Φάκελος "Χρυσή Αυγή"

[NickNafplio]

Και Νικολή το πελατειακό κράτος δεν το 'χεις ξανακούσει εσύ, ετσι??

Τώρα το είδα! Μα δε λέω σε καμία περίπτωση ότι το κράτος αυτό δεν έγινε προς όφελος ενός τεράστιου μέρους των πολιτικών που κυβέρνησαν από το 81 και μετά. Απλά τη λύση τη βλέπω σε μια πρόοδο του κράτους στα πρότυπα όλων των αναπτυγμένων ευρωπαϊκών χωρών, και σε καμία περίπτωση στον κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός ως ιδέα έχει πεθάνει σε όλο τον αναπτυγμένο κόσμο, ως καθεστός ανεφάρμωστο και αντίθετο στη φύση του ανθρώπου, το οποίο, όπως η ιστορία έχει δείξει, όπου γίνεται προσπάθεια επιβολής του καταλήγει σε φασισμό ενός όχλου*, και μεταξύ όλων των χωρών της ΕΕ μόνο εδώ στην Ελλάδα κρατάει τόσο καλά ακόμα για κάποιο λόγο.

*Για να μην αναφέρω το τι ήταν η ΕΣΣΔ και ο Στάλιν, θα έρθω σε κάτι δικό μας, που μας απασχόλησε σε βάθος τον περασμένο Σεπτέμβρη: Η επιβολή μιας πλειοψηφίας (που δεν ήταν καν πλειοψηφία, αλλά τέσπα) στο ατομικό δικαίωμα κάποιου να εξεταστεί σε κάποια μαθήματα, με στόχο την ικανοποίηση κάποιων αιτημάτων της πλειοψηφίας αυτής, είναι χαρακτηρηστικό κομμουνιστικού καθεστώτος και φασισμός εις βάρος του ατόμου που παραβιάζεται το ατομικό αυτό δικαίωμά του.

@Gus: όχι, μαθηματικό είμαι, αλλά αυτά τα νούμερα που έβγαλε η τελευταία απογραφή είναι πρόσφατα, σε άλλες περιόδους της 30ετίας της διαφθοράς ήταν πολλοί παραπάνω. Το 2008 πχ, έρευνες έδειξαν ότι ήταν 1.000.000 και κάτι, και πιστεύω ότι οι αριθμοί αυτοί ήταν μικρότεροι από τους πραγματικούς (με όλα τα συνδικάτα και τους διάφορους φορείς μέσα). Όπως και να έχει όμως, τα τόσα επιδόματα και οι λοιπές σπατάλες της πλάκας, αποτελούν ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα από ένα υπερδιογκομένο δημόσιο.

ΥΓ: Σαν να είμαστε πολύ offtopic τελευταία...

[d d doora!!]

Απλά τη λύση τη βλέπω σε μια πρόοδο του κράτους στα πρότυπα όλων των αναπτυγμένων ευρωπαϊκών χωρών, και σε καμία περίπτωση στον κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός ως ιδέα έχει πεθάνει σε όλο τον αναπτυγμένο κόσμο, ως καθεστός ανεφάρμωστο και αντίθετο στη φύση του ανθρώπου, το οποίο, όπως η ιστορία έχει δείξει, όπου γίνεται προσπάθεια επιβολής του καταλήγει σε φασισμό ενός όχλου*, και μεταξύ όλων των χωρών της ΕΕ μόνο εδώ στην Ελλάδα κρατάει τόσο καλά ακόμα για κάποιο λόγο.

Μάλλον δεν έχει σημασία να διαφωνήσω από το φόρουμ για το θέμα των "ανεπτυγμένων" χωρών και το κατά πόσο ο κομμουνισμός έχει πεθάνει και μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα αλλά θα σε ρωτήσω τι εννοείς "φύση του ανθρώπου"?????Πόσο ευσταθεί ο όρος αυτός?????

*Για να μην αναφέρω το τι ήταν η ΕΣΣΔ και ο Στάλιν, θα έρθω σε κάτι δικό μας, που μας απασχόλησε σε βάθος τον περασμένο Σεπτέμβρη: Η επιβολή μιας πλειοψηφίας (που δεν ήταν καν πλειοψηφία, αλλά τέσπα) στο ατομικό δικαίωμα κάποιου να εξεταστεί σε κάποια μαθήματα, με στόχο την ικανοποίηση κάποιων αιτημάτων της πλειοψηφίας αυτής, είναι χαρακτηρηστικό κομμουνιστικού καθεστώτος και φασισμός εις βάρος του ατόμου που παραβιάζεται το ατομικό αυτό δικαίωμά του.

Για πες μας λίγο πιο πολλά γι αυτό......

Και απόλσκι τι εννοείς βία και τρομοκρατία?????Και πως καταλήγεις στο ότι κάποιες φορές συμπεριφερόμαστε σαν φασίστες???????Για πες μου για ποια βία συγκεκριμένα μιλάς?????

[Gus]

Ενα στοιχειο του φασισμου ειναι η χρησιμοποιηση της βιας και τρομοκρατιας για την καταστολη των πολιτικων αντιπαλων και οσους διαφωνουν με τις αποψεις τους.

Σε εγκαλω για το οτι δεν ξερεις τι ειναι ο φασισμος κι εσυ μου υποδεικνυεις ενα μεσον του, και μαλιστα μεσον πολυχρησιμοποιημενο απο ολα τα πολιτικα συστηματα. Δεν θα αναπτυχθω αλλο σε αυτο, δες γαλλικηεπανασταση και ποση τρομορκατια ασκησαν οι εξεγερμενοι στους αντιπαλους τους. Η απαντηση σου ενισχυει την θεση μου οτι εισαι ανιστορητος.

[apolski]

Δεν απαντησα σε σενα προηγουμενως. Αν θες να μαθεις τι ειναι ο φασισμος διαβασε για παραδειγμα το αρθρο στην wikipedia, δεν θα κατσω να σου εξηγω τι ειναι ο φασισμος και oυτε σκοπευω να σου αποδειξω αν ξερω τι ειναι ή οχι. Εξαλλου δεν ισχυριστηκα ποτέ οτι ειμαι ειδικος σε αυτα τα θεματα, αλλα μια ιδεα την εχω.

Το μεσον αυτο χρησιμοποιειται απο αλλα πολιτικα συστηματα μονο σε σπανιες και ακραιες περιπτωσεις (πχ. σε μια επανασταση).
Εσεις μαζι με την Χ.Α. το κανατε κομματικη βεντετα... η συζητηση δεν εχει νοημα με φανατισμενα ατομα...

[NickNafplio]

Απλά τη λύση τη βλέπω σε μια πρόοδο του κράτους στα πρότυπα όλων των αναπτυγμένων ευρωπαϊκών χωρών, και σε καμία περίπτωση στον κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός ως ιδέα έχει πεθάνει σε όλο τον αναπτυγμένο κόσμο, ως καθεστός ανεφάρμωστο και αντίθετο στη φύση του ανθρώπου, το οποίο, όπως η ιστορία έχει δείξει, όπου γίνεται προσπάθεια επιβολής του καταλήγει σε φασισμό ενός όχλου*, και μεταξύ όλων των χωρών της ΕΕ μόνο εδώ στην Ελλάδα κρατάει τόσο καλά ακόμα για κάποιο λόγο.

Μάλλον δεν έχει σημασία να διαφωνήσω από το φόρουμ για το θέμα των "ανεπτυγμένων" χωρών και το κατά πόσο ο κομμουνισμός έχει πεθάνει και μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα αλλά θα σε ρωτήσω τι εννοείς "φύση του ανθρώπου"?????Πόσο ευσταθεί ο όρος αυτός?????

*Για να μην αναφέρω το τι ήταν η ΕΣΣΔ και ο Στάλιν, θα έρθω σε κάτι δικό μας, που μας απασχόλησε σε βάθος τον περασμένο Σεπτέμβρη: Η επιβολή μιας πλειοψηφίας (που δεν ήταν καν πλειοψηφία, αλλά τέσπα) στο ατομικό δικαίωμα κάποιου να εξεταστεί σε κάποια μαθήματα, με στόχο την ικανοποίηση κάποιων αιτημάτων της πλειοψηφίας αυτής, είναι χαρακτηρηστικό κομμουνιστικού καθεστώτος και φασισμός εις βάρος του ατόμου που παραβιάζεται το ατομικό αυτό δικαίωμά του.

Για πες μας λίγο πιο πολλά γι αυτό......

Και απόλσκι τι εννοείς βία και τρομοκρατία?????Και πως καταλήγεις στο ότι κάποιες φορές συμπεριφερόμαστε σαν φασίστες???????Για πες μου για ποια βία συγκεκριμένα μιλάς?????

Τι να σου πω ρε φίλε, άντε ψάξε σε πόσες από τις χώρες τις ΕΕ υπάρχουν Μαρξιστικά/κομμουνιστικά κόμματα τύπου ΚΚΕ, ΚΚΕ-μλ, μλ-ΚΚΕ, Σύριζα, Ανταρσύα, ΝΑΡ, ΟΑΚΚΕ, ΕΕΚ, καθώς και τι ποσοστά παίρνουν. Τα πιο αριστερά κόμματα που υπάρχουν με σοβαρά ποσοστά, είναι σοσιαλοδημοκράτες. Στη φύση του ανθρώπου είναι ότι όσοι άνθρωποι είναι ικανότεροι και πιο δουλευταράδες, θέλουν το κάτι παραπάνω με βάση τις ικανότητες και τον κόπο τους αντίστοιχα, απλά πράγματα.

Για το άλλο τι παραπάνω να πω; Τα είπα όλα για τις καταλήψεις. Για την ΕΣΣΔ, όσοι έχουν γνώσεις θα σου πούνε ότι είχε καταλήξει να έχει μικρές διαφορές από τη Ναζιστική γερμανία ως προς την εσωτερική πολιτική, ενώ ως προς την εξωτερική πολιτική ο Στάλιν (που κάποιοι τον έχουν κάνει και άγαλμα) στο όνομα του "κομμουνισμού" έσφαξε κάτι εκατομύρια ανθρώπους.

Για τη βία που ρώτησες τον Απόλσκι, ας πω κι εγώ μια άποψη: Θυμάμαι κάτι νοθείες σε συνελεύσεις την περίοδο των καταλήψεων που πέρασε (Νομική - πολιτικοί μηχ.). Κάτι παρεμποδίσεις εξετάσεων με το έτσι θέλω στην Πάτρα ώστε να αρχίσουν άμεσα συνελεύσεις για να αποφασιστούν καταλήψεις (να μη περάσει δηλαδή ΟΥΤΕ 1 μάθημα κάποιος που είχε προετοιμαστεί για τις εξετάσεις). Κάτι τραμπουκισμοί στους πολιτικούς για να μη γίνουν εξετάσεις όταν ΕΙΧΑΤΕ ΧΑΣΕΙ σε συνέλευση, και το κορυφαίο... ο χαμός στη ΣΕΜΦΕ μετά την τελευταία συνέλευση, αλλά και το άμεσο μάζεμα υπογραφών για νέα συνέλευση κόντρα στη βούληση της πλειοψηφίας των φοιτητών (άσχετα αν μετά αλλάξατε θέσεις επειδή έγινε η κίνηση ματ που βγήκε πρόγραμμα εξεταστικής 15 ημερών, το οποίο επιπλέον άφηνε στον αέρα τα χειμερινά μαθήματα)

[chArAls]

@apolski Πραγματικα πιστευεις πως εχει νοημα το να κανεις διαλογο με εναν ανθρωπο που σε καλει σε ακριβη περιγραφη του πολιτικυ συστηματος του φασισμου,οταν αυτος αποκαλει τον καθε ενα που διαφωνει μαζι του φασιστα?Και να ενδιαφερεσαι αν σε αποκαλει ανιστορητο ενας ανθρωπος,που στο παρελθον εχει επικαλεστει τον Ροβεσπιερο και την τρομοκρατια του ως αποδειξη της βιας στη δημοκρατια...

Ο ορος κοκκινος φασιστας μαλλον ειναι αγνωστος σε πολλους και γιαυτο το λογο πρεπει να φατε 30 ποστ για να εξηγησετε αν ειναι εν δυναμη φασιστες οι αριστεροι.

Επισης κατι σημαντικο σε ολους τους θρησκευτικου επιπεδου προσηλωσης εναντιους της χρυσης αυγης και του "φασισμου".Η κοινωνια απορριπτει την χρυση αυγη λογω της βιας που ασκει.Της τυφλης για την ακριβεια.Ουτε για οικονομικες αποψεις ουτε για πολιτικες ουτε για την εχθρα της προς τους μεταναστες.

Off Topic

Ηταν χρυση αυγη αυτοι που σκοτωσαν ενα αφγανακι και τυφλωσαν την αδελφη του και αυτοι που σκοτωσαν 4 ανθρωπους στην μαρφιν(αναμεσα τους μια εγκυο)?

Στο θεμα της χρυσης αυγης τωρα.Η οργανωση αυτη δεν ειναι αρρωστια της δημοκρατιας-κοινωνιας-πολιτικης μας ζωης αλλα ενα συμπτωμα.Συμπτωμα της αρρωστιας που προκληθηκε απο την εγκληματικοτητα των λαθρομεταναστων,η οποια ηταν πρωτογνωρη για τα ελληνικα δεδομενα,οι αντεθνικες πολιτικες ιδεολογιες και πρακτικες κομματων και παραταξεων,η πτωση των κοινωνικων αξιων της κοινωνιας μας και η ανυπαρξια ενος οργανωμενου και φιλολαικου κρατους.

Μακαρι να ξοδευατε εστω και το 1/10 του χρονου που ξοδευετε για τον πολεμο κατα της χρυσης αυγης,για να ασχοληθειτε με τα προβληματα του κοσμου απο την λαθρομεταναστευση.Αλλα φυσικα εσας δεν σας νοιαζει αυτο,αλλα να κανετε το πολιτικο σας παιχνιδι,το οποιο το νεαρο της ηλικιας το τραβαει.Ειτε μιλαμε για τσαμπουκαδες μεταναστες-χρυση αυγη,αναρχικοι φασιστες-νορμαλ φασιστες,πευκη-πανπεραμαικος το ιδιο και το αυτο.

ΥΓ.Α και για νας μην κουραζεστε.Ναι ειμαι χρυσαυγιτης.Κατεβαινω και βουλευτης στην Γ' Αθηνων.Ακομα ομως δεν την εχω βρει και νομιζω πως οι συντροφοι με δουλευαν...

Off Topic

[quote="NickNafplio"]ΚΚΕ-μλ, μλ-ΚΚΕ, [/quote]

Το ξερετε πως αυτα τα δυο ιστορικα κομματα υπαρχουν γιατι επρεπε ως χωρα να εχουμε το μονο χοτζικο κομμα στον πλανητη?

[d d doora!!]

Αν θες να μαθεις τι ειναι ο φασισμος διαβασε για παραδειγμα το αρθρο στην wikipedia,

Το μεσον αυτο χρησιμοποιειται απο αλλα πολιτικα συστηματα μονο σε σπανιες και ακραιες περιπτωσεις (πχ. σε μια επανασταση).

Το μέσο αυτό (της βίας) χρησιμοποιείτε ΠΑΝΤΑ από όλα τα πολιτικά συστήματα (και χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία (τα "γουρούνια" των αναπτυγμένων σου Νικολή.....). Η μη-βία είναι μία γεμάτο-με-ροζ-πεταλουδίτσες συσκευασία κενού περιεχομένου. Δεν υποδηλώνει σε καμιά περίπτωση το τι οφείλει να κάνει ο ανθρώπινος παράγοντας σε συνθήκες ιστορικά χαρακτηρισμένες από την άγρια εκμετάλλευση ανδρών και γυναικών, τον ρατσισμό, τη χούντα, ακόμη και την πείνα, την ανεργία και την εξαθλίωση.

Εσεις μαζι με την Χ.Α. το κανατε κομματικη βεντετα... η συζητηση δεν εχει νοημα με φανατισμενα ατομα...

Σε αυτό πάντως συμφωνώ (αν και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "κομματική βεντέτα") και αναφέρομαι στην μέχρι τώρα δράση της antifa.

Στη φύση του ανθρώπου είναι ότι όσοι άνθρωποι είναι ικανότεροι και πιο δουλευταράδες, θέλουν το κάτι παραπάνω με βάση τις ικανότητες και τον κόπο τους αντίστοιχα, απλά πράγματα.

Έλα ρε Νικολή...Από ποιον είσαι ικανότερος ρε ρατσίστα (οοοο και μη τολμήσεις να μου πουλήσεις μλκίες του τύπου όποιον διαφωνεί τον λες ρατσιστή.....)?????Από ποιον απ'όλους εμάς τους άσημους τεμπέληδες λασπωμένους θεωρήσαι ικανότερος άνθρωπος???????Πες μου πως θα δουλέψει το σύστημα σου όταν θα βρεθείς στην ανάποδη, κατάλευκη μου χιονόμπαλα?????Πες μου, ηλιαχτίδα μου, πως δουλεύει για αυτούς που όταν ενώ δεν τους δίνεις ίσες ευκαιρίες, τους μεταχειρίζεσαι ίσα?????Οπότε ξεκόλλα τον εαυτό σου, δες πως γύρω σου υπάρχουν πράματα πιο σημαντικά από εσένα, υπάρχουν συλλογικές κατακτήσεις που είναι το μόνο που κρατάει τον κάθε εργοδότη από το να εκμεταλλεύεται τις υπέροχες ικανότητες σου για μία γαβάθα ρύζι (τον κομμουνισμό στην Κίνα, για μένα τον ρίξανε αφού πέθανε ο Μάο, οπότε μη κάνεις τον κόπο να πεις "ναι όπως στην Κίνα...............") και σταμάτα να αραδιάζεις τις μλκίες που σου έμαθε να λες ο κάθε ΔΑΠιτοπαπάρας....

Για το άλλο τι παραπάνω να πω; Τα είπα όλα για τις καταλήψεις. Για την ΕΣΣΔ, όσοι έχουν γνώσεις θα σου πούνε ότι είχε καταλήξει να έχει μικρές διαφορές από τη Ναζιστική γερμανία ως προς την εσωτερική πολιτική, ενώ ως προς την εξωτερική πολιτική ο Στάλιν (που κάποιοι τον έχουν κάνει και άγαλμα) στο όνομα του "κομμουνισμού" έσφαξε κάτι εκατομύρια ανθρώπους.

ΑΥΤΗ είναι για σένα γνώση????????????ΑΥΤΟ είναι για σένα κριτική κάποιου που έχει γνώσεις?????Φυσικά δεν πάω να απολογηθώ για τον Τζότζεφ (μιας και αναγνωρίζω πως έκανε τεράστια λάθη στο εσωτερικό) αλλά μη μου αραδιάζεις αρλούμπες τέτοιου στυλ και να μου τις παρουσιάζεις για γνώσεις, οκ????Την περίοδό του, πάντως, ο Στάλιν όσων αφορά την "εσωτερική πολιτική" είχε ένα εσωτερικό πόλεμο (κανείς, ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε πως η επανάσταση θα είναι ειρηνική (καλά οκ, εκτός από τους συριζιάρηδες και την Παπαρήγα, αλλά αυτοί δεν μιλάνε για επανάσταση οπότε οκ...) και εξωτερικά..εεεε γ@μησε τους ΝΑΖΙ.....ξέρεις ήταν σε πόλεμο κάπως....και πολεμούσαν.....

@apolski Πραγματικα πιστευεις πως εχει νοημα το να κανεις διαλογο με εναν ανθρωπο που σε καλει σε ακριβη περιγραφη του πολιτικυ συστηματος του φασισμου,οταν αυτος αποκαλει τον καθε ενα που διαφωνει μαζι του φασιστα?

Κι εγώ θέλω να μάθω και δεν λέω τον κάθε που διαφωνεί φασίστα.....

Ο ορος κοκκινος φασιστας μαλλον ειναι αγνωστος σε πολλους και γιαυτο το λογο πρεπει να φατε 30 ποστ για να εξηγησετε αν ειναι εν δυναμη φασιστες οι αριστεροι.

Το 'χεις και σιγουράκι πανάθεμά σε!!!!!!!

Επισης κατι σημαντικο σε ολους τους θρησκευτικου επιπεδου προσηλωσης εναντιους της χρυσης αυγης και του "φασισμου".Η κοινωνια απορριπτει την χρυση αυγη λογω της βιας που ασκει.Της τυφλης για την ακριβεια.Ουτε για οικονομικες αποψεις ουτε για πολιτικες ουτε για την εχθρα της προς τους μεταναστες.

Ένα μέρος της κοινωνίας ενδυνάμωσε την Χρυσή Αυγή γιατί δεν ξέρει ακριβώς τι είναι. Δεν μπορώ να πιστέψω πως (ειδικά με τις ιστορικές αναμνήσεις που έχουμε) πως μέσα σε λίγο καιρό το 7% της ελληνικής κοινωνίας έγιναν ναζίδες...

Στο θεμα της χρυσης αυγης τωρα.Η οργανωση αυτη δεν ειναι αρρωστια της δημοκρατιας-κοινωνιας-πολιτικης μας ζωης αλλα ενα συμπτωμα.Συμπτωμα της αρρωστιας που προκληθηκε απο την εγκληματικοτητα των λαθρομεταναστων,η οποια ηταν πρωτογνωρη για τα ελληνικα δεδομενα,οι αντεθνικες πολιτικες ιδεολογιες και πρακτικες κομματων και παραταξεων,η πτωση των κοινωνικων αξιων της κοινωνιας μας και η ανυπαρξια ενος οργανωμενου και φιλολαικου κρατους.

Μακαρι να ξοδευατε εστω και το 1/10 του χρονου που ξοδευετε για τον πολεμο κατα της χρυσης αυγης,για να ασχοληθειτε με τα προβληματα του κοσμου απο την λαθρομεταναστευση.Αλλα φυσικα εσας δεν σας νοιαζει αυτο,αλλα να κανετε το πολιτικο σας παιχνιδι,το οποιο το νεαρο της ηλικιας το τραβαει.Ειτε μιλαμε για τσαμπουκαδες μεταναστες-χρυση αυγη,αναρχικοι φασιστες-νορμαλ φασιστες,πευκη-πανπεραμαικος το ιδιο και το αυτο.

Το θέμα είναι πως βάση της δικιά σου οπτικής η εγκληματικότητα (που υποδαυλίζει κράτος και παρακράτος) που οφείλεται στους μετανάστες είναι η αρρώστια. Έτσι όμως οδηγήσε στο να τους αντιμετωπίσεις σαν αρρώστια. Και η πολιτική αυτή οδηγεί με την σειρά της σε αναγκαστική δημιουργία κύκλων μέσα σε κύκλους. Μετά τους μετανάστες θα είναι κάποιοι άλλοι και μετά κάποιοι άλλοι και μετά κάποιοι άλλοι και πάντα κάποιος άλλος θα φταίει αν δεν δεις πως όλο αυτό είναι αποτέλεσμα των πολιτικών πρακτικών που ακολουθούμε (και είναι κάτι αυτονόητο και απαραίτητο, δομικό συστατικό το να υπάρχουν πάσης φύσης εκμεταλλευόμενοι στον ιμπεριαλισμό)

[Malefino]

Το link που παραθέτω παρακάτω,είναι μία μελέτη του φασισμού από «προλεταριακές θέσεις» επιμελημένη απ'την αντιφασιστική συνέλευση Autonome Antifa. Ίσως απ'τις καλυτερες προσεγγίσεις του φασισμού και γενικότερα του σύγχρονου ολοκληρωτισμού.
ιδού: ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΧΩΡΙΣ ΣΒΑΣΤΙΓΚΑ:http://www.antifascripta.net/LinkClick. ... D&tabid=98

Επισης κατι σημαντικο σε ολους τους θρησκευτικου επιπεδου προσηλωσης εναντιους της χρυσης αυγης και του "φασισμου".Η κοινωνια απορριπτει την χρυση αυγη λογω της βιας που ασκει.Της τυφλης για την ακριβεια.Ουτε για οικονομικες αποψεις ουτε για πολιτικες ουτε για την εχθρα της προς τους μεταναστες.

Συμφωνώ και είναι όντως προβληματικό. Αλλά γενικά είναι τόσο κατσίβελοι που δεν εκφέρουν ουσιαστικό λόγο περί οικονομίας. Τουλάχιστον το ΛΑ.Ο.Σ υιοθετούσε το πρόγραμμα του Σ.Ε.Β. Αλλά είναι αρκετά συνδικαλιάρηδες, δεν μπορώ να πω

Off Topic

Ηταν χρυση αυγη αυτοι που σκοτωσαν ενα αφγανακι και τυφλωσαν την αδελφη του και αυτοι που σκοτωσαν 4 ανθρωπους στην μαρφιν(αναμεσα τους μια εγκυο)?

Όχι, αλλά πες μου ποιοι ήταν εσύ που ξέρεις.

Μακαρι να ξοδευατε εστω και το 1/10 του χρονου που ξοδευετε για τον πολεμο κατα της χρυσης αυγης,για να ασχοληθειτε με τα προβληματα του κοσμου απο την λαθρομεταναστευση.Αλλα φυσικα εσας δεν σας νοιαζει αυτο,αλλα να κανετε το πολιτικο σας παιχνιδι,το οποιο το νεαρο της ηλικιας το τραβαει.Ειτε μιλαμε για τσαμπουκαδες μεταναστες-χρυση αυγη,αναρχικοι φασιστες-νορμαλ φασιστες,πευκη-πανπεραμαικος το ιδιο και το αυτο.

Κανείς δεν αρνήθηκε, ή τουλάχιστον όποιος έχει λίγο μυαλό στο κεφάλι του, ότι υπάρχει γερό θέμα σε περιοχές που γκετοποιούνται από μετανάστες. Ειδικά όσοι ζούμε σε εργατικές συνοικίες, σε άλλες λιγότερο , σε άλλες περισσότερο τα ξέρουμε. Το ζήτημα όμως είναι πιο βαθύ από να κατηγορήσουμε τους αλλοδαπους εργάτες συνολικα, ακόμα και τους πιο λούμπεν από αυτούς.

Δεν είναι τυχαίο που στοχοποιούνται συγκεκριμένες περιοχές. Π.χ ενώ το Μενίδι είναι χρόνια ολόκληρα, στα πρόθυρα γκετοποίησης γιατί δεν γίνεται σάλος στα κανάλια για πάρτη του? Φαινόμενα όπως real Estate, μαφίες, μπάτσοι, φασίστες και γενικά ΟΛΟ το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ είναι μπλεγμένο στις συνοικίες του Άγιου Παντελεήμονα, γύρω από τον Σταθμό Λαρίσης, Βικτώρια κ.λ.π. Οι περιοχές αυτές για χρόνια λειτούργησαν ως αποθήκες εργατών και αργότερα θα δείτε να σηκώνονται ξαφνικά τεράστια εμπορικά κέντρα (όπως έχιε ήδη συμβεί στην 3ης Σεπτεμβρίου και Ιουλιανού) μιας και οι τιμές ακινήτων θα έχουν πέσιε κατακόρυφα.

Το ξερετε πως αυτα τα δυο ιστορικα κομματα υπαρχουν γιατι επρεπε ως χωρα να εχουμε το μονο χοτζικο κομμα στον πλανητη?

Off Topic

Ενβερ αρρώστησα θέλω γιατρό, Ενβερ για πάρτη σου θα τρελαθώ. Για σένα έχω κάνει κρατηρήριο, και σκότωσα για ένα εισητήριο.

[rontrigez]

Off Topic

Είναι τραγικό άνθρωποι που το παίζουν "σκεπτόμενοι και επιστήμονες" να πιστεύουν "στη φύση του ανθρώπου". Επίσης να θεωρούν πως επειδή κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορεί και να συμβεί, πραγματοποιηθεί. Δυστυχώς η αποθέωση της τεχνικής απέναντι στην επιστημονική,ορθολογική μεθοδολογία επηρεάζει, όπως είναι φυσικό, και τον τρόπο σκέψης.

Αγαπητέ ναύπλιε ΠΑΣΟΚ δεν ψήφιζες/εις ή κάνω λάθος?

[NickNafplio]

Έλα ρε Νικολή...Από ποιον είσαι ικανότερος ρε ρατσίστα????? Από ποιον απ'όλους εμάς τους άσημους τεμπέληδες λασπωμένους θεωρήσαι ικανότερος άνθρωπος???????Πες μου πως θα δουλέψει το σύστημα σου όταν θα βρεθείς στην ανάποδη, κατάλευκη μου χιονόμπαλα?????Πες μου, ηλιαχτίδα μου, πως δουλεύει για αυτούς που όταν ενώ δεν τους δίνεις ίσες ευκαιρίες, τους μεταχειρίζεσαι ίσα?????Οπότε ξεκόλλα τον εαυτό σου, δες πως γύρω σου υπάρχουν πράματα πιο σημαντικά από εσένα, υπάρχουν συλλογικές κατακτήσεις που είναι το μόνο που κρατάει τον κάθε εργοδότη από το να εκμεταλλεύεται τις υπέροχες ικανότητες σου για μία γαβάθα ρύζι (τον κομμουνισμό στην Κίνα, για μένα τον ρίξανε αφού πέθανε ο Μάο, οπότε μη κάνεις τον κόπο να πεις "ναι όπως στην Κίνα...............") και σταμάτα να αραδιάζεις τις μλκίες που σου έμαθε να λες ο κάθε ΔΑΠιτοπαπάρας....

Δε θυμάμαι να μίλησα πουθενά για τον εαυτό μου. Και ναι οκ, όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι και μπορεί να υπάρξει μια κοινωνία όπου όλοι θα είναι ίσοι και ικανοποιημένοι, γι αυτό υπάρχουν ανισότητες από την αυγή της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα και η μόνη και καλά προσπάθεια δημιουργίας τέτοιας κοινωνίας
οδήγησε στο έκτρωμα της ΕΣΣΔ. Όσο γι' αυτή τη θεωρία του 1920 περί "κακών εργοδοτών που θέλουν σκλάβους τους εργάτες" που αναπαράγουν ακόμα κάποιοι λίγοι, πραγματικά την έχω βαρεθεί. Τέλος, για τα περί ίσων ευκαιριών, σας ακούω συχνά να λέτε ότι οι φτωχοί δε μπορούν να μορφωθούν στο εξωτερικό όπου η παιδεία είναι ιδιωτική, όταν τα δίδακτρα στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια είναι ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ της οικογένειας του φοιτητή και η μόνη προϋπόθεση για να σπουδάσει κάποιος εκεί είναι να είναι ικανός σε κάποιο αντικείμενο, όχι όπως εδώ που όλοι θέλουν ντε και καλά να γίνονται γιατροί και επιστήμονες επειδή ο νεοέλληνας θεωρεί ντροπή τη δουλειά στο χωράφι. Αυτές οι νοοτροπίες έφεραν την Ελλάδα σε αυτά τα χάλια, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Και για να μη νομίζεις ότι τα βγάζω απ' το κεφάλι μου, σε πληροφορώ ότι έχω μιλήσει με αρκετούς ξένους που έχουν ακριβώς αυτή την άποψη για εμάς.

Για το άλλο τι παραπάνω να πω; Τα είπα όλα για τις καταλήψεις. Για την ΕΣΣΔ, όσοι έχουν γνώσεις θα σου πούνε ότι είχε καταλήξει να έχει μικρές διαφορές από τη Ναζιστική γερμανία ως προς την εσωτερική πολιτική, ενώ ως προς την εξωτερική πολιτική ο Στάλιν (που κάποιοι τον έχουν κάνει και άγαλμα) στο όνομα του "κομμουνισμού" έσφαξε κάτι εκατομύρια ανθρώπους.

ΑΥΤΗ είναι για σένα γνώση????????????ΑΥΤΟ είναι για σένα κριτική κάποιου που έχει γνώσεις?????Φυσικά δεν πάω να απολογηθώ για τον Τζότζεφ (μιας και αναγνωρίζω πως έκανε τεράστια λάθη στο εσωτερικό) αλλά μη μου αραδιάζεις αρλούμπες τέτοιου στυλ και να μου τις παρουσιάζεις για γνώσεις, οκ????Την περίοδό του, πάντως, ο Στάλιν όσων αφορά την "εσωτερική πολιτική" είχε ένα εσωτερικό πόλεμο (κανείς, ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε πως η επανάσταση θα είναι ειρηνική (καλά οκ, εκτός από τους συριζιάρηδες και την Παπαρήγα, αλλά αυτοί δεν μιλάνε για επανάσταση οπότε οκ...) και εξωτερικά..εεεε γ@μησε τους ΝΑΖΙ.....ξέρεις ήταν σε πόλεμο κάπως....και πολεμούσαν.....

Άστο ρε φίλε δεν το έχεις, έχω γνωστούς και συγγενείς που έζησαν σε αυτό το καθεστός-έκτρωμα.
Στους υπόλοιπους, μπορείς να λες άνετα αυτά που σου λένε τα συντρόφια.


@Rodrigez: Δε θεωρώ ότι τα κόμματα είναι σαν τις ποδοσφαιρικές ομάδες. Ψηφίζω ότι θεωρώ ότι με εκφράζει κάθε φορά. Γενικά με εκφράζουν οι προοδευτικές φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις. Το 2009 ψήφισα Πασόκ. Τώρα από τη μια θα ήθελα να στηρίξω κόμμα με νέα ελπιδοφόρα άτομα (πχ Τζήμερο), αλλά από την άλλη θεωρώ εντελώς παρακμή το να βγει πρώθυπουργός ο Alexis, οπότε θα ψηφίσω ανάλογα.

[papagalakos II]

Νίκο πραγματικά δύσκολα βρίσκει λόγια να σου απαντήσει κανείς με τόσες και τόσο χοντροκομμένες ανακρίβειες αλλά και αυτό τον "ευχάριστο", απροκάλυπτο θα έλεγα σταρχιδισμό σου.
Γι' αυτό επειδή δεν ξέρω από που να το πιάσω και που να το αφήσω θα γράψω απλώς δύο ρήσεις ιστορικές:

"Μιλάτε για την αποτυχία του κομμουνισμού. Που είναι όμως η επιτυχία του καπιταλισμού στην Λατινική Αμερική, την Αφρική και την Ασία;"
Φ. Κάστρο

Να προσθέσω εγώ και "στην Ευρώπη"...

Η δεύτερη είναι του Χριστόδουλου ο οποίος όταν ρωτήθηκε τι έκανε στη χούντα απάντησε πως δεν είχε χρόνο να αγωνιστεί γιατί διάβαζε.

Η φύση του ανθρώπου, κάποιων ανθρώπων που γνωρίζω, η δικιά μου, είναι να τα θέλουμε όλα για όλους.
Υπάρχει και η άγρια φύση που τα θέλει όλα για τον εαυτό της. Οπότε άμα θες να το θέσουμε έτσι μάλλον πρέπει να αναζητήσουμε ποιος έχει μείνει πίσω στην εξελικτική διαδικασία.

Α, και απορία. Ο ικανότερος πως ορίζεται; Αυτός που έγραψε περισσότερα μόρια στις πανελλήνιες ή αυτός που είναι άρειος;

[rontrigez]

Να ξεκαθαρίσω οτι και εγώ είμαι φιλοευρωπαιστής, αλλά όχι φιλοευρωενωσιακός.

Με τα γραφομενά σου, συμπεραίνω οτι θα κινηθείς μάλλον στον αντουάν.

Το ζητημά μου είναι τι θεωρείς ως πρόοδο.

Την τεράστια ανεργία στην Ε.Ε., τις συνθήκες εργασίας και τα μεροκάμματα - για όσους εργάζονται, το οτι πρέπει να δουλεύεις μεχρι τα 70, το οτι πρέπει να έχεις λεφτά για να μην πεθάνεις, το οτι πρέπει να έχεις αρκετά λεφτά για να σπουδάσεις(να σου θυμίσω οτι πριν 1.5 χρόνο τα κρατικά πανεπιστήμια-επιχειρήσεις πήραν μονομερή απόφαση 3πλασιαμού των διδάκτρων) το οτι οι χαφιεδοκάμερες και τα οι παρακολουθήσεις είναι στην ημερήσια διάταξη σε όλη την Ε.Ε.? Το οτι τρέχουν σε διάφορα μέρη του κόσμου "ειρηνευτικά" στρατεύματα της?

Και να σου θυμίσω οτι η Ε.Ε. ιδρύθηκε ως οικονομική ένωση διέπεται από συνθήκες που συναποφασίσζουν τα κράτη-μέλη και στις κυβερνήσεις τους υπάρχουν σοσιαλδημοκράτες,χριστιανοδημοκράτες,αριστεροί,πράσινοι κτλ. Για ποιά προοδευτική δύναμη μιλάς και ποιανού πρόοδο εξυπηρετεί? Γιατί τα τελευταία 20 χρόνια αυτή η προοδευτική Ε.Ε. δεν πήρε ούτε ένα μέτρο υπέρ των εργαζομένων,είτε με σοσιαλδημοκρατική πλειοψηφία στη διαχείρηση είτε με συντηρητική?

Μήπως τελικά για λογους ταξικής σου θέσης, και μάλλον επειδή μαζί τους τα έφαγες(καμία επιδοτησούλα, βολεύτηκε κανάς δικό σου) , υπερασπίζεσαι με τόσο σθένος ΠΑΣΟΚ,ΝΔ κτλ?
Μην έχεις αυταπάτες όμως οτι θα γλείψεις ξανά κοκαλάκι. Πάει η αστική τάξη έσπασε τις συμμαχίες της.

ΥΓ: Και μένα ο παππούς και η γιαγιά μου έζησαν στην Τασκένδη και οι αφηγήσεις τους ήταν πάντα συγκινητικές, για τις "χώρες τις δικές μας". Επισημοποιήθηκαν αλλάγες μετά το ΧΧ συνέδριο, αλλά ακόμα και αργότερα και μέχρι τη το 79-80 τα πράματα ήταν πολύ καλύτερα από πολλές ευρωπαικές χώρες. Δεν ήταν παράδεισος, αλλά υπήρχαν μεγάλες κατακτήσεις για τους εργαζόμενους. Απο κει και μετά η γιγάντωση αστικών στρωμάτων αποτυπώθηκε και μέσα στο ΚΚΣΕ με επιστέγασμα την εκλογή του Γκόρμπι σαν γ.γ. Είχε φτάσει η στιγμή για το ποιοτικό άλμα στην αντίδραση. Δεν είναι τυχαίο οτι μετά την ανατροπή του σοσιαλισμού από τα πάνω, βρέθηκαν με περιουσίες πολλά στελέχη του ΚΚΣΕ.

[pitsirikos]

Σωστός Rodάκο. Πολύ σωστός, φίλε μου.

[NickNafplio]

Μήπως τελικά για λογους ταξικής σου θέσης, και μάλλον επειδή μαζί τους τα έφαγες(καμία επιδοτησούλα, βολεύτηκε κανάς δικό σου) , υπερασπίζεσαι με τόσο σθένος ΠΑΣΟΚ,ΝΔ κτλ?

Ουδής από τους συγγενείς μου υπήρξε ποτέ Δ.Υ. Και αν διάβασες όσα έγραψα πιο πριν, θα είδες ότι καταδικάζω πλήρως τόσο τη νοοτροπία του νεοέλληνα, όσο και το άθλιο πελατιακό κράτος της Ελλάδας της μεταπολίτευσης.

@Έκτορας & Ροντρίγκεζ: Έχω λόγους που θεωρώ ανεφάρμωστα τα πάντα περί ενός παραδεισένιου κόσμου που κατά την ιδεολογία σας μπορεί να υπάρξει και να υποστηρίζω τον ατομικισμό (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαι παλιοχαρακτήρας που δε θα βοηθήσει έναν συνάνθρωπο αν έχει τη δυνατότητα, το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα), αλλά σκοπός του φόρουμ δεν είναι το να γράφει ο κάθε ένας τα οικογενειακά του η/και την ιστορία της ζωής του, αν πάλι βρεθούμε πουθενά στη σχολή τότε ευχαρίστως να τα συζητήσω όλα αυτά.

Επίσης, όλοι είναι ικανοί κάπου, δεν υπάρχει ανίκανος άνθρωπος, αλλά κατ' εμε ικανότερος γενικά θεωρείτε αυτός που μπορεί να αξιοποιήσει τις ικανότητές του ώστε να προσφέρει το κάτι παραπάνω στην ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας. Εγώ θεωρώ ότι οι ικανότεροι πρέπει να αμείβονται καλύτερα. Στον κόσμο αυτό βέβαια, δεν είναι μόνο οι ικανότεροι που αμείβονται καλύτερα από τους άλλους, αλλά και τα λαμόγια, και φυσικά δεν υπάρχει έντιμος άνθρωπος που να υποστηρίζει αυτό το φαινόμενο, αλλά το φαινόμενο αυτό υπήρχε πάντα και παντού, και στην ΕΣΣΔ, και εδώ ερχόμαστε πάλι στο κατά πόσο μπορούν να εφαρμωστούν κάποια πράγματα που ακούγονται τόσο όμορφα.

[rontrigez]

Εκτός απο το ρουσφέτι ια μια θέση στο δημόσιο έγραψα και για επιδοτήσεις και δεν είδα να γράφεις κάτι γι αυτό. Απο την άλλη αν έχει ο πατέρας σου επιχείρηση δεν είναι θέμα οικογενειακό. Είναι θέμα ταξικής προέλευσης του καθενός και μοιραία άλλα συμφέροντα έχω εγώ άλλα εσύ. Και συνεπώς άλλο κόμμα εγώ άλλο εσύ.