ΣΕΜΦΕ forum

moutsos έγραψε:η Ιερά Εξέταση φρόντιζε να καταστρέφει και τους δημιουργούς τους,εδώ δίκασε τον Γαλιλαίο,θα κόλαγε να καταστρέψει τις γραφές του 320π.χ. που μιλούσαν για τον Αλέκο και δεν περιήχαν και τη λέξη "εκκλησία" μέσα?

C0n έγραψε:Ναι, ο συλλογισμός του μούτσου στέκει,με μόνο (ασήμαντο ) σφάλμα οτι το 320. π.Χ. δεν υπήρχε εκκλησία, πολύ απλά γιατί ήταν 320 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!!!!

Βρε C0n, πού σκαλώνεις? Δεν γίνεται ένα κείμενο του π.Χ. να καεί μ.Χ.? Όσα κείμενα/βιβλία έβρισκαν που παρουσίαζαν μια κοσμοθεωρία διαφορετική από αυτήν που ήθελε να διαδώσει η εκκλησία, καίγονταν. Αυτό προσπαθεί να σου πει ο moutsos, αν κατάλαβα καλά.

Ευχαριστώ τον kanenas για την κατανόηση!

Η παλαιά διαθήκη αναφέρεται σε γεγονότα τα οποία (κυρίως) έχουν να κάνουν με το έθνος του Ισραήλ το οποίο ήταν το εκλεκτό έθνος του Θεού για την γέννηση του Θεανθρώπου.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Π.Χ.!!!!!!

Γεγονός:Η Παλαιά Διαθήκη ξεκίνησε να γράφεται τον 12ο αιώνα π.Χ.!!!http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Testament
Γεγονός:Con αγόρι μου έχεις κολλήσει!
Φήμη:Ο Χριστός θ'αναστηθεί για 2009οστή φορά σε 36 ώρες!

Το θεμα εχει αρχισει να ξεφευγει αρκετα, αν και εξαρχης δε ειχε καποια βαση για κατι καλυτερο
Μερικα points απο την ολη κουβεντα:

1. οταν ειναι να συζητησουμε για ιστορια τα κανουμε μπαχαλο. Δεν ειμαστε ιστορικοι, δεν εχουμε ασχοληθει με το αντικειμενο σοβαρα και μεσα σε λιγα λεπτα με τη βοηθεια του google μαζευουμε αμφιβολου προελευσεως και αντικειμενικοτητας πληροφοριες για να απαντησουμε σε αλλες παλι καθοδηγουμενες ιστορικες πηγες. Οταν δε επιμενουμε κιολας φαινεται και λιγο σα να διαφωνουν 10 τσολκες μαζι. (συγγνωμη για την εκφραση )

2. Διαφωνω με το να κρινουμε τι εκαναν καποιοι παλιοτερα με τα κριτηρα της τοτε εποχης. Τα κριτηρια που εχουμε σημερα ειναι κατακτηση που κερδισαμε μεσα απο την ιστορικη εξελιξη του πολιτισμου. Με το ιδιο σκεπτικο θα μπορουσαν να δικαιολογηθουν και να επιδοκιζονται ακομα και σημερα μαζικα οι δικτατοριες και τα φασιστικα καθεστωτα που απλωνονταν στην ευρωπη πριν το Β ΠΠ ...μετά λαικης αποδοχης! κατι που προφανως στη πραξη δεν συμβαινει (ευτυχως).

3. Συνεχιζω να πιστευω πως ο αλεξανδρος δε προσεφερε τιποτα το φοβερο στην ανθρωποτητα, ουτε αλλαξε τον ρου της ανθρωπινης ιστοριας, και οι προθεσεις του μου ειναι αρκετα αδιαφορες, ποσο μαλλον για να αφιερωσω κοπο να μαθω σε τι ποσοστο ηταν ιμπεριαλιστικες, αιμαστογεις ή ανθρωπιστικες (με οποιο τροπο μπορει τελικα να αντιλαμβανεται κανεις αυτο τον ορο στο φορουμ..... ). Οποτε συνεχιζω να μη καταλαβαινω γιατι ασχολουμαστε ακομα με αυτο τον τυπο. Το γεγονος πως καποιοι θεωρουν εναν τυπα φοβερο απλα επειδη ειχε τη δυναμη να ασκει και να εξαπλωνει την εξουσια του επιβεβαιωνει μονο το θριαμβο της ηλιθιοτητας ...και για να μη παρεξηγηθω απο τους "ιστορικους" του φορουμ δεν αναφερομαι τοσο στον αλεξανδρο, αλλα στην νοοτροπια καθεαυτη που διακρινει καποιους απο οσους εγραψαν στο τοπικ.
Τεσπα, υπαρχουν αρκετα θεματα που μπορουν να προσφερουν πολυ καλυτερα διαμορφωμενο πεδιο ιδεολογικης αντιπαραθεσης.

Wizard έγραψε:

Off Topic

moutsos έγραψε: Φήμη:Ο Χριστός θ'αναστηθεί για 2009οστή φορά σε 36 ώρες!

Μπα, το Πάσχα ακυρώθηκε φέτος...
Φήμες που λένε ότι βρέθηκε το πτώμα ελέγχονται ως ανακριβείς...

O kanenas, ναι δεν αντιλέγω, απλά είπε οτι η εκκλησία εξφάνισε κάθε μορφής ιστορικά έγγραφα τα οποία είχαν σαν περιεχόμενο τον Μ.Αλέξανδρο και όχι την εκκλησία.

Εγώ απλά λέω οτι τέτοιο κείμενο δεν υπήρξε ποτέ, μιάς και η εκκλησία σαν έννοια εισήχθε από τον ίδιο τον Ιησού περίπου 3.5 αιώνες μετά το θάνατο του Μ.Αλέξνδρου.Οσον αφορά δηλαδή τον Μ.Αλέξανδρο, διαστρέβλωση από πλευράς εκκλησίας δεν δύναται ν υπάρξει καθώς πρόκειται για ξεχωριστά κεφάλαια.

Όσο για την παλαιά διαθήκη, απλώς ανέφερα οτι ναι μεν το περιεχόμενό της χρονικά συμπίπτει σε ορισμένα σημεία με την περίοδο 356-323π.Χ. οπου έζησε ο Μ.Αλέξανδρος, αλλά δεν περιγράφει κανένα ιστορικό γεγονός που ν αφορά τον Μ.Αλέξανδρο, παρά μόνο την πορεία του έθνους του Ισραηλ και την διαμόρφωση των συνθηκών για την έλευση του Μεσσία. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥ Π.Χ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΟΣ ΧΑΡΙΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ, ΑΠΛΑ ΕΣΤΙΑΣΕ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Με λίγα λόγια, ακριβώς επειδή είναι εκλησσιαστικό, δεν είχε νόημα να αποκτήσει ιστορικό χαρακτήρα μιας και δεν ενδιαφέρει αυτό τους πιστούς.

Καλά noir αγόρι μου στο 2 και το 3 δεν την πλεύεις κάστανο! ουδέν σχόλιον!

el_greco έγραψε:

Wizard έγραψε:

Off Topic

moutsos έγραψε: Φήμη:Ο Χριστός θ'αναστηθεί για 2009οστή φορά σε 36 ώρες!

Μπα, το Πάσχα ακυρώθηκε φέτος...
Φήμες που λένε ότι βρέθηκε το πτώμα ελέγχονται ως ανακριβείς...

Off Topic

Άσε που σταυρώθηκε στα 33 του, όχι στα... μηδέν του! Κάντε μια αφαίρεση επιτέλους, για 1976η φορά θα αναστηθεί...

philip έγραψε: Επιπλέον, στην Ανατολική Εκκλησία (κοινώς ορθόδοξη) δεν κάηκε ποτέ κανείς στην πυρά (εκτός από μερικές ελάχιστες εξαιρέσεις στην Ρωσία του 17 αι.), η πρακτική του θανάτου στην πυρά ήταν φαινόμενο που εμφανίστηκε και εξαπλώθηκε στην Καθολική εκκλησία ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Βιβλία καίγαμε κι εδώ αλλά ανθρώπους ΠΟΤΕ ουτε στην Βυζαντινή ούτε στην μετέπειτα περίοδο.

Μην το ξαναπεις αυτο...Το βυζαντιο εκανε τρομερες σφαγες μεχρι να σβησει καθε αλλη θρησκεια εκτος απο τον χριστιανισμο.Μπορει να μην τους καιγανε,αλλα τους σφαζανε.Και βιβλια καψανε,και ναους καψανε,και βιβλιοθηκες και ολα.Ο σταυρος,ειτε δυτικος ειτε ανατολικος σταζει αιμα.

έχουμε και ράμματα για τη γούνα του Ιουστινιανού τώρα?Αα θα μου επιτρέψετε να μην συμμετάσχω ΚΑΙ σε αυτό το φιάσκο!

καλό πάσχα και με ρέγουλα τα μπιφτέκια σήμερα και αύριο, νηστεία προσευχή και κατάνυξη!

philip έγραψε:"Ο επιστημονικός τρόπος σκέψης λέει ότι κρίνεις-μελετάς κάτι με όλα τα δεδομένα-πληροφορίες που έχεις διαθέσιμα τη συγκεριμένη στιγμή..." για την νοοτροπία και το πνεύμα εκείνης της εποχής! Χρησιμοποιώ όλα τα επιστημονικά δεδομένα που γνωρίζω σήμερα για εκείνη την εποχή και τη νοοτροπία της και δεν χρησιμοποιώ τη σημερινή νοοτροπία για να κρίνω τα δεδομένα εκείνης της εποχής.
Για πες μου γιατί θεωρούμε τον Αριστοτέλη έναν από τους μεγαλύτερους φιλόσοφους (αν όχι τον μεγαλύτερο) της ιστορίας; Αφού ό,τι είπε τελικά έιναι λάθος, ότι λέει για την κίνηση, (η κίνηση συντηρείται μόνο με δύναμη, όταν σταματάει η δύναμη σταματάει και η κίνηση, τα άστρα και οι πλανήτες είναι κολλημένα σε ουράνιες σφαίρες κ.α. βλ. "Οι απαρχές της δυτικής επιστήμης" που το 'εχουμε όλοι οι σεμφίτες) δεν ισχύει όπως δεν ισχύει και ό,τι έλεγε για το ανθρώπινο σώμα κτλ. Τον θεωρούμε μεγάλο φιλόσοφο γιατί κρίνουμε αυτά που είπε με βάση την εποχή που τα είπε. Κρίνουμε με γνώμονα, πότε έζησε, τι πιστεύαν τότε, τι διακύρητταν τότε, τι λέγαν οι άλλοι φιλόσοφοι εκείνοι την εποχή κοντολογίς τον κρίνουμε με βάση τον τρόπο σκέψης και την νοοτροπία της εποχής του! Γιατί δεν κάνουμε το ίδιο και για τον Αλέξανδρο; Γιατί δεν τον κρίνουμε με βάση την ηθική και τις συνήθεις τακτικές της εποχής του (που ήταν οι πόλεμοι και οι κατακτήσεις) και τον κρίνουμε με βάση την ηθική της εποχής μας (που ο επεκτατικός πολεμος θεωρείται άδικη σφαγή);

Όπως είπα, το θέμα μεγέθους προσωπικότητας είναι άλλο, τα όσα έγραψα δεν αναφερόντουσαν σε αυτό. Ναι δεν αμφισβήτησα ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν σημαντικός ως προσωπικότητα, ότι άλλαξε τον ρου της ιστορίας, άλλο αυτό όμως, και άλλο η αναμφισβήτητη αλήθεια ότι ήταν σφαγέας. Τα παραπάνω ισχύουν και για τον Χίτλερ, κανείς δεν αντιδρά όμως όταν αποκαλείται σφαγέας. Παρομοίως, όπως ανέφερες, τους αρχαίους φιλόσοφους τους θαυμάζουμε για το πνεύμα και τις επιστημονικές αρετές τους, αλλά κρίναμε με τα νέα δεδομένα που ανακαλύψαμε, και δεν διστάσαμε να απορρίψουμε τα λάθη τους. Γιατί όταν κάνουμε το ίδιο για τον Μ. Αλέξανδρο, υπάρχει τέτοια αντίδραση; Γιατί η πολεμική αρετή θαμπώνει τόσο περισσότερο από την επιστημονική; Εγώ θεωρώ πολύ πιο σημαντική τη δεύτερη, και για αυτό θα προτιμούσα τα παιδιά μου να έχουν ως πρότυπο ειρηνοποιούς φιλοσόφους και επιστήμονες, παρά πολεμοχαρείς στρατηγούς-αυτοκράτορες. Και όμως, η ιστορία που διδάσκονται τα παιδιά, γράφει για Μ. Αλέξανδρο, Μ. Κωνσταντίνο, αλλά όχι για Μ. Σωκράτη ή Μ. Αριστοτέλη ή Μ. Πλάτωνα. Αυτή η αντίφαση με προβλημάτισε και έγραψα σε αυτό το θέμα, αλλά μάλλον το μετάνιωσα πλέον, αφού μετατράπηκε για μία ακόμα φορά σε πεδίο αλληλοαπαξιώσεων..

C0n έγραψε:έχουμε και ράμματα για τη γούνα του Ιουστινιανού τώρα?Αα θα μου επιτρέψετε να μην συμμετάσχω ΚΑΙ σε αυτό το φιάσκο!

καλό πάσχα και με ρέγουλα τα μπιφτέκια σήμερα και αύριο, νηστεία προσευχή και κατάνυξη!

Γιατι οσοι συμμετεχουν στην συζητηση και ειναι απο το "αλλο στρατοπεδο" καταντανε τρολια?

C0n έγραψε:Ναι, ο συλλογισμός του μούτσου στέκει,με μόνο (ασήμαντο ) σφάλμα οτι το 320. π.Χ. δεν υπήρχε εκκλησία, πολύ απλά γιατί ήταν 320 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!!!! πέφτεις 3.2 αιώνες έξω στην εκτίμησή σου

μιλαμε για τον ιδιο θεο καταρχας? το θεο του ισαακ, του αβρααμ και του ιακωβ? που εμφανιστικε κατα τα γραφας χιλιαδες χρονια νωριτερα? που ειχε μιλησει στο Νοε? εσεις τα λετε. ο συλλογισμος ιστορικα ειναι μια χαρα.

C0n έγραψε:
Εγώ απλά λέω οτι τέτοιο κείμενο δεν υπήρξε ποτέ

μεγαλεεε

C0n έγραψε:έχουμε και ράμματα για τη γούνα του Ιουστινιανού τώρα?

[...]ξέσπασαν σοβαρές ταραχές μετά την καταδίκη κάποιων Πράσινων και Βένετων σε θάνατο, για επεισόδια στον Ιππόδρομο. Εκφράζοντας την αντιπάθειά του στο πρόσωπο του απόμακρου αυτοκράτορά τους, που στα μάτια τους ήταν ο εισηγητής της σκληρής φορολογικής πολιτικής που πραγματοποιούσε ο Ιωάννης Καππαδόκης, ο λαός ξεχύθηκε στους δρόμους της Πόλης, προκαλώντας καταστροφές και χρίζοντας αυτοκράτορα τον Υπάτιο, ανιψιό του Αναστασίου Α'. Η κατάσταση ξέφευγε του ελέγχου του Ιουστινιανού, ο οποίος την παραμονή της εγκατάλειψης του θρόνου προς διαφυγή, μεταπείθεται (κατά μία εκδοχή) από τη Θεοδώρα και παραμένει για μάχη μέχρις εσχάτων

υπό τις εντολές του Βελισάριου, του Μούνδου και του διοικητή της φρουράς ευνούχου στρατηγού Ναρσή, ο Βυζαντινός στρατός σφαγιάζει στον Ιππόδρομο 30.000 περίπου στασιαστές και μη, δίνοντας τέλος στην περίφημη "Στάση του Νίκα", η οποία έλαβε το όνομά της από το σύνθημα των επαναστατών.

οπως φανταζεται σχεδον ο καθενας ακολουθουνε κι αλλες, επεκτατικες σφαγες. μπορειτε να τις βρειτε στο http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE% ... E.B7.CF.82

Ti sxesi exei to vuzantio me tin ellada?Ennow oti i ellada itan apla eparxia tou vuzantiou,oi vuzantinoi malista,ean de sfalw, 8ewrousan tous eautous tous rwmmaious kai as itan ellinofonoi.Opote nomizw den exei noima na sugatalegoume opoiadipote gegonota p eginan apo tous vuzantinous sta "dika mas".

Ih8 mags έγραψε:Ti sxesi exei to vuzantio me tin ellada?Ennow oti i ellada itan apla eparxia tou vuzantiou,oi vuzantinoi malista,ean de sfalw, 8ewrousan tous eautous tous rwmmaious kai as itan ellinofonoi.Opote nomizw den exei noima na sugatalegoume opoiadipote gegonota p eginan apo tous vuzantinous sta "dika mas".

To βυζαντιο ειναι ενα παραδειγμα του πως η ιστορια φτιαχνεται κατα την θεληση των νικητων...Επισης ητανε απαντηση στο οτι οι ορθοδοξοι δεν εσφαξαν...Συνεπως εχει σχεση με το θεμα