Δεν θα κάνω σεντόνι σήμερα.
Off Topic
@meleneemil: το "υπ' όψιν" σε υποτακτική το έβαλα εκεί. "Να έχετε υπ' όψιν".
meleneemil έγραψε:Τι θα παίζει ρόλο, λοιπόν για το ποιος θα μπορεί πραγματικά να προσφέρει?
Τα πάντα. Όπως και στην πραγματική ζωή. Όλοι μπορούν να προσφέρουν. Και δεν πρέπει να είναι το πρώτο και το τελευταίο κριτήριο για κανέναν το πόσο μπορεί να προσφέρει σε απόλυτους αριθμούς. Το ξεκαθαρίζω για να μη βγει κι άλλη παρανόηση, και ξαφνικά μου λέει κανένας ότι θέλω να εκτελούμε τους τυφλούς.
chArAls έγραψε:δεν ειχαν καπιταλισμο με την σημερινη σημασια της εννοιας.Ειχαν ομως το συστημα το οποιο εξελιχθκε μεσα στο χρονο στον καπιταλισμο.
Δεν είχαν καπιταλισμό. Τελεία. Πολύ-πολύ απλοϊκά, Καπιταλισμός είναι το οικονομικό σύστημα στο οποίο άρχουσα τάξη είναι αυτοί που κατέχουν τα μέσα παραγωγής, τα οποία αποτελούν και το μέτρο της δύναμής τους. Στο Δουλοκτητικό, η άρχουσα τάξη απαρτιζόταν από τους μεγαλοκατόχους δούλων. Δεν είναι μια επιφανειακή διαφορά. Έχουν τόσες ουσιαστικές διαφορές που δε μπορείς να πεις σε καμμία περίπτωση ότι είναι το ίδιο σύστημα, το οποίο απλά εξελίχτηκε (εκτός αν σκέφτεσαι ότι όλα αυτά τα συστήματα αποτελούνταν από μέλη του είδους Homo Sapiens). Είναι διαδοχικά συστήματα, που το καθένα ξεπέρασε και ανέτρεψε και κατέστρεψε το προηγούμενό του με τους βίαιους σπασμούς της γέννας του.
chArAls έγραψε:Αλλα τιι θα γινεται με τους χαραμοφαηδες?Θα εκτελουνται?Αμα καποιος θελει μονο να δουλευει λιγο και να παιρνει μονο τα απαραιτητα θα τον αναγκασεις να αλλαξει για να προσφερει?Στον καπιταλισμο θες λιγα δουλευεις λιγο.Θες περισσοτερα δουλευεις περισσοτερο.
- Για τους χαραμοφάηδες: Προφανώς όχι ρε τρολλί. Σκέψου λίγο όμως πως θα ένιωθες σε μια κοινωνία που η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων σε αποστρέφεται αν εγωτίζεις συστηματικά. Πιο απλά ακόμα, σκέψου γιατί κάνεις μπάνιο συστηματικά. Ούτε στους άλλους ούτε σ' εσένα είναι ευχάριστη η μπόχα και αποστρέφεσαι κάποιον που μένει συνεχώς άπλυτος. Δε χρειάζεται να είναι πιο περίπλοκο και αλγοριθμοποιημένο το πράγμα.
- Στον καπιταλισμό, για να μιλήσουμε σοβαρά, αν θέλεις (λίγο ή πολύ είναι αδιάφορο):
1)είσαι τυχερός ή
2)στήσε κώλο (μεταφορικά αρκετές φορές) ή
3)φάε το συνάνθρωπό σου (ή τη θέση του τουλάχιστον) ή
4)είσαι φυλακή
5)πείνασε, δίψασε, αρρώστησε και ψόφα ή
6)δεν χρειάζεται κάτι από τα παραπάνω γιατί έχεις βομβαρδιστεί/φάει καμμιά αδέσποτη από το δίπλα (εμφύλιο ή όχι) πόλεμο/πάει από νάρκη ή συνοριοφύλακα ή φράχτη για να συνεχίσει ένα Δυτικό παχύσαρκο παιδάκι να έχει απαλό κωλόχαρτο και να μην ερεθιστεί το ποπουδάκι του.
Το ότι είσαι στο 1) (άντε και στο 2-3) δε σημαίνει πως όλος ο κόσμος είναι εκεί.
chArAls έγραψε:Και τα μεσα παραγωγης ειναι ειδη στον ελεγχο των ανθρωπων.Ο καθενας τα δικα του.Αμα καποιος εχει κατι που δεν το κερδισε τοτε και αυτο το συστημα,λεει πως δεν πρεπει να παραμεινει στον ελεγχο του.
Τα μέσα παραγωγής είναι στα χέρια των ήδη εχόντων και κατεχόντων. Των πλουσίων, πώς το λένε; Ο μόνος που θα άξιζε να έχει τα μέσα παραγωγής και να αποφασίζει για τη λειτουργία τους, είναι οι εργαζόμενοι. Γιατί αυτοί είναι που έχουν κάνει τη δουλειά άλλωστε. Όχι να είναι ιδιοκτησία λίγων πλουσίων (αν όχι ενός), που συχνά δεν έχουν καν κάποιο ουσιαστικό πόστο μέσα στην επιχείρηση αλλά το παίζουν θεούληδες. Και πριν αρχίσεις να λες ότι οι εργαζόμενοι έχουν και δικαιώματα, αυτά τα δικαιώματα τα έχουν κερδίσει
με το έτσι θέλω. Παλιότερα, μεγάλη απεργία σε μεγάλη επιχείρηση συνήθως είχε νεκρούς. Απεργούς, αλλά και απεργοσπάστες. Για να μην ξεχνιόμαστε. Αυτή η βολική, σταθερή καθημερνότητα υπάρχει ακόμα μόνο και μόνο επειδή τώρα μόλις αρχίζουν να ξηλώνονται όλα αυτά τα κεκτημένα.
chArAls έγραψε:Ποιοι ειναι οι καπιταλιστες για τους οποιους μιλας?Εξωγηινοι που μας φορτωθηκαν ως κοσμικη τιμωρια για το συστημα το οποιο επιλεξαμε?
Η άρχουσα τάξη, η ψυχή κι η κινητήρια δύναμη του συστήματος αυτού, από την αρχή της εγκαθίδρυσής του είναι. Next please!
chArAls έγραψε:Μα αμα ισχυουν ολα αυτα στην σκανδιναβια γιατι να μην μεινει ως εχει το συστημα?Εφοσον εχουμε το ιδιο συστημα στα χαρτια με αυτους,γιατι να μην αλλαξουμε συμπεριφορα και εμεις για να τους φτασουμε?Πρεπει να μας το επιβαλει το καθεστως?Αμα ειναι να ζουμε καλα επειδη μας το επιβαλει ο κομμουνισμος τοτε ποιο το νοημα?ΜΑμ κακα και νανι θα ειμαστε...
Πιο Σκανδιναβοί μπορούμε να γίνουμε, αν περάσουμε κάτι παρόμοιο. Π.χ., αν αφήσουμε αυτές τις πολιτικές να συνεχιστούν, θα φτάσει η ανεργία στο 50-70%, οι φόροι θα υπερβούν τους μισθούς, θα σκοτωνόμαστε για ένα καρβέλι ψωμί κλπ. Κάποια στιγμή ίσως να τα πάρουμε και να φάμε (κυριολεκτικά) τα λαρύγγια των ηγετών μας και μετά να επανεγκαθιδρύσουμε κοινωνία, διατηρώντας ένα έθιμο τελετουργικού φαγώματος του λαρυγγιού όποιου εργοδότη ή κυβερνώντα εφαρμόζει αντιλαϊκές πρακτικές. Ή να ξαναέρθει εποχή παγετώνων στην Ελλάδα. Εμένα πάντως δε μου αρέσουν καθόλου αυτά τα σενάρια. Θεωρώ πολύ πιο πιθανό, υγιές, λογικό και φιλικό προς τον άνθρωπο η αλλαγή νοοτροπίας να πάει χέρι-χέρι και αλληλοενισχυόμενες με αλλαγή στη ρίζα της οικονομίας και της κοινωνικής πραγματικότητας.
chArAls έγραψε:Οσο για το παραδειγμα με το καροτο.Κανεις λαθος.Αμα ανταμοιβεσαι για την προσπαθεια σου τοτε το καροτο δεν μενει παντα δεμενο μπροστα σου.Το εχεις παρει.
Σύμφωνα με τον Άνταμ Σμιθ, αν πάρεις το καρότο παύεις να παράγεις. Θα το πάρεις μόνο αν αντικατασταθεί με ένα ακόμα μεγαλύτερο όταν αρχίσεις να βαριέσαι να το βλέπεις μπροστά σου ή όταν αρχίσεις να ξεχνάς τι γεύση έχει το καρότο. Η διαφωνία σας είναι κατά βάση και με το σύνολο των αστών οικονομολόγων.
chArAls έγραψε:το σωστο παραδειγμα θα ηταν 3 αλογα πανω στο ενα,το οποιο θα προχωρα ενω το καροτο θα το τρωγαν ολοι μαζι.(τα αλλα εχοντες λιγοτερη δυναμη θα κουβαλαγαν τα αλλα για λιγοτερο χρονο)Τα άλλα θα παραπονιόντουσαν για την ενοχλητική συχνότητα με την οποία το κάτω άλογο ζητά κάτι περισσότερο από το ένα πέμπτο του καρότου.Τι ειναι λοιπον το αλογο που ειναι απο κατω?
Ολοι μαζι:
-"Προλετάριος, και τα άλλα τρία καπιταλιστές Κύριεεεε!!!"
-Πολύ σωστά!
chArAls έγραψε:Στον κομμουνισμο ομως το σωστο παραδειγμα θα ηταν
τέσσερα άλογα που μόλις ξεφορτώθηκαν τους π@π@ρες με τα μαστίγια, φυτεύουν τα καρότα και μέχρι να γίνει η σοδειά μελετάνε πώς μπορούν να κάνουν την επόμενη καλύτερη.
Έκανα. Και δεν μαμιέται;
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=92N-2PPSFR0[/youtube]
Facebook
Reddit
Discord Invitation
Πάντως δεν έχεις άδικο,είναι το τέλειο. Μόνο που γι'αυτό το λόγο δεν πρόκειται ποτέ να το φτάσουμε - η φύση του ανθρώπου δεν έχει καμία σχέση μ'αυτό που περιγράφεις και ονειρεύεσαι.
