ΣΕΜΦΕ forum

obelokix
Τα δεδομένα και το ιστορικό, σου δίνουν απόλυτο δίκιο. Επιμένω λοιπόν στο ότι η λύση είναι να μπάινουμε μέσα, να κάνουμε ερωτήσεις στους ομιλητές (ενδεικτικό είναι πως η ψυχολογία των μαζών ευνοεί την ερώτηση του ακομμάτιστου αφού είναι οι μόνες στις οποίες το αμφιθέατρο σιγεί για να ακούσει.) και να δεχόμαστε με ανοικτό μυαλό το τι συμβαίνει. Προσπαθώντας να δώσω ένα παράδειγμα, τη μια εβδομάδα να ψηφίζουμε δαπ και την άλλη να είμαστε ικανοί να ψηφίσουμε ο,τι άλλο εαν αυτό το άλλο έχει το πολιτικό δίκιο.

Στο κάτω κάτω έως τώρα μιλώ για τους κανόνες της δημοκρατίας. Πρέπει να κατανοήσουμε πως η πολιτεία μας εμπιστεύεται με ένα δικαίωμα το οποίο φέρει ευθύνη. Και με κάθε ευθύνη λοιπόν υποστήριζω την κατάληψη ή μη. Ο αντίκτυπος της ψήφου τη δεδομένη στιγμή είναι μεγάλος. Παραθέτω ένα λινκ που μόλις είδα με μια θετική εξέλιξη την οποία οφείλουμε θέλουμε δε θέλουμε στις καταλήψεις, η οποία εαν είναι ευχής έργον να ισχύσει από μέρος του υπουργού, τότε θα λήξει το δυσάρεστο τέλμα στο οποίο μας ανάγκασε να μπούμε το υπουργείο. http://www.periodista.gr/greece/item/7839.htm

Άλλωστε έιμαι ένας απο αυτούς που η κλειστή σχολή εμποδίζει να συνεχίσουν την πορεία τους. Αλλά πάνω απ' όλα σκεφτόμαστε τα νέα παιδιά που μπήκαν ή θα μπουν και ενδέχεται, εαν αποτύχουμε σήμερα, το τέλος του 2014 να μην έχουν γραμματειακή υποστήριξη, καθηγητές να τους κάνουν μάθημα και να δουν τη σχολή μας να γίνεται ροή σε κάποια άλλη μέσω του σχεδίου Αθηνά...

ΣΝΚ έγραψε:Ασχολούμαστε με τα αυγά που δε ξέρουμε ποιος τα έριξε, ασχολούμαστε με την "ψιλή" ενώ αυτή ήταν ενός ατόμου και όχι μιας ομάδας. Συν του ότι το ασυλο των Ιδεων υπερασπίστηκε όταν μια ομάδα έκανε πρόταση να φύγει μια άλλη απο εκει μέσα και αυτή προφανώς η πρόταση αποδοκιμάστηκε. Ελατε στην ΓΣ να τα ξέρετε απο πρώτο χέρι...

Ασχοληθείτε με αυτό που είναι πιο σοβαρό.:

"Αυτό που έγινε στην τελευταία ΓΣ του συλλόγου μας ήταν κατάπτιστο και επιζήμιο για τη δημοκρατία. Επειδή είμαστε μικρή σχολή και γνωρίζουμε, το τελευταίο τέταρτο εμφανίστηκαν 70 άτομα για να στηρίξουν ένα πλαίσιο το οποίο δεν γνώριζαν τι έλεγε, αφού δε βρισκόντουσαν στον χώρο να το ακούσουν. Πόσο μάλλον χάσανε μια από τις λίγες ΓΣ στις οποίες έγινε συζήτηση και σημαντική μάλιστα. Ντράπηκα που βρισκόμουν στον χώρο αυτό, όπου κάποιοι εκμεταλεύθηκαν ξεδιάντροπα το δικαίωμα στην ψήφο για να περάσει έκαστος το ιδιωτικό του συμφέρον. Και αυτές οι πρακτικές είναι αυτές που οδηγούν στα αυγά και τις σφαλιάρες.

Πρέπει επιτέλους να μάθουμε πως η πολιτική είναι κάτι σοβαρό. Ο πολίτης γνωρίζει πως πρέπει να βάζει το σύνολο μπροστά και να μη ψηφίζει ιδιωτικά για αυτά που θέλει και αυτά που νομίζει. Γνωρίζει πως εαν το σύνολο πάει μπροστά, θα πάει και ο ίδιος. Εαν τραβά τον εαυτό του μπροστά και όχι το σύνολο, τότε το σύνολο θα τον καθυστερεί. Εαν προσπαθήσει να κόψει στο τέλους τους δεσμούς με το σύνολο, τότε θα πεθάνει.
Όλα αυτά από τους δημιουργούς της δημοκρατίας κάπου λίγο πριν τον 4αιώνα Π.Χ."

και μιλάω ΔΥΣΤΥΧΩΣ για το Ανεξάρτητο πλαίσιο....

Μερικές ερωτήσεις θα σου κάνω ξεκινώντας απ το τέλος. Η μη σοβαρότητα και το ιδιωτικό "συμφέρον" που ακριβώς το είδες στο ανεξάρτητο πλαίσιο? Δεδομένου ότι είχε και 88 ψήφους. Και μην μου πεις για τα 70 άτομα που ήρθαν στο τέλος γιατί κι εγώ στη συνέλευση ήμουνα και φυσικά δεν είδα κάτι τέτοιο. (εκτός αν αναφέρεσαι στον κόσμο που χε βγει έξω, μετά από τόσες ώρες σε έναν χώρο τίγκα στο τσιγάρο, και ξαναμπήκε για να ψηφίσει).

Και το πιο σημαντικό. Τα αυγά και η "ψιλή" (που μόνο ψιλή δεν ήταν) περνάνε στα ψιλά γράμματα?? Επειδή ήταν ένα άτομο κι όχι ομάδα?? 'Η μήπως έπρεπε να τρέξει αίμα για να μην θεωρηθεί "ψιλή" και να έχει βαρύτητα το θέμα??

Δυστυχώς χθες βρέθηκα σε μία συνέλευση, που αντί το κλίμα να είναι 100% δημοκρατικό όπως όφειλε, υπήρχε ένας τραμπουκισμός, που όπως πολύ σωστά ανέφερε παραπάνω κάποιος πρωτοετής, προκαλούσε το "φόβο" σε όσους τολμούσαν να έχουν διαφορετική άποψη από την πλειοψηφία (της συνέλευσης). (Για να μην αναφέρω το σημείο όπου κάποιοι κλήθηκαν στο τέλος να πουν δυνατά αυτό που θα ψήφιζαν). Ε λοιπόν όλο αυτό το κλίμα, σε συνδυασμό με τα αυγά και το ξύλο είναι τα πιο κατακριτέα και φυσικά τα πιο σημαντικά!! Όποιος θεωρεί ότι η άποψη του είναι η σωστή και πρέπει να επικρατήσει ας "κερδίσει" ψήφους με επιχειρήματα κι όχι με τραμπουκισμούς!

Το πλαίσιο σαν πλαίσιο δεν έχει κάτι το μεμπτό πόσο μάλλον ο ομιλητής του στην συμπεριφορά του και στον τρόπο που προσπάθησε να τοποθετηθεί... θα έπρεπε να εκφραστώ αλλιώς αλλά αναφέρομαι στους 70 κυρίως και όχι στο πλαίσιο. Οι περισσότεροι απο αυτούς δεν είχαν ιδέα τι έλεγε το πλαίσιο που ψήφισαν. Εσύ γνωρίζεις τι έλεγε; τι πρότεινε δηλαδή να γίνει;
Για όλα τα άλλα διάβασε το ακριβώς παραπάνω ποστ μου. Εαν διαφωνείς πάλι με αυτά που λέω... Καλώς.

Αλλά και όχι και τρόμου κατάσταση. Μπροστά σε μισό αμφιθέατρο κνίτες και μάλιστα από την πλευρά που είχαν πιάσει, όταν μιλούσε ο ομιλιτής τους, ρωτήσαμε κάποια πράγματα που δε τους αρέσαν καθόλου. Και δεν έγινε τίποτα... Εσείς τρομοκρατείτε τον κόσμο μεταφέροντας τέτοια εικόνα.

ΣΝΚ έγραψε:Αλλά και όχι και τρόμου κατάσταση. Μπροστά σε μισό αμφιθέατρο κνίτες και μάλιστα από την πλευρά που είχαν πιάσει, όταν μιλούσε ο ομιλιτής τους, ρωτήσαμε κάποια πράγματα που δε τους αρέσαν καθόλου. Και δεν έγινε τίποτα...

Αν εννοεις εσεις ΕΑΑΚ(αν οχι σορρυ εξηγησε μου ποιοι) τοτε ναι ειναι το ιδιο δυο μεγαλα και οργανωμενα γκρουπ να εκνευριζουν το ενα το αλλο και το ιδιο ενας μονος του.Και κοιτα οσο και να μην συμφωνω μαζι τους τουλαχιστον στη σχολη μας δεν ειναι αυτοι που μας ερχονται στο μυαλο οταν λεμε για τραμπουκισμους...

ΣΝΚ έγραψε:Οι περισσότεροι απο αυτούς δεν είχαν ιδέα τι έλεγε το πλαίσιο που ψήφισαν

Δεν στο λεω επιθετικα αληθεια.Αλλα so what?Αν ελεγε οντως ανοιγμα της σχολης και αυτοι οι εβδομηντα ηθελαν οντως ανοιγμα της σχολης τοτε καλα καναν και το ψηφισαν.

δεν ήταν τα ΕΑΑΚ ήταν 2-3 ανεξάρτητοι (όπως αρέσει στους περισσότερους να μας λένε, όχι του ανεξάρτητου πλαισίου όμως) φοιτητές.

Στο δεύτερο που ρωτάς, απαντώ πάλι παραπάνω, υπάρχει ζημιά... μεγάλη.Πόσο μάλλον που δεν έλεγε μόνο για ανοιχτή σχολή. Έλεγε και για κάποιες μέρες κατάληψη, (κάτι τέτοιο θυμάμαι, κατά 90% σίγουρος)... Το γνωρίζαν αυτό όσοι το ψήφισαν;

Κοιτάξτε, νομίζω πως έχω δικαιολογήσει επαρκώς αυτά που έχω πει... Εαν δε ξανα- απαντήσω για κάποια ερώτηση θα είναι γιατί ήδη το έχω πει...

ΣΝΚ έγραψε:Οι περισσότεροι απο αυτούς δεν είχαν ιδέα τι έλεγε το πλαίσιο που ψήφισαν

chArAls έγραψε:so what?

ΣΝΚ έγραψε:δεν ήταν τα ΕΑΑΚ ήταν 2-3 ανεξάρτητοι (όπως αρέσει στους περισσότερους να μας λένε, όχι του ανεξάρτητου πλαισίου όμως) φοιτητές.

Εεεε και παλι δεν ηταν και το καλυτερο παραδειγμα.

ΣΝΚ έγραψε:Πόσο μάλλον που δεν έλεγε μόνο για ανοιχτή σχολή. Έλεγε και για κάποιες μέρες κατάληψη, (κάτι τέτοιο θυμάμαι, κατά 90% σίγουρος)...

Πως πως πως?

Γιατί όχι, ανεξάρτητοι φοιτητές που είπαν πράγματα ελεύθερα με διαφορετική άποψη από τη μισή ΓΣ... Που είναι ο φόβος... Ειδικά τους ανεξάρτητους δεν τους πειράζει κανείς... Και μάλιστα τους σέβεται όλο το αμφιθέατρο...

Με κάθε επιφύλαξη (μα με κάθε) νομίζω πως έλεγε κλειστοί τις ημέρες των κινητοποιήσεων των απεργών...

ΣΝΚ έγραψε:Που είναι ο φόβος... Ειδικά τους ανεξάρτητους δεν τους πειράζει κανείς...

Εεεε εχουμε δει και αλλα.(και απεναντι σε κοριτσια)Και παλι δεν εχουμε κατα νου την πκσ για τους τσαμπουκαδες.Και επισης αν καταλαβαινω που περιπου κινουνται αυτα που θα ειπατε στη ΓΣ μαλλον δεν θα μενατε ξεκρεμαστοι σε περιπτωσητσαμπουκα απο την ΠΚΣ.

Και να σου πω, δεν διαφωνω καθολου, πως και οσα γινονται δεν πρεπει να επαρκουν, για να φοβισουν καποιον και να τον αποτρεψουν απο το να παραστει στην συνελευση του.

ΣΝΚ έγραψε:Με κάθε επιφύλαξη (μα με κάθε) νομίζω πως έλεγε κλειστοί τις ημέρες των κινητοποιήσεων των απεργών...

Νταξει γιατι οπως το ειπες κοντεψα να μεινω.

papagalakos II έγραψε:

jimmy έγραψε:όχι. θα περίμενα να μου εξηγήσεις τους λόγους με στοιχεία, με επιχείρήματα. διαφωνώ με την ρίψη αυγών, αλλά δέχομαι οτι μπορεί κάποιος άλλως να έχει άλλη ΄άποψη, να το θεωρεί σωστό ή και αναγκαίο. Αυτά που λές όμως στερούνται λογικής. Είναι σαν να απολογείται ο φονιάς που έχει κρεμάσει κάποιον και να λέει πως ήταν σε αυτοάμυνα.

Φιλικά, και χωρίς να θέλω να ξεκινήσω κάποια προσωπική αντιπαράθεση.

Αν και πραγματικά το θεωρώ λάθος να συνεχίζεται αυτή η συζήτηση ή έστω αν συνεχιστεί αυτό θα έπρεπε να γίνει σε άλλο topic ωστόσο δεν μ' αρέσει να μένουν πράγματα αναπάντητα.

Σου είπα δύο πράγματα. Ότι θα έπρεπε να τους πετάμε αυγά όποτε τους βλέπουμε και δεύτερον ότι θα έπρεπε να τους πετάξουν αυγά σε αυτή την συνέλευση.

Για το πρώτο μπορώ να σου πω κάποια πράγματα αλλά όπως σε όλα τα ζητήματα έτσι και σε αυτό καλό είναι να το ψάξεις μόνος σου. Ενδεικτικά πάντως έτσι κάποιες απ' τις κατάπτυστες κομβικές αποφάσεις του ΚΚΕ:

• Το 1973 στην περίφημη Πανσπουδαστική 8 δημοσιεύει ένα άρθρο που λέει πως για την κατάληψη στο Πολυτεχνείο ευθύνονται 300 προβοκάτορες υποκεινούμενοι απ' την CIA

• Το 1979 η ΚΝΕ επεμβαίνει στο Χημείο και εκκενώνει στη θέση των ΜΑΤ την σχολή ξυλοκοπώντας άγρια τους καταληψίες.

• Το 1989 ή αλλιώς το βρώμικο '89 προχωρά σε συγκυβέρνηση με την Νέα Δημοκρατία.

• Το 1995 στις συγκρούσεις έξω απ' το Πολυτεχνείο παραδίδει αναρχικούς στην αστυνομία την ώρα που αυτή παραβίαζε το άσυλο.

• Το 2008 κατά την εξέγερση του Δεκέμβρη καταγγέλλει τις κινητοποιήσεις ως υποκινούμενες από "ξένα κέντρα" ενώ ανοίγει τις σχολές μαζί με την ΔΑΠ. Η εφημερίδα «Αυριανή» κυκλοφορεί με πρωτοσέλιδο: "Να αναλάβουν οι πολίτες ή το ΚΚΕ" το οποίο δέχεται τα συγχαρητήρια του φασιστικού ΛΑΟΣ για την στάση του.
Ο Ριζοσπάστης μάλιστα κυκλοφορεί με άρθρο που βγάζει λάδι τον δολοφόνο Κορκονέα με τον τίτλο: "Ένα χριστουγεννιάτικο διήγημα".

• Το 2011 αξέχαστες εικόνες με αλυσίδες του ΚΚΕ και της ΚΝΕ να έχουν την πλάτη στην Βουλή και τα ΜΑΤ και να την περιφρουρούν. Σε μερικές απεικονίζονται και συμφοιτητές μας. Αυτή η κίνηση του ΚΚΕ οδήγησε στις συγκρούσεις στην πλατεία Συντάγματος.

Να σημειωθεί πως η περιφρούρηση της Βουλής τον Οκτώβρη του 2011 ήταν το αποκορύφωμα μιας στάσης αποχαύνωσης του αγώνα αφού από την 5η Μάη μέχρι σήμερα πρακτικά δεν έχει κάνει τίποτα.

Ταυτόχρονα όλα αυτά τα χρόνια το ΚΚΕ εκμεταλλευόμενο αγώνες που το ίδιο έχει προδώσει και με την καπηλεία της σφραγίδας που έτυχε και έχει φτάσει σε αυτά τα χέρια όχι απλώς εξακολουθεί να τοποθετείται στον χώρο της αριστεράς αλλά του κομμουνιστικού μπλοκ. Διακηρύσσοντας μάλιστα πως είναι το μοναδικό κόμμα κομμουνιστών καθώς και το μοναδικό κόμμα που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού.
Δεν παραλείπει φυσικά όλα αυτά τα χρόνια να καταγγέλλει όποιον δεν το ακολουθεί, όποιον το εκθέτει αναδεικνύοντας με τη δράση του την απραξία του ΚΚΕ και φυσικά όλους εμάς ως "πράκτορες", "προβοκάτορες" και "υποστηρικτές των μονοπωλίων".

Αυτά απ' το 1973 και μετά, δηλαδή στη μεταπολίτευση. Γενικά έχουμε πολλά περισσότερα να πούμε τόσο για πριν τη χούντα όσο και κατά τη διάρκεια της δικτατορίας.

Τώρα για το δεύτερο μέρος, για την συγκεκριμένη συνέλευση, απ' όσα έμαθα η ΚΝΕ κατέβασε πλαίσιο ανοιχτής σχολής. Φυσικά εδώ θα πει κάποιος ότι δεν είναι δικαίωμα του να κατεβάζει ό,τι πλαίσιο θέλει; Φυσικά. Αλλά μετά όμως (ή και την ίδια στιγμή, είναι αρκετά ξεδιάντροποι) μην μας κουνάει το δάχτυλο προσπαθώντας να αποδείξει ότι αυτή η στάση βοηθάει τον αγώνα που γίνεται.

Μην σου κάνει εντύπωση αν στην επόμενη συνέλευση η ΔΑΠ ψηφίσει ΚΝΕ. Έχει γίνει και θα ξαναγίνει. Στην επόμενη συνέλευση, στην μεθεπόμενη, όποτε χρειαστεί. Αυτός είναι ο ρόλος που έχει επιλέξει και ακολουθεί το ΚΚΕ. Ένας αριστερός ψάλτης με πιστοποιητικό μια κλεμμένη σφραγίδα που ξελασπώνει την Νέα Δημοκρατία.

Υ.Γ.

Πότε εν τέλει το ΚΚΕ στήριξε οποιαδήποτε κίνηση που στόχευε πραγματικά στην αποσταθεροποίηση του συστήματος; Ας απαντηθεί απλώς αυτό το ερώτημα. Όχι με βερμπαλισμούς και κορόνες. Με μια απλή αναφορά σε μια τέτοια κίνηση.
Ποτέ.

Ακόμα και αν όλα αυτα που λές είναι αληθή (κατα την άποψή μου δεν είναι) δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα πως πρέπει να τους πετάμε αυγά. Να πετάς δηλαδή αυγά σε παιδιά 20 χρονών επειδή θεωρείς το ΚΚΕ κατάπτυστο.

Για το δεύτερο μέρος λοιπόν, πάλι δεν καταλαβαίνω γιατι ο δρόμος αγώνα που επιλέγεις εσύ δεν είναι ισοδύναμος με τον δρόμο που επιλέγει κάποιος άλλος.

Νομίζω πως αυτές οι χαζομάρες γίνονται για να συσπειρώνουν οι οργανώσεις τον κόσμο τους. Και είναι ντροπή, πράγματι. Δεν έχει κανένα νόημα οι φοιτητές να πιάνονται στα χέρια και και να ρίπτουν αντικείμενα ένθεν και ένθεν.

Ειδικά οι αριστεροί που είναι και πρωτοπόροι θα πρέπει να δίνουν το καλό περάδειγμα. Ας αφήσουμε τους τραμπουκισμούς για τους δεξιούς που έχουν και πείρα στο ''άθλημα''.

και ρε παιδια οκ ολα καλα και αγια.. λεμε τωρα.. μετα απο αυτα ρωτατε για ποιο λογο δεν ερχομαστε σε γσ? εχουμε την ιδια ορεξη με σας να χαζευουμε αρουγκανους-ψευτοεπαναστατες-υποκριτες και ολο το συναφι σας? καθιστε εκει να καταστρεφετε πανεπιστημια και να διαφωνειτε για εακ κκε δαπ και ολα τα ξερασματα

Η συζήτηση περί βίας είναι τεράστια και υποκειμενική. Σίγουρα τα αυγά δεν είναι ό,τι καλύτερο αλλά δεν το λές και βία, εκτός αν είσαι ο Πρετεντέρης. Το 2003 όπως και το 2007 είχαν ανοίξει ρουθούνια στις μεγάλες ΓΣ όπου και επιβεβαιώνω τον papagalako ότι ΔΑΠ-ΚΝΕ κατέληξαν να κατεβαίνουν με κοινό πλαίσιο για να ανοίξουν τη σχολή. 'Εχουμε κάνει πολλά βήματα μπροστά ως πρός τον πολιτικό πολιτισμό της ΓΣ από τότε-πιστέψτε με. Κανείς δεν θα τραμπουκίσει κανέναν που ψηφίζει ανοιχτή σχολή ή όποιο άλλο σχήμα. Όταν όμως γίνονται quotes του Άδωνι...τύπου "δεν με νοιάζει για τους απολυμένους υπαλλήλους" από τον ΔΑΠίτη που "έρπεται" από τα 16 του χρόνια για να φτάσει να γίνεται φερέφωνο του Σαμαρά στα 20 του χρόνια, και είσαι παιδί απολυμένου υπαλλήλου, τα αυγά σου φαίνονται πταίσμα.

Οι απολύσεις αυτές δεν είναι βία? Η ανεργία δεν είναι βία? Η εξαθλίωση δεν είναι βία?
Και παρακάτω σας παραθέτω μερικά-πολλά links ωμής βίας την οποία έχουμε υποστεί όλα αυτά τα χρόνια που αγωνιζόμαστε για καλύτερο αύριο. Και τι έχουμε καταφέρει? Από τα 15 άτομα της παρέας μου που αποφοιτήσαμε απτη ΣΕΜΦΕ, 3 έχουν φύγει εξωτερικό, 1 δουλεύει εδώ και όλοι οι υπόλοιποι άνεργοι. Αυτή είναι η εργασιακή πραγματικότητα που σου επιφυλάσει η κοινωνία σήμερα και το αντίκρυσμα του πτυχίου μας-μόνο εσωτερική μόρφωση θα πάρεις στη ΣΕΜΦΕ που είναι από τις καλύτερες αλλά κανένα εργασιακό δικαίωμα. Στην αγορά εργασίας πλέον μετράει μόνο τι ξέρεις(προυπηρεσία, skills) και όχι τι έχεις(πτυχίο). Πόσον μάλλον αύριο που θα έχει μείνει μισό το Πολυτεχνείο...
Η κατάληψη της σχολής είναι απόλυτα νόμιμη και δημοκρατικά αποφασισμένη.
Η καθολική συμμετοχή στη ΓΣ είναι μείζονως σημασίας-κανείς δεν θα τραμπουκίσει κανέναν!
Τον Δεκέμβριο έρχονται και οι απολύσεις καθηγητών στο ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ οπότε δεν θα κατευναστούν εύκολα τα πνεύματα. Το Πανεπιστήμιο είναι στο μάτι του κυκλώνα του ΔΝΤ όπως και η Υγεία.

Φτάνει πια!!!

Video σχετικά με αστυνομική βία:

[ok] "Χούντα στην πλατεία Συντάγματος | 29 Ιουνίου 2011"
http://www.youtube.com/watch?v=S20_JuaX ... embedded#a
(Αστυνομικός των ΜΑΤ βαράει με γκλομπ στο κεφάλι διαδηλωτή που δεν κρατάει τπτ στα χέρια του ούτε του επιτίθεται.)

[ok] "Απίστευτη δολοφονική βία ΜΑΤ κατά πεσμένου διαδηλωτή"
http://www.youtube.com/watch?v=f3RiqQjx2AY (http://www.sport.gr/default.asp?pid=69&vid=38481)

ok] "Αγανακτισμένοι Στο Σύνταγμα 29-6-2011 Ξύλο στο ΜΕΤΡΟ"
http://www.youtube.com/watch?v=4R6dyg7rbqk
(0:30 - Ρίψη δακρυγόνου μέσα στο ΜΕΤΡΟ.)

[ok] "Τα ΜΑΤ πετάνε μαρμαρόπλακες στους διαδηλωτές"
http://www.youtube.com/watch?v=0ZlO-cSZtFw
(αστυνομικός πετάει τεράστια μαρμαρόπλακα σε διαδηλωτές)

[ok] "Aστυνομικοί πετούν πέτρες - Σύνταγμα 29-06-2011"
http://www.youtube.com/watch?v=38AjNIEtjBA

[ok] "Aστυνομικοί πετούν πέτρες - Σύνταγμα 29-06-2011 - #2"
http://www.youtube.com/watch?v=W7NLPZD1X5c

[ok] Policemen attacking the subway station at Syntagma
https://www.youtube.com/watch?v=X5vYgF7oa60
(στο 1:32 αστυνομικός πετάει δακρυγόνο ΜΕΣΑ στο μετρό. Ο συνάδελφος του τον βαράει στο κεφάλι σαν να λέει "Τι κάνεις ρε!?! Καλά είσαι μ@λ@κας;!")

[ok] real.gr - ΕΦΟΔΟΣ ΔΙΑΣ ΣΤΟΝ ΠΕΖΟΔΡΟΜΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ
http://www.youtube.com/watch?v=b_j0cIIboGA

[οκ] ΑΙΜΑ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΩΝ ΣΕ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
http://www.youtube.com/watch?v=LpEq-k0jQuQ
(αίμα διάσκορπο σε όλο το μαγαζί...και όλα αυτά σε περίοδο "ειρήνης"...)

[οκ] Επίθεση σε Μανάβικο στη Νίκης!!! (29-06-2011)
http://www.youtube.com/watch?v=p5FARBm7k48

[οκ] " Επικίνδυνοι πολίτες"
http://www.youtube.com/watch?v=x4diTcwyea4
(πολίτες μέσα στην πλατεία και ρίψη δακρυγόνου στα σκαλιά)

[οκ] ΤΑ ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΤΑΘΜΟ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
http://www.youtube.com/watch?v=hbzI5Csw-Ac
(αστυνομικοί πετάνε δακρυγόνα μέσα στο μετρό)

[ok] ΣΥΛΛΗΨΗ στο Σύνταγμα 29-06-2011
http://www.youtube.com/watch?v=0UKQdUESfZs

[ok] Σύλληψη διαδηλωτή από τους Πραιτωριανούς της τρόικα
http://www.youtube.com/watch?v=-woGf9BMN5M

[ok] Απρόκλητη επίθεση των ΜΑΤ στο μπλόκο του Hilton
http://www.youtube.com/watch?v=6-QAhMJtUI0

[ok] Ασφαλίτες έκαψαν τα McDonald's;
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=340572&cid=4
(Στο 2:31 φαίνεται ξεκάθαρα ότι πιάνουν τον έναν και τον αφήνουν να φύγει!)

[ok] ΕΠΙΘΕΣΗ ΜΑΤ στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ την ώρα που ο κόσμος χόρευε
http://www.youtube.com/watch?v=QGj-3KhRlHc

[ok] "Ούτε στον πόλεμο δεν γίνονται αυτά" (ΕΞΑΝΤΑΣ)
http://vimeo.com/25781283
(μαρτυρία εθελοντών γιατρών για τα τραύματα, και τους αστυνομικούς που εμπόδιζαν την περίθαλψη των τραυματισμένων και πετούσαν χημικά ακόμα και μέσα στα ιατρεία)

[ok] Επίθεση με χημικά στο Ιατρείο της Πλατείας (ΕΞΑΝΤΑΣ)
http://vimeo.com/25777463

[ok] "Ζητάμε απ' την Αστυνομία να σταματήσει το δολοφονικό έργο" (EΞΑΝΤΑΣ)
http://vimeo.com/25766138
("Την ώρα που οι διαδηλωτές κάνουν έκκληση από τα μεγάφωνα προς την Αστυνομία για να σταματήσει τη χρήση χημικών, οι δυνάμεις των ΜΑΤ συνεχίζουν απτόητες να πετούν δακρυγόνα και χημικά από τα σκαλιά, μέσα στον κόσμο που βρίσκεται στην Πλατεία.")

"500 Ευρώ θα πάρετε και σεις ρε γαμώτο" - (ΕΞΑΝΤΑΣ)
http://vimeo.com/25723416

[ok] Η επίθεση στη πλατεία - Κάμερα 2 (ΕΞΑΝΤΑΣ) Πέμπτη, 16-06-2011
http://vimeo.com/25184681

Η επίθεση στη πλατεία - Κάμερα 1 (ΕΞΑΝΤΑΣ) Πέμπτη, 16-06-2011
http://vimeo.com/25183916

[ok] Επίθεση σε καφετέρια στη Μητροπόλεως
https://www.youtube.com/watch?v=4SiA2vL ... r_embedded

[ok] (από 15/6/2011)
Ξύλο των MAT σε διαδηλωτή (15/6/2011)
http://www.youtube.com/watch?v=SZGN3dmI5dg

500 τραυματίες από την Χούντα του μεσοπρόθεσμου
http://www.youtube.com/watch?v=qLRqgpcvnag

[ok] Σύλληψη Σ. Καυκαλά - 28-6.flv
http://youtu.be/W2952IoUfSA

Φωτογραφίες σχετικές με αστυνομική βία:

[οκ] Αστυνομικοί πετάνε πέτρες:
http://www.newsit.gr/files/Image/29-06-11/petres10.JPG
http://www.newsit.gr/files/Image/29-06-11/petres20.JPG
http://www.thepressproject.gr/infograph ... stones.jpg
http://twitpic.com/5j1r0f/full
http://www.demotix.com/photo/738586/sec ... ces-athens
http://www.demotix.com/photo/738582/sec ... ces-athens
http://www.demotix.com/photo/739154/pol ... ent-athens
http://4.bp.blogspot.com/-7GfVHzEtrmo/T ... G_0163.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-ogm7_8qhJiY/T ... G_0149.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-bLHF4Oiyeug/T ... G_0147.jpg
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=800
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=800
http://agrorama.files.wordpress.com/2011/06/52.jpg
http://agrorama.files.wordpress.com/2011/06/220.jpg

[ok] Διαδηλωτές κουβαλάνε το παιδί λυπόθυμο κι από πίσω τους χτυπάνε οι αστυνομικοί
http://www.telegraph.co.uk/news/picture ... l?image=14
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 5b5dcbcc32
(η ιστορία καρέ - καρέ, με τους διαδηλωτές να μεταφέρουν τον τραυματία ανάμεσα από τους αστυνομικούς και οι αστυνομικοί να τους βαράνε)

[οκ] Αιμόφυρτοι διαδηλωτές
http://www.telegraph.co.uk/news/picture ... ml?image=9
http://www.telegraph.co.uk/news/picture ... l?image=10
http://www.telegraph.co.uk/news/picture ... l?image=11
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=600
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... ee-029.jpg

[οκ] Αστυνομικός χτυπάει πεσμένο διαδηλωτή με το γκλόμπ στο κεφάλι
http://inapcache.boston.com/universal/s ... 1/bp12.jpg

[οκ] Οι επικίνδυνοι αυτοσχέδιοι εκρηκτικοί μηχανισμοί που χρησιμοποίησαν οι αστυνομικοί στις διαδηλώσεις
http://www.demotix.com/news/738692/seco ... ces-athens
http://athens.indymedia.org/local/webca ... img098.jpg

[ok] Ληγμένα χημικά

http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=949
(ημ. λήξης: 2000)
http://www.demotix.com/photo/738572/sec ... ces-athens
(ημ. λήξης: 1995)
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=800
(ημ. λήξης: 1982)
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=600
(ημ. λήξης: 1979)
http://gmargari.files.wordpress.com/201 ... e_1977.png
(ημ. λήξης: 1977, χρησιμοποιήθηκε πριν 6 μήνες, Δεκέμβριος 2010)

[οκ] "A policeman hits out at a photographer"
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =376273143

[οκ] "A demonstrator lies in the road after being struck by police "
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =376273139

[οκ] "A policeman sprays teargas as a protester turns away"
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =376273145

[οκ] Βίαιη και προκλητική συμπεριφορά της αστυνομίας σε διαδηλωτές στον Ευαγγελισμό
http://realdemocracygr.wordpress.com/20 ... 82-%cf%83/
(πατάνε και ψεκάζουν στο πρόσωπο πεσμένο διαδηλωτή, χωρίς λόγο, χτυπάνε με γκλομπ άτομο που έρχετε να σταματήσει το συμβάν. Λίγο αργότερα, δύο άτομα είναι αιμόφυρτοι με ανοιγμένα κεφάλια)

[οκ] Αστυνομικός ετοιμάζεται να βαρέσει ειρηνικούς διαδηλωτές
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =376273155

[οκ] Αστυνομικός επιτίθεται σε πολίτη που παίζει μουσική
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... =376304678

[οκ] Αστυνομικοί ψεκάζουν με χημικά και επιτίθενται σε ειρηνική διαδηλώτρια που προσπαθεί να ηρεμήσει την κατάσταση
http://alepouda.blogspot.com/2011/06/bl ... rotest.htm
http://cryptome.org/info/greece-protest2/pict35.jpg

[ok] Μεταφορά ατόμων με ασθενοφόρα / φορεία / λιπόθυμοι διαδηλωτές
http://cryptome.org/info/greece-protest2/pict32.jpg
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=600
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=600
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=949
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=949
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=500
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=600

[OK] Αστυνομικός κάνει άσεμνη προκλητική χειρονομία
http://realdemocracygr.files.wordpress. ... .jpg?w=720

Στιγμιότυπα από τα χθεσινά έκτροπα όπως τα κατέγραψε ο φακός της "Ε"
http://www.enet.gr/?i=news.el.gallery&id=740&m=125598


Άρθρα σχετικά με αστυνομική βία:

[ok] Η Διεθνής Αμνηστια καταδικάζει την αστυνομική βία και την αλόγιστη χρήση δακρυγόνων στο κέντρο της Αθήνας
http://www.amnesty.org/en/news-and-upda ... 2011-06-29

Amnesty condemns Greek crackdown on anti-austerity protests
http://euobserver.com/9/32571

[ok] Έκκληση της Διεθνούς Αμνηστίας προς την Ελλάδα για ελεγχόμενη χρήση δακρυγόνων: http://www.amnesty.org/en/news-and-upda ... 2011-06-16

[ok] Greece: Alleged abuses in the policing of the demonstration of 11 May 2011
http://www.amnesty.org/en/library/asset ... 011en.html

[ok] "Eκτακτη ανακοίνωση από το Καποδιστριακό"
http://old.media.uoa.gr/emme/news/read.php?id=3849
("Λόγω των εκτεταμένων φθορών που προκλήθηκαν από την επέμβαση της αστυνομίας στο κτίριο της Καλαμιώτου και οι οποίες πρέπει να αποκατασταθούν, αλλά και σε ένδειξη έντονης διαμαρτυρίας για την κατάφωρη και αναίτια παραβίαση του ακαδημαϊκού ασύλου εκ μέρους των δυνάμεων καταστολής, αύριο Πέμπτη 30 Ιουνίου 2011 το Τμήμα θα παραμείνει κλειστό. Οι εξετάσεις που επρόκειτο να πραγματοποιηθούν μεταφέρονται για την Τρίτη 5 Ιουλίου 2011.")

[ok] Εισαγγελική παρέμβαση για τη χρήση χημικών ζητά ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών
http://tvxs.gr/node/88412
("Την απαγόρευση της χρήσης χημικών -και μάλιστα ληγμένων από το 1979- από τις αστυνομικές δυνάμεις για την καταστολή των συγκεντρώσεων, ζήτησε σήμερα από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Ιωάννη Τέντε, ο αντιπρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ), Γιώργος Πατούλης. Ο αντιπρόεδρος του ΙΣΑ ζήτησε ακόμη από τον ανώτατο εισαγγελικό λειτουργό να ερευνηθεί το όλο θέμα της χρήσης χημικών ουσιών από την ΕΛ.ΑΣ.")

[ok] "«Συγγνώμη» από τον πρόεδρο της ΠΟΑΣΥ"
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2005480
("Συγγνώμη από τους πολίτες ζήτησε ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Αστυνομικών Υπαλλήλων, για τη στάση συναδέλφων του στα χθεσινά επεισόδια.")

[ok] "Ταπεινωμένος και βιασμένος (μαρτυρία)"
http://www.mediasoup.gr/node/36071

[οκ] "Μαρτυρία από την επίθεση της ΕΛΑΣ στο Σύνταγμα"
http://www.koutipandoras.gr/?p=7631

[οκ] "Άλλο ένα θύμα αστυνομικής βίας"
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=7122

[ok] "Διέφυγε τον Κίνδυνο η Νενεδάκη"
http://zografoubloging.wordpress.com/20 ... %BA%CE%B7/
("Σοβαρά τραυματισμένη έφυγε από το μπλόκο του Ευαγγελισμού η δημοτική σύμβουλος της παράταξης κίνημα στην πόλη του Ζώγραφου Ράνια Νεναδάκη. Κάποιο κοπρόσκυλο των ΜΑΤ της κατάφερε 4 γκλοπιές στο κεφάλι.")

[οκ] Φλερτάροντας με τον θάνατο
http://www.exandasdocumentaries.com/gr/ ... on-thanato
("Έχω καλύψει συγκρούσεις διαδηλωτών με την αστυνομία σε διάφορα μέρη του κόσμου εκτός της Ελλάδας, όπως στην Αργεντινή, την Ιταλία, τη Βολιβία και το Μεξικό. Ειδικά στο Μεξικό, οι αστυνομικοί όπως γνωρίζουν πολλοί, θεωρούνται άγριοι, ανεκπαίδευτοι και διεφθαρμένοι. Όμως αυτό που έζησα και κατέγραψα τόσο εγώ όσο και οι συνεργάτες μου χθες Τετάρτη 29/6 στο Σύνταγμα, ξεπερνάει σε αγριότητα κάθε όριο. Η Ελληνική αστυνομία παίρνει δίκαια και με διαφορά το βραβείο βαρβαρότητας. Μιας βαρβαρότητας που καμία σχέση δεν είχε με καταστολή αλλά ήταν ένα συνεχές φλερτ με τον θάνατο.
Από θαύμα δεν θρηνήσαμε νεκρούς. Και ο κ. Παπουτσής θα πρέπει να ανάψει λαμπάδα στον Θεό που πιστεύει, καθώς μόνο στην καλή του τύχη θα πρέπει να αποδοθεί το γεγονός ότι δεν απολογείται σήμερα για θύματα.")

[ok] Μαρτυρία από την εμπόλεμη ζώνη του Συντάγματος
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=289239
("Η αστυνομία δεν σεβάστηκε ούτε τους τραυματισμένους διαδηλωτές που κατευθύνονταν για περίθαλψη στο αυτοσχέδιο ιατρείο της πλατείας Συντάγματος.")

Υλικό μή σχετικό με αστυνομική βία

Video:

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί.
http://www.youtube.com/watch?v=wj1jX0mFtLc

real.gr - ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ ΔΕΛΤΙΟ ALTER
http://www.youtube.com/watch?v=c1JgE_1FniA

ΟΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ- ΣΥΝΤΑΓΜΑ 29/6/2011
http://www.youtube.com/watch?v=2rrrrwxfNbw
(μεταφορά τραυματία από διασωστες -μπορεί να είναι και σχετικό)

Επιλεγμένα video από real-democracy.gr:
http://real-democracy.gr/content/epilegmena-binteo

MAX KEIZER Για το λαϊκό κίνημα στην Ελλάδα
http://www.youtube.com/watch?v=p-6xZaR2vc8

Στελέχη του ΠΑΣΟΚ καταγγέλλουν «άγρια και βάρβαρη καταστολή» από την ΕΛ.ΑΣ
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=288858

Οργιο κρατικής τρομοκρατίας
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=2011-06-30

Το ύποπτο βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=xtECr2vMcWs&NR=1

Φωτογραφίες

Φωτογραφίες γενικά:
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... n-pictures
http://cryptome.org/info/greece-protest ... rotest.htm
http://cryptome.org/info/greece-protest ... otest2.htm
http://cryptome.org/info/greece-protest ... otest3.htm
http://cryptome.org/info/greece-protest ... otest4.htm
http://www.boston.com/bigpicture/2011/0 ... risis.html
Φωτογραφίες με αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς που πετούσαν οι μπάτσοι + φωτογραφίες αστυνομικών να κρατάνε και να πετάνε πέτρες:http://www.demotix.com/news/738692/seco ... ces-athens

http://www.demotix.com/news/738169/tear ... s-protests

Παππούς - Respect http://yfrog.com/z/kes87qj

http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... NETTXT3487
http://www.guardian.co.uk/world/gallery ... NETTXT3487

Βίαιη σύλληψη έξω από Υπ. Οικονομικών 28/6
http://www.demotix.com/photo/738013/48- ... est-athens

Φωτογραφίες από real-democracy.gr:
http://realdemocracygr.wordpress.com/

Άρθρα
Νοσοκομείο το μετρό του Συντάγματος
http://www.koutipandoras.gr/?p=7928

Διαμαρτυρία WWF για άδικη σύλληψη
http://news247.gr/ellada/eidiseis/agana ... 30182.html

dru85 έγραψε:και ρε παιδια οκ ολα καλα και αγια.. λεμε τωρα.. μετα απο αυτα ρωτατε για ποιο λογο δεν ερχομαστε σε γσ? εχουμε την ιδια ορεξη με σας να χαζευουμε αρουγκανους-ψευτοεπαναστατες-υποκριτες και ολο το συναφι σας? καθιστε εκει να καταστρεφετε πανεπιστημια και να διαφωνειτε για εακ κκε δαπ και ολα τα ξερασματα

Η τοποθέτησή σου αγαπητέ είναι ισοπεδωτική.

Φυσικά και πρέπει να παριστάμεθα στις Γ.Σ. Οι τραμπουκισμοί δεν είναι ο κανόνας ούτε τα παιδιά της κνε και της εαακ ειναι ψευτοεπαναστατες-υποκριτες και ότι άλλο εννοείς. Ούτε ευθύνονται οι φοιτητές για την κατάσταση στα ΑΕΙ. Και αν τώρα, την ύστατη στιγμή μπορεί κάποιος να σώσει κάτι απο τα ΑΕΙ, αυτός είναι οι φοιτητές με την κοινωνία στο πλευρό τους. Είναι υποχρέωσή μας να συμμετέχουμε.

Κάποιες φορές οξύνονται τα πνεύματα. Αυτο δεν είναι ιδιότητα των Γ.Σ. Συμβαίνει στη ζωή γενικότερα.

Συμφωνώ με τον μουτσο σχετικά με την βία κλπ.

jimmy έγραψε:Ακόμα και αν όλα αυτα που λές είναι αληθή (κατα την άποψή μου δεν είναι)

Υπάρχει ένα θέμα... Το αν είναι αληθή όσα έγραψα δεν εξαρτάται απ' τη γνώμη σου. Είναι γεγονότα.

jimmy έγραψε:δεν καταλαβαίνω

Ναι, το έχω καταλάβει αυτό. Τίποτε γενικά.

jimmy έγραψε:πως προκύπτει το συμπέρασμα πως πρέπει να τους πετάμε αυγά.

Κοίτα, το πως προκύπτει αυτό το συμπέρασμα στο εξήγησα αναλυτικά. Όχι γιατί "πρέπει", απλά γιατί πετάμε. Αν εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό. Ξαναδιάβασε τι έγραψα μέχρι να καταλάβεις.

Το αν συμφωνεί κανείς ή όχι είναι άλλο θέμα.

jimmy έγραψε:Να πετάς δηλαδή αυγά σε παιδιά 20 χρονών επειδή θεωρείς το ΚΚΕ κατάπτυστο.

Και σε 18 χρονών. Δεν είναι ηλικιακό το θέμα. Τα "παιδιά" των 20 χρονών είναι φυσικά παιδιά, αλλά παιδιά που εδώ και 2 χρόνια έχουν δικαίωμα ψήφου, έχουν την δυνατότητα να "συναποφασίζουν" σε αυτό που επιμένετε να αποκαλείτε "δημοκρατία" και να έχουν ευθύνη για ό,τι συμβαίνει, είναι πολίτες με την πλήρη έννοια του όρου, είναι φοιτητές ΕΜΠ (και μάλιστα όσοι είναι 20 χρονών είναι και δευτεροετής) και τελευταίο και σημαντικότερο, οι ίδιοι διεκδικούν το δικαίωμα να τους παίρνουν στα σοβαρά. Το να παίρνεις κάποιον στα σοβαρά σημαίνει να τον επικροτείς όταν κάνει κάτι σωστό, να τον κατακρίνεις όταν κάνει κάτι λάθος και να τον διαπομπεύεις όταν κάνει κάτι συκοφαντικό.

Το γεγονός λοιπόν ότι είναι 20 χρονών δεν σημαίνει τίποτα.

jimmy έγραψε:Για το δεύτερο μέρος λοιπόν,

Ναι, αφού κάλυψες διεξοδικά το πρώτο...

jimmy έγραψε:πάλι δεν καταλαβαίνω

Σσσσσς... Καλά είσαι.

jimmy έγραψε:γιατι ο δρόμος αγώνα που επιλέγεις εσύ δεν είναι ισοδύναμος με τον δρόμο που επιλέγει κάποιος άλλος.

Επειδή οι επιλογές που κάνει κάποιος δεν είναι πάντα ισοδύναμες με τις επιλογές των υπόλοιπων.

Στην ταξική πάλη (την πάλη των φτωχών ενάντια στους πλούσιους κ.λπ. κ.λπ.) υπάρχουν πολλά μέσα τα οποία πρέπει να συνδυάζονται όλα και να συνδυάζονται σωστά ώστε να είναι αποτελεσματικός αυτός ο αγώνας.

Οπότε γι αρχή να πούμε πως όλες οι μορφές αγώνα (οι "δρόμοι" που λες εσύ) δεν είναι ισοδύναμοι. Το να κατεβαίνει κανείς σε πορείες και το να κολλάει αφίσες είναι και τα δύο σημαντικά. Το ένα όμως είναι πιο επικίνδυνο και πιο κουραστικό από το άλλο. Έτσι για να υπάρχει και ισότητα στην κούραση και σωστό αποτέλεσμα πρέπει να τα κάνουν όλα όλοι (ή σχεδόν όλα σχεδόν όλοι). Αν όμως ο ένας επιλέγει ουσιαστικές μορφές δράσης και ο άλλος τις "εύκολες" τότε μια χαρά μιλάς για μη ισοδύναμες δράσεις.

Ακόμη περισσότερο και κυρίως, όταν κάποιος λέει ότι ακολουθεί διαφορετικό δρόμο, αλλά στην πραγματικότητα ακολουθεί το δρόμο της άτακτης οπισθοχώρησης και φυγής, και σε κατηγορεί, την ίδια ώρα, ότι εσύ πουλάς το κίνημα. Ε αδερφέ μου είναι και για αυγά και για σφαλιάρες και για ό,τι θες.

jimmy έγραψε:Νομίζω πως αυτές οι χαζομάρες γίνονται για να συσπειρώνουν οι οργανώσεις τον κόσμο τους.

Ατσίδα είσαι.

jimmy έγραψε:Και είναι ντροπή, πράγματι. Δεν έχει κανένα νόημα οι φοιτητές να πιάνονται στα χέρια και και να ρίπτουν αντικείμενα ένθεν και ένθεν.

Ε να μη ρίπτουν. Άμα είναι να ντρέπεσαι...

jimmy έγραψε:Ειδικά οι αριστεροί που είναι και πρωτοπόροι θα πρέπει να δίνουν το καλό περάδειγμα. Ας αφήσουμε τους τραμπουκισμούς για τους δεξιούς που έχουν και πείρα στο ''άθλημα''.

Άλλο πράγμα οι τραμπουκισμοί και άλλο... οτιδήποτε άλλο.

Επίσης στους αριστερούς άρεσε παραδοσιακά να ανάβουν τα αίματα που και που. Μη κοιτάς που οι αριστεροί σήμερα είναι χαλβάδες. Γιατί μόνο η κίνηση είναι ζωντάνια και οδηγεί κάπου. Η απραξία και η ησυχία είναι χαρακτηριστικά γηροκομείου και χούντας.