ΣΕΜΦΕ forum

Να κανω μια τρελη-εξωφρενικη-απιθανη υποθεση;;;
Αν βγει μια προκυρηξη απο μια φασιστικη οργανωση και οχι αριστεριζουσα!!!!
Ναι ξερω ειναι απιθανο για πολλα εκατομμυρια λογους, αλλα δεν θα το αναπτυξω τωρα!
Αλλα αν γινει κατι τοσο κουλο, πως θα ηταν αραγε η παραπανω κουβεντα;;;;
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα....


Πιστευω ο cthulhu το εκανε....

zinovia έγραψε:Να κανω μια τρελη-εξωφρενικη-απιθανη υποθεση;;;
Αν βγει μια προκυρηξη απο μια φασιστικη οργανωση και οχι αριστεριζουσα!!!!
Ναι ξερω ειναι απιθανο για πολλα εκατομμυρια λογους, αλλα δεν θα το αναπτυξω τωρα!
Αλλα αν γινει κατι τοσο κουλο, πως θα ηταν αραγε η παραπανω κουβεντα;;;;
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα....


Πιστευω ο cthulhu το εκανε....

και στα καπάκια θα βγει στη φόρα ότι ο Βασιλάκης ήταν αναρχικός στα νιάτα του και για μια περίοδο έγραφε και τις προκηρύξεις της 17 Νοέμβρη. Εδώ ήδη, ο Χρυσοχοΐδης φημολογείται πως ήταν καρδιακός φίλος του Μπούκτσιν (διασταυρωμένο).

Δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να βγεί προκύρηξη ακροδεξιάς οργάνωσης. Ούτε στους ακροδεξιούς αρέσει το σύστημα και επιδιώκουν την ανατροπή του με τη βία, αλλά για άλλο σκοπό.
Λόγο της ελληνικής ιστορίας όμως η ακροδεξιά στην Ελλάδα υπουπάρχει μόνο στα πλαίσια της χρυσής αυγής.

Ευ-Αγγελος έγραψε:
Ναι αυτο εννουσα πριν...Συγκρινεται ο υπασπιστης αυτος και ο υπουργος του με δικτατορες και υπευθυνους γεννοκτονειων ωστε να χρηζουν εκτελεσης για το κοινο καλο?

Χμ, το ότι ο διάολος θέλει εκτέλεσει δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι αθώοι.

Ευ-Αγγελος έγραψε:Εκτος βεβαιως αν καποιος θεωρει οτι η ρεπουμπλικα+καπιταλισμος εχει καταντησει πλεον να λειτουργει σαν ακομα ενα καθεστως φασισμου.Κατι το οποιο θα πρεπει να δικαιολογησει.

Εγώ προσωπικά το πιστεύω αυτό, και πολύς κόσμος. Ίσως το αναπτύξω στο τέλος. Πάντως επαναλαμβάνω, δεν θέλει βίαιη απάντηση μόνο ο φασισμός. Απλώς ο φασισμός θέλει την βιαιότερη γιατί είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει. Από 'κει και πέρα κάθε σύστημα με βία πατά πάνω στο προηγούμενο και με βία ανατρέπεται από το επόμενο.

Ευ-Αγγελος έγραψε:Ο κοσμος δεν ειναι πεπεισμενος γι'αυτο κατα τη γνωμη μου αντιδρα ετσι σε αυτη την εκτελεση.Ουτε κι εγω ειμαι πεπεισμενος! Μπορω να πω τα χιλια μυρια για το συστημα αλλα οχι τοσα ωστε να το εξισωσω σε φασιστικο.

Δεν θα έλεγα ότι βλέπω καμιά αντίδραση απ' τον κόσμο. Και προφανώς οι αγανακτισμένοι πολίτες που βγαίνουν στα κανάλια δεν είναι αντικειμενικό δείγμα. Δεν θα έβγαζαν ποτέ κάποιον που είναι υπέρ.

Ευ-Αγγελος έγραψε:Ωστοσο σε αυτο που επιμενω ειναι οτι η χρηση του τροπου αυτου αντιστασης , εξαρταται κατα τη γνωμη μου απο το ατομο και το συστημα που θετει ως στοχο.Με τι κριτηρια δηλαδη.

Σωστό είναι αυτό. Ας δούμε λοιπόν αν το σύστημά μας είναι τέτοιο που αξίζει να ανατραπεί με βία.
Αν και φοβάμαι ότι θα γίνω γραφικός.

«Όταν στη δημοκρατία ο οργανωμένος λαός έχει την υπέρτατη εξουσία, τότε αυτό είναι δημοκρατία. Όταν η υπέρτατη εξουσία βρίσκεται στα χέρια μιας μερίδας του λαού, τότε αυτό λέγεται αριστοκρατία.»
Σαρλ Ντε Μοντεσκιέ

Επομένως θίγεται αμέσως αμέσως το ερώτημα, κατά πόσο αυτό το σύστημα είναι δημοκρατικό.

Το αρχαίο αθηναϊκό πολίτευμα για παράδειγμα προέβλεπε ελευθερία και δημοκρατία για τους ιδιοκτήτες δούλων.

Πριν δούμε αν έχουμε δημοκρατία, φασισμό, ή κάτι άλλο πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι είναι το κάθε ένα.

Γιατί υπάρχει η λανθασμένη αντίληψη πως φασισμός θα πει τανκς στους δρόμους και στρατηγοί στα κανάλια. Όμως αυτό δεν είναι δημοκρατία. Μπορεί σε μια εμπόλεμη δημοκρατία να βλέπεις τανκς, και σε μια χούντα όχι.

Η χούντα δεν κυκλοφορούσε τα τανκς μέρα νύχτα στους δρόμους. Τα έβγαλε βόλτα όταν χρειάστηκε. Γι' αυτό ακούμε και τον εκφωνητή του ραδιοφωνικού σταθμού πολυτεχνείου "η χούντα έδειξε το αληθινό της πρόσωπο, είδαμε τα τανκς να κινούνται στους δρόμους της Αθήνας".

Το σημερινό σύστημα παρουσιάζει το στρατό του λίγο πιο εξευγενισμένο. Τον λέει αστυνομία. Έχει όμως καμία διαφορά; Μάλιστα η σημερινή αστυνομία είναι πολύ πιο εξοπλυσμένη από την παλιά. Δείτε εδώ δύο φωτογραφίες






Μήπως η σημερινή "αστυνομία" θυμίζει περισσότερο στρατό; Για όσους τους ενδιαφέρουν και τα τυπικά οι ματατζίδες φοράν το ίδιο χακί που φοράει ο στρατός.

Αλλά ακόμα και η σημερινή δημοκρατία μας έκανε λόγο πως θα βγάλει τα τανκς κατά την εξέγερση του Δεκέμβρη 08' και ο στρατός έκανε ασκήσεις καταστολής εξεγέρσεων. Μα ποιά η διαφορά τότε; Ένα σύστημα που λέει πως θα καταστείλει τον εξεγερμένο λαο του με το στρατό γιατί είναι πιο πολύ δημοκρατία από τη χούντα;

Κάποτε μας σόκαρε η εικόνα του τανκ που μπαίνει στο πολυτεχνείο. Από τη μεταπολίτευση και μετά αυτό συμβαίνει συχνά πυκνά όποτε χρειαστεί και τώρα μάλιστα θέλουν να το κάνουν και "νόμιμο".

Μια ακόμα ιστορική παρατήρηση. Τα τανκς που κατέκλυσαν την Αθήνα και μπήκαν στο πολυτεχνείο ξεκίνησαν από το στρατόπεδο Γουδίου, τουτέστιν από τη σημερινή Πολυτεχνειούπολη. Οι ματατζίδες όταν κατεβαίνουν να καταστείλουν κινητοποιήσεις φεύγουν από το νέο στρατόπεδο Γουδίου, ακριβώς απέναντι από το παλιό.

Πάμε όμως σε ποιό ουσιαστικά ζητήματα.

Πόσοι αποφασίζουν στην Ελλάδα; Ούτε καν 300. Από μια κυβέρνηση που αναδεικνύεται με 150 βουλευτές αποφασίζει το υπουργικό συμβούλιο.

Το καινούργιο το μάθατε; Ο γιωργάκης περνάει εκλογικό νόμο όπου οι 150 βουλευτές θα εκλέγονται και οι άλλοι 150 θα διορίζονται από τον προθυπουργό.

Και ποιός προθυπουργός; Ο εκλεγμένος; Από πόσους;

Ψήφισαν ΠΑΣΟΚ 3,012,373
Εγγεγραμμένοι 9,933,385

Πολύ λιγότερο του 50%, ούτε καν το 30%, εξέλεξε το ΠΑΣΟΚ. Και πόσο ανεπηρέαστη ήταν αυτή η ψήφος; Πόσος κόσμος ξέρει όλα τα κόμματα και τις θέσεις τους; Γιατί δεν τα ξέρει; Μα γιατί δεν έχουν λεφτά να διαφημιστούν. Κι έτσι τα ΜΜΕ προβάλουν μόνο τα μεγάλα. Τι δημοκρατία είναι αυτή λοιπόν που κάποιοι έχουν παραπάνω δικαίωμα στο να ακουστούν από κάποιους άλλους;

Δημοκρατία θα πει να αποφασίζει ο καθένας. Όταν στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας το 99% του κόσμου ήταν κατά και ο πόλεμος έγινε με τη βοήθεια της Ελλάδας γιατί αυτή ήταν δημοκρατικό; Γιατί το να παίρνεις νέα μέτρα και να τα επιβάλεις με την αστυνομία (στρατό) είναι δημοκρατία;

Θα μπορούσα να συνεχίσω κι άλλο αλλά αμφιβάλω σχετικά με το πόσοι θα διάβασαν μέχρι εδώ οπότε σταματάω. Το πιάσατε το νόημα πάντως.

Το >30% αποφασίζει ποιοί θα αποφασίζουν ανεξέλεγκτα για τα επόμενα 4 χρόνια και θα επιβάλουν με το ξύλο και ενίοτε τις σφαίρες.

τραγουδάκι

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=c0bwiuL-T64[/youtube]

Προσπαθώ ειλικρινά να κατανοήσω την οπτική ορισμένων. Υπάρχει οργή και αγανάκτηση, σε πολύ μεγάλο βαθμό δίκαιη. Αλλά συνειδητοποιούμε λίγο που έχουμε οδηγηθεί; Συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή ανάμεσά μας άνθρωποι με τόσο δολοφονικά ένστικτα, που δεν διστάζουν να φτιάξουν μία μολότοφ και να την ρίξουν τυφλά σε ένα κτήριο με ανθρώπους μέσα ή να φτιάξουν μία βόμβα και να την στείλουν ταχυδρομικώς; Συνειδητοποιούμε πως νιώθει μία οικογένεια που ξαφνικά μαθαίνει ότι ο άνθρωπός της, που είχε πάει για δουλειά, θα επιστρέψει μέσα στο φέρετρο, γιατί.. Αλήθεια γιατί; Επειδή έχει γίνει και άλλες φορές στο παρελθόν; Επειδή άλλοι έχουν κάνει χειρότερα; Επειδή έτσι απαιτούσαν οι συνθήκες; Επειδή δεν υπήρχαν τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας; Επειδή τόλμησε να δουλέψει εν μέσω απεργίας; Επειδή η δουλειά που έκανε αυτός ή το αφεντικό του δεν αρέσει σε κάποιους; Μήπως θα πάψουν με αυτόν τον τρόπο να είναι άπληστοι ή άδικοι ή απάνθρωποι ή κερδοσκόποι όσοι μείνουν πίσω;

Εγώ δεν μπορώ να είμαι ήσυχος μόνο με αυτά τα επιχειρήματα, ούτε απέναντι σε αυτές τις οικογένειες, ούτε απέναντι στη συνείδησή μου. Ναι, αντίδραση και αγώνας χρειάζεται. Όμως με τη μορφή; Με τη δημιουργία κάτι καινούργιου-διαφορετικού, ή με το να προσπαθούμε απλώς μηχανικά να πείσουμε ότι οι άλλοι έχουν καταστρέψει περισσότερα; Διότι μπορεί να ξυπνήσεις μία μέρα και να αντιληφθείς ότι τόσο καιρό αγωνιζόσουν για ένα πουκάμισο αδειανό..

Hengeo έγραψε:Προσπαθώ ειλικρινά να κατανοήσω την οπτική ορισμένων.

Κι εγώ.

Hengeo έγραψε:Αλλά συνειδητοποιούμε λίγο που έχουμε οδηγηθεί;

Μάλλον όχι. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Hengeo έγραψε:Συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή ανάμεσά μας άνθρωποι με τόσο δολοφονικά ένστικτα

Στον Κορκονέα αναφέρεσαι; Μη φοβάσαι, αυτός θα αθωωθεί.
Ήδη τον βγάλανε έξω με περιοριστικούς.

Hengeo έγραψε:που δεν διστάζουν να φτιάξουν μία μολότοφ και να την ρίξουν τυφλά σε ένα κτήριο με ανθρώπους

Ήσουν μπροστά; Δεν ήξερα ότι κατεβαίνεις σε πορείες. Α, ξέχασα, στον είπαν τα αντικειμενικότατα κανάλια.

10/1/1991: «ΚΑΠΑ ΜΑΡΟΥΣΗ». Χαρακτηρίστηκε ως η μαζικότερη επίθεση κατά πολιτών από τις δυνάμεις καταστολής. Την επαύριο της δολοφονίας του καθηγητή Τεμπονέρα, μικροεπεισόδια στις παρυφές διαδήλωσης στην Αθήνα κατέληξαν σε πολύωρες συγκρούσεις νέων με τα ΜΑΤ. Ενα από τα εκατοντάδες δακρυγόνα που ρίχτηκαν κατά των διαδηλωτών προκάλεσε πυρκαγιά στο βιβλιοχαρτοπωλείο Λίβα και στο κτίριο του «Κ. Μαρούση». Νεκροί από ασφυξία ανασύρθηκαν ο 32χρονος επιχειρηματίας Περικλής Ρεπάκης, ο 57χρονος δικηγόρος Μανόλης Κοντόπουλος, ο 59χρονος χρυσοχόος Ιωάννης Νεμετζίδης κι ένα -αγνώστων στοιχείων- νεαρό άτομο. Παρά την ύπαρξη πλήθους επώνυμων μαρτύρων για τα αίτια της πυρκαγιάς, η υπηρεσιακή ΕΔΕ έκλεισε την υπόθεση κάνοντας λόγο για «εμπρησμό του κτιρίου από αναρχικούς». Αργότερα, σύμφωνα με το βούλευμα του συμβουλίου Πλημμελειοδικών Αθηνών (3418/1997), η πυρκαγιά χαρακτηρίστηκε βομβιστική ενέργεια και αποδόθηκε είτε σε ρίψη βόμβας μολότοφ από τους αναρχικούς είτε σε ρίψη δακρυγόνων με ειδικά τουφέκια από τους αστυνομικούς.

Hengeo έγραψε:να φτιάξουν μία βόμβα και να την στείλουν ταχυδρομικώς;

Είδες κάτι πράματα; Ενώ οι αμερικάνοι τίμια και καθαρά πράματα. Γεμίζουν ένα αεροπλάνο με μπόμπες και τις ρίχνους όλες μαζί. Ταχυδρομία και μ@λ@κίες...
Α, μην ξεχνάμε, και η Ελλάδα είναι στο ΝΑΤΟ.
Η Σούδα είναι βάση βομβαρδιστικών γίνανε κι οι Έλληνες φονιάδες των λαών.

Hengeo έγραψε:Συνειδητοποιούμε πως νιώθει μία οικογένεια που ξαφνικά μαθαίνει ότι ο άνθρωπός της, που είχε πάει για δουλειά, θα επιστρέψει μέσα στο φέρετρο

Μάλον όχι. Αλλιώς δεν θα έκανες όλες αυτές τις βλακώδεις ερωτήσεις.

Hengeo έγραψε:Αλήθεια γιατί;

Γιατί έχουμε καπιταλισμό και ο καπιταλισμός σκωτώνει. Επίσης όποιος σκοτώνει τον άλλο πρέπει να περιμένει ότι θα τον σκοτώσουν κι αυτόν. Απλά πράματα.

Hengeo έγραψε:Επειδή έχει γίνει και άλλες φορές στο παρελθόν;

Αυτό δεν είναι αίτιο, είναι δεδομένο. Γινόταν, γίνεται και θα γίνεται όσο υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί, όπου οι πλούσιοι θα θέλουν να μείονουν πλούσιοι και οι φτωχοί να πάψουν να είναι φτωχοί.

Hengeo έγραψε:Επειδή άλλοι έχουν κάνει χειρότερα;

Και γι' αυτό.

Hengeo έγραψε:Επειδή έτσι απαιτούσαν οι συνθήκες;

Έχεις σοκαριστεί ε; Ξύπνησες και ανακάλυψες ότι ζείς σε ένα κόσμο βίας; Καλημέρα.

Hengeo έγραψε:Επειδή δεν υπήρχαν τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας;

Ωχ, κάποιος "ξέχασε" να λάβει μέτρα ασφαλείας; Δεν πειράζει μωρέ, στοιχείο στατιστικό.
Και δεν θα ξαναγίνει. Αλήθεια τώρα!

Hengeo έγραψε:Επειδή τόλμησε να δουλέψει εν μέσω απεργίας;

Προβοκάρεις.

Hengeo έγραψε:Επειδή η δουλειά που έκανε αυτός ή το αφεντικό του δεν αρέσει σε κάποιους;

Βασικά δεν είναι ότι δεν αρέσει, γούστα είναι αυτά. Είναι ότι η δουλειά του σκοτώνει.

Hengeo έγραψε:Μήπως θα πάψουν με αυτόν τον τρόπο να είναι άπληστοι ή άδικοι ή απάνθρωποι ή κερδοσκόποι όσοι μείνουν πίσω;

Σκοπός είναι να μην μείνει κανένας πίσω. Καμία ειρήνη για τους εχθρούς της ειρήνης.

Hengeo έγραψε: Εγώ δεν μπορώ να είμαι ήσυχος μόνο με αυτά τα επιχειρήματα

Κάποιοι άνθρωποι δεν μπορούν να είναι ήσυχοι γενικά όταν ξέρουν ότι στις επόμενες ώρες θα χτυπήσει ένα τηλέφωνο και σε μια οικογένια θα ανακοινωθεί ένα εργατικό ατύχημα το οποίο θα δημοσιευτεί μόνο στους στατιστικούς πίνακες μιας επιχείρησης.

Hengeo έγραψε:ούτε απέναντι σε αυτές τις οικογένειες

Ψεύδεσαι.
Διαφωρετικά προτείνω να πας αύριο στις οικογένιες που σήμερα είναι όλοι καλά και να τους πεις "Ξέρετε, στατιστικά κάποιος θα πέθαινε, λυπάμαι που ήταν ο δικός σας άνθρωπος, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αναπαράγουμε τη βία. Έτσι θα πάμε στον παράδεισο".

Hengeo έγραψε:ούτε απέναντι στη συνείδησή μου.

Οπότε είπες να μας ενημερώσεις για να το βγάλεις από μέσα σου; Μόνο που ξέρεις, "κανένα πρόβατο δεν σώθηκε βελάζοντας".

Hengeo έγραψε:Ναι, αντίδραση και αγώνας χρειάζεται.

Αλλά;

Hengeo έγραψε:Όμως με τη μορφή;

Λέω να πάμε και να χτυπάμε τους μπάτσους με λουλούδια, αλλά δεν ξέρω... Μαργαρίτες ή γιασεμιά;...

Hengeo έγραψε:Με τη δημιουργία κάτι καινούργιου-διαφορετικού

Τίποτα καινούργιο δεν μπορεί να δημιουργηθεί. Φροντίζουν άλλοι γι' αυτό. Είναι πολλά τα λεφτά που πέφτουν για την διατήρηση της "κανονικότητας".

Hengeo έγραψε:ή με το να προσπαθούμε απλώς μηχανικά να πείσουμε ότι οι άλλοι έχουν καταστρέψει περισσότερα;

Δεν προσπαθείς να πείσεις κανέναν.

Hengeo έγραψε:Διότι μπορεί να ξυπνήσεις μία μέρα και να αντιληφθείς ότι τόσο καιρό αγωνιζόσουν για ένα πουκάμισο αδειανό..

Πουκάμισο αδειανό μια κοινωνία χωρίς πλούτο, πολέμους κι "ατυχήματα"; Για μένα είναι γεμάτο. Διαφορετική θεώρηση ζωής θα μου πεις...


Ας είναι σαφές. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν δύο παράλληλες βίες. Υπάρχει μια βία πρωτογενής, επιτιθέμενη, και μια άλλη, αντιβία, αμυνόμενη.

Όταν το Ισραήλ μπουκάρει στην Παλαιστίνη οι Παλαιστίνιοι αμύνονται. Δεν είναι τρομοκράτες, ούτε μπορείς να τους πεις να μην είναι βίαιοι.

Όταν οι Έλληνες πολεμούσαν του Γερμανούς και ανατίναζαν τραίνα, κτήρια, δεν ασκούσαν βία, ούτε μπορούσε κανείς να τους πει να μην είναι βίαιοι.

Όταν ένας ταλιμπάν βλέπει όλη του την οικογένια, τους φίλους, τη χώρα να ισοπεδώνεται από βόμβες (που δεν ήρθαν μέσω ταχυδρομίου), αν μετά ανατιναχτεί μέσα σε ένα μετρό της επιτιθέμενης χώρας αυτό δεν είναι βία, αλλά αντιβία. Δεν μπορείς να του πεις να μην είναι βίαιος.

Όταν βλέπεις τους σαπιοκοιλιάδες να κάθονται και να τρώνε από τη δουλειά σου, και βλέπεις ότι σου στερούν κάθε δικαίομα, κάθε αξιοπρέπια, και πως αν πεθάνεις δεν θα νοιαστεί κανένας, τότε δεν ασκείς βία αλλά αντιβία.

Όταν μια διμοιρία των ΜΑΤ σκοτώσει διαδηλωτές και τη χτυπήσεις με ρουκέτα αυτό δεν είναι βία αυτού που θα χτυπήσει τη κλούβα. Είναι αντιβία στην κρατική δολοφονία.

Όταν πνίγονται εργάτες στα πλωτά φέρετρα και χτυπήσεις τον εφοπλιστή επίσης δεν μιλάμε για βία αλλά για αντιβία.

Ευτυχώς βέβαια η αντίδραση δεν περιμένει να πείσει εσένα Hengeo, και τον κάθε Hengeo και φορουμίτη και ανθρωπιστή. Είναι απλά τα πράγματα παιδιά. Απλά μαθηματικά. Όπου υπάρχει καταπίεση θα υπάρχει και αντίσταση.

o_apolytos έγραψε: Πλάκα θά'χει να σκάσει καμιά Σέχτα πάλι και να γελάμε μέχρι δακρύων. Με τις τρύπες στα ντονάτια και τα σιντιά-προκηρύξεις πάνω στους τάφους... Εκεί θα πέσει το χοντρό γέλιο. Αν και μάλλον για σπφ το κόβω. έτσι, για κανένα γερό καμ-μπακ.

Ναι, το σκευτηκα και εγω αυτο, αλλα οπως ειπες και εσυ η λογικη λεει οτι μαλον οι σπφ ειναι, εδω και αρκετους μηνες οι βομβες ειναι καθαρα δικη τους πατεντα.
Εγω παντα ειμουν κατα της αφαιρεσης ανθρωπινης ζωης, αλλα ετσι οπως τα εχουνε κανει μερικοι εδω στην Ελλαδα ειναι λογικο να υπαρχει αντιδραση, και πολλες φορες, καποιοι να φτανουν και στα ακρα

• Επί του θέματος:

Hengeo έγραψε:Συνειδητοποιούμε πως νιώθει μία οικογένεια που ξαφνικά μαθαίνει ότι ο άνθρωπός της, που είχε πάει για δουλειά, θα επιστρέψει μέσα στο φέρετρο, γιατί.. Αλήθεια γιατί;

Τώρα το συνειδητοποίησες πως υπάρχουν κι αυτά στη ζωή; Καλημέρα. Υπάρχουν και πολύ χειρότερες καταστάσεις, με τα "γιατί;" που μένουν μετά πολύ πιο βασανιστικά και άδικα. Κάθε ζωή που χάνεται είναι μια μικρή τραγωδία. Η συγκεκριμένη είναι μέσα στους "φυσιολογικούς" κινδύνους του επαγγέλματος. Το να πέσεις από οικοδομή επειδή ο εργοδότης σου θεωρεί πως κοστίζουν οι ιμάντες δεν είναι.

Ευ-Αγγελος έγραψε:Να ρωτησω ομως το εξης!!! Ο ανθρωπος που δολοφονηθηκε χθες το βραδυ τι ειχε κανει για να επιφερει τετοιες αντιδρασεις?
ΕΔΩ βρισκεται η αναντιστοιχια! Ο ανθρωπος αυτος ουτε δικτατορας ητανε ουτε ναζι! Απλα θελω να μου πουν οσοι συμφωνουν με τη εκτελεση του, τι εκανε ωστε να προκαλεσει τετοια αντιδραση!!!??? Βεβαιως το οτι ητανε δεξι χερι του Υπουργου "προστασιας" δεν φτανει.

Κατ' αρχάς, η βόμβα κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε ως στόχο τον υπασπιστή ως πρόσωπο απ' όσο έχει φανεί μέχρι στιγμής, αλλά το να σκάσει μέσα στο Υπουργείο, κατά προτίμηση ίσως στα χέρια του Υπουργού αν κρίνει κανείς από την ισχύ του μηχανισμού. Για πιο συγκεκριμένες πληροφορίες θα πρέπει να περιμένουμε την προκύρηξη όπου θα φανεί το ποιόν και η πολιτική αφετηρία των δραστών.
(Πάντως κάτι ψιλολέγεται ότι μπορεί να είναι καινούρια οργάνωση, ό,τι κι αν μπορεί να σημαίνει αυτό)
Κατά τη γνώμη μου δεν έχει νόημα να συζητάμε για το τί ήταν ο συγκεκριμένος άνθρωπος ως άτομο ή λόγω της θέσης του ή ως δεξί χέρι του υπουργού ή για το τι διαταγές μπορεί να είχε δώσει. Ό,τι και να είχε κάνει, αν δεν ξεκαθαριστεί πως αυτός προσωπικά ήταν ο στόχος της επίθεσης, αυτού του τύπου η κουβέντα παραμένει offtopic φιλολογία.

diosak έγραψε:αλλα θεωρεις πως το να αφαιρεσεις τη ζωη καποιου, οποιος κι αν ειναι αυτος, ειναι σωστο?

Εξαρτάται από το σε ποιόν κάνεις την ερώτηση. Πάντως από την πολύχρονη (τσσσσς) εμπειρία μου με αυτόν τον πλανήτη, όταν η αφαίρεση ζωής γίνεται με έμμεσο τρόπο (όχι χεράκια λερωμένα με κόκκινα ζουμιά κλπ.) και γίνεται στα πλαίσια του να αποκτήσουν μεγαλύτερη ευημερία όσοι ήδη έχουν, τότε είναι "σωστό" και "θεμιτό" και δίνουμε βραβειάκια στους αυτουργούς γιατί "δίνουν δουλειές στις καημένες χώρες του τρίτου κόσμου" και "αυξάνουν την ανταγωνιστικότητά τους προς όφελος των πολιτών του ανεπτυγμένου κόσμου". Πράγμα που μας οδηγεί...

msl έγραψε:Αυτό που με ωθεί να κάνω δημοσίευση κάθε φορά είναι το πόσο αναλώσιμη παρουσιάζεται κάθε φορά η ανθρώπινη ζωή!!

Βασικά, μάλλον παρουσιάζεται πολύ πιο πολύτιμη απ' όσο στην πραγματικότητα είναι. Προσωπικά, έχω πειστεί πως η ανθρώπινη ζωή δεν έχει καμμία αξία από μόνη της. Μόνο όταν την απαιτεί-διεκδικεί-κερδίζει κανείς αποκτά αξία. Ή όταν διαφημίζεται από τα ΜΜΕ. Κόψε μερικές βόλτες Ομόνοια 4-5 το πρωί να δεις ανθρώπινη ζωή. Και να σκεφτεί κανείς ότι στους Ολυμπιακούς η "λύση" που δόθηκε ήταν να κλειστούν οι μετανάστες κι οι ναρκομανείς σε "στρατόπεδα" για να μη χαλάσουν οι φωτογραφίες των τουριστών. Μόλις ένας συγκεκριμένος "άδικος" θάνατος διαφημιστεί από τα ΜΜΕ, αμέσως όλοι θυμούνται την αξία της ανθρώπινης ζωής. Αλλά τους Ολυμπιακούς και το κάθε happening το βλέπουν άνετα. Κι ας λιώνουνε παραγκουπόλεις στην Κίνα με τις μπουλντόζες για να φτιάξουν ουρανοξύστες, κι ας συνεχίζονται οι θάνατοι γυναικών στη Χουάρες με την εκμετάλλευση που υφίσταται από τις καλές Αμερικανικές εταιρείες.

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας: είμαστε απλά λίγοι τυχεροί. Λίγοι τυχεροί που έχουμε την πολυτέλεια να σκιζόμαστε και να ενιστάμεθα ηθικά για την αξία της ανθρώπινης ζωής. Λίγοι τυχεροί που μπορούμε να είμαστε σε μια σχολή που μας ενδιαφέρει. Λίγοι τυχεροί που μπορούμε (και) να σπουδάσουμε αντί να δουλεύουμε μόνο. Λίγοι τυχεροί που έχουμε την ευκαιρία να έχουμε σπουδάσει κάποια στιγμή στη ζωή μας. Λίγοι τυχεροί που μπορούμε να έχουμε νερό, φαγητό και μια σκεπή. Λίγοι τυχεροί που μπορούμε να έχουμε μια αρκετά καλή πιθανότητα να ξυπνήσουμε αύριο το πρωί. Ζούμε σε μια κοινωνία (με την ευρεία έννοια) που όλα αυτά τα πράγματα είναι προνόμιο. Και η οποία όπως πάει θα περιορίσει αυτό το προνόμιο σε ακόμα λιγότερους. Ο καθένας επιλέγει αν θα ζει με βάση το να προσπαθεί να βρίσκεται πάντα μέσα σε αυτούς τους λίγους, ή με βάση το να παλέψει ώστε όλα αυτά να πάψουν να είναι προνόμιο.

Δύο πράγματα μόνο:

Πρώτον, μην κρίνετε έτσι εύκολα κάποιον που δεν γνωρίζετε προσωπικά. Δεν ξέρετε τι έχει κάνει και τι έχει ζήσει.

Δεύτερον. Συμφωνώ, υπάρχουν πολλοί άπληστοι εκεί έξω που δεν δίνουν στη ζωή την αξία που θα έπρεπε. Όταν όμως κάποιος που δηλώνει ότι αγωνίζεται για το αντίθετο, επικροτεί τέτοιες βίαιες αφαιρέσεις ζωών, τι αξία δίνει στη ζωή;

Απλά πραδέχεται πως δείχνει στην ανθρώπινη ζωή το σεβασμό που της αρμόζει (όπως του τον έχει διδάξει η κοινωνία στην οποία ζει). Και πολύς είναι.

Οὐαί ἠμίν γραμματεῖς καί φαρισαῖοι, ὑποκριτές.

Fekal1ty έγραψε:Οὐαί ἠμίν γραμματεῖς καί φαρισαῖοι, ὑποκριτές.

καλά τ'αρχαιοπρεπίστικα, αλλά ας είναι σωστά... υμίν, μάστορα, υμίν. εκτός κι αν μιλάς για την πάρτη σου. Α! και υποκριταί φυσικά, υποκριταί... Διάλεξε την ιστορική περίοδο της γλώσσας, επιτέλους.

o_apolytos έγραψε:

Fekal1ty έγραψε:Οὐαί ἠμίν γραμματεῖς καί φαρισαῖοι, ὑποκριτές.

καλά τ'αρχαιοπρεπίστικα, αλλά ας είναι σωστά... υμίν, μάστορα, υμίν. εκτός κι αν μιλάς για την πάρτη σου. Α! και υποκριταί φυσικά, υποκριταί... Διάλεξε την ιστορική περίοδο της γλώσσας, επιτέλους.

Ἠμίν, ἠμίν, εἶναι, μᾶς περιλαμβάνει ὅλους τούς Φαρισαίους δυστυχῶς, ἄλλους περισσότερο ἄλλους λιγότερο.

όταν λες "εμάς" υποθέτω ότι εξαιρούμαστε εμείς εδώ (συμπεριλαμβανομένου εμού του ιδίου -"μεταξύ εμού και του ιδίου"). Υποθέτω πως εννοείς εσένα και κάποιους γνωστούς σου. έτσι;

o_apolytos έγραψε:όταν λες "εμάς" υποθέτω ότι εξαιρούμαστε εμείς εδώ (συμπεριλαμβανομένου εμού του ιδίου -"μεταξύ εμού και του ιδίου"). Υποθέτω πως εννοείς εσένα και κάποιους γνωστούς σου. έτσι;

Ὄχι. Καυτηριάζει ὅλους πλήν ἐλάχιστων ἐξαιρέσεων, οἱ ὁποῖοι φέραμε μέ τή διαχρονική συμπεριφορά μας τήν πατρίδα σέ αὐτή τή κατάντια. Οἱ ὑπασπιστές καί οἱ λοιποί ἀποτελοῦν ἁπλά μέρος τοῦ σάπιου συστήματος τό ὁποῖο ἀπαρτίζει ὁ λαός.
Ἄν τώρα ἐσύ ἀποτελεῖς σπάνιο παράδειγμα ἐντιμότητος, τότε ἑξαίρεσε τόν ἑαυτό σου ἀπό τό «ἠμιν».

Fekal1ty έγραψε:

o_apolytos έγραψε:όταν λες "εμάς" υποθέτω ότι εξαιρούμαστε εμείς εδώ (συμπεριλαμβανομένου εμού του ιδίου -"μεταξύ εμού και του ιδίου"). Υποθέτω πως εννοείς εσένα και κάποιους γνωστούς σου. έτσι;

Ὄχι. Καυτηριάζει ὅλους πλήν ἐλάχιστων ἐξαιρέσεων, οἱ ὁποῖοι φέραμε μέ τή διαχρονική συμπεριφορά μας τήν πατρίδα σέ αὐτή τή κατάντια. Οἱ ὑπασπιστές καί οἱ λοιποί ἀποτελοῦν ἁπλά μέρος τοῦ σάπιου συστήματος τό ὁποῖο ἀπαρτίζει ὁ λαός.
Ἄν τώρα ἐσύ ἀποτελεῖς σπάνιο παράδειγμα ἐντιμότητος, τότε ἑξαίρεσε τόν ἑαυτό σου ἀπό τό «ἠμιν».

ok