ΣΕΜΦΕ forum

otinanai έγραψε: οσο για αυτο

Οσο για το κινδυνο να τραυματιστει κανεις, νομιζω γινεται σαφες απο την αναλυψη ευθυνης, πως αν συνεβαινε κατι τετοιο, θα μπορουσε να ειναι απο ξεκαθαρη ηλιθιοτητα των μπατσων

ειναι σαν να μου λες πως αν σου πω πως θα σε πυροβολησω και την αλλη μερα το κανω, φταις εσυ επειδη δεν φοραγες αλεξισφαιρο..

Να στο θεσω αλλιως?Καπου υπαρχει πολεμος,και το ενα στρατοπεδο λεει οτι θα επιτεθει στις στρατιωτικες βασεις που ειναι μεσα σε πολη,γιατι το αντιπαλο στρατοπεδο του εχει γ@μησει την ζωη...Ενημερωνει (και πολυ καλα κανει,καθως δεν μιλαμε για τρομοκρατες),ωστε να εκκενωθει η πολη,αλλα το αλλο στρατοπεδο θελει να επωφεληθει και να προβληθει στα ματια του κοσμου,οποτε δεν βγαζει τσιμουδια...Αποτελεσμα:πολλοι νεκροι...Για πες μου ποιος φταιει...

Gus έγραψε:Να στο θεσω αλλιως?Καπου υπαρχει πολεμος,και το ενα στρατοπεδο λεει οτι θα επιτεθει στις στρατιωτικες βασεις που ειναι μεσα σε πολη,γιατι το αντιπαλο στρατοπεδο του εχει γ@μησει την ζωη...Ενημερωνει (και πολυ καλα κανει,καθως δεν μιλαμε για τρομοκρατες),ωστε να εκκενωθει η πολη,αλλα το αλλο στρατοπεδο θελει να επωφεληθει και να προβληθει στα ματια του κοσμου,οποτε δεν βγαζει τσιμουδια...Αποτελεσμα:πολλοι νεκροι...Για πες μου ποιος φταιει...

Προφανώς και ο κύριος φταίχτης είναι αυτός που επιτέθηκε. Το ότι κάποιος είχε την ευκαιρία να αποφύγει μία κίνηση εναντίον του, δεν αθωώνει αυτόν που έκανε την κίνηση, αν είναι δυνατόν! Είναι σα να λέμε ότι αν εγώ βγω σε ένα πολυσύχναστο σημείο, φωνάξω δυνατά πυροβολώ, και αρχίσω να πυροβολώ αδιακρίτως, με αποτέλεσμα νεκρούς και τραυματίες, δεν θα φταίω εγώ αλλά αυτοί που δεν βρήκαν τρόπο να καλυφθούν εγκαίρως!

Από την άλλη, ενδιαφέροντα αυτά που είπε η o Kanenas, αλλά δεν έχω χρόνο για αναλυτική συζήτηση..

@Otinanai & Hengeo.

Μας δουλευετε? Το παραδειγμα που εδωσε ο gus ειναι τραβηγμενο και ακομα πιο πολυ το δικο σου hengeo αλλα και στην περιπτωση αυτη και στο παραδειγμα του gus υπαρχει ενα καλυτερα εξοπλισμενο και εκπαιδευμενο "θυμα" το οποιο αν στ'αληθεια ηθελε, δεν θα υπηρχε καν ο "θυτης" ή τουλαχιστον η ευκαιρια να κανει ο "θυτης" αυτο που θελει

Hengeo έγραψε:

Gus έγραψε:Να στο θεσω αλλιως?Καπου υπαρχει πολεμος,και το ενα στρατοπεδο λεει οτι θα επιτεθει στις στρατιωτικες βασεις που ειναι μεσα σε πολη,γιατι το αντιπαλο στρατοπεδο του εχει γ@μησει την ζωη...Ενημερωνει (και πολυ καλα κανει,καθως δεν μιλαμε για τρομοκρατες),ωστε να εκκενωθει η πολη,αλλα το αλλο στρατοπεδο θελει να επωφεληθει και να προβληθει στα ματια του κοσμου,οποτε δεν βγαζει τσιμουδια...Αποτελεσμα:πολλοι νεκροι...Για πες μου ποιος φταιει...

Προφανώς και ο κύριος φταίχτης είναι αυτός που επιτέθηκε. Το ότι κάποιος είχε την ευκαιρία να αποφύγει μία κίνηση εναντίον του, δεν αθωώνει αυτόν που έκανε την κίνηση, αν είναι δυνατόν! Είναι σα να λέμε ότι αν εγώ βγω σε ένα πολυσύχναστο σημείο, φωνάξω δυνατά πυροβολώ, και αρχίσω να πυροβολώ αδιακρίτως, με αποτέλεσμα νεκρούς και τραυματίες, δεν θα φταίω εγώ αλλά αυτοί που δεν βρήκαν τρόπο να καλυφθούν εγκαίρως!

Δε νομιζω να υπαρχει απλουστερη περιγραφη απο αυτη που εκανε ο Gus και παρολαυτα μερικοι συνεχιζουν να μη καταλαβαινουν τα δεδομενα...

Αμφιβαλω αν θα καταφερω να το κανω πιο σαφες, αλλα θα προσπαθησω.

Δεν ειναι μια η πλευρα που επιτιθεται. Υπαρχει δραση και αντριδραση. Υπαρχει ο πολος της κρατικης καθημερινης βιας με αρκετους νεκρους (σε καθημερινη βαση, αν το πιασουμε στο επιπεδο του ελλαδικου χωρου και μονο) και εκκατομυρια εξουσιαζωμενους και ο πολος της αντιστασης. Δεν υπαρχουν αθωοι, οταν μιλαμε για μια τετοια κατασταση. Μιλαμε για κατασταση κοινωνικου πολεμου ή για να το θεσω σε πιο ρεαλιστικους ορους: διαταραξη της "κοινωνικης ειρηνης", μιας ειρηνης τοσο καλπικης οσο και η αστικη δημοκρατια.

Οταν καποιοι επιλεγουν να συγκρουστουν με ορους πολεμου, σεβομενοι τις ζωες των ασχετων και αναθετοντας απο κει και περα την ευθυνη και την επιλογη στο κρατος για το αν θα κανει την απλουστατη κινηση να προστατεψει τους πολιτες του, που στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ενα διαδικαστικο θεμα λιγων μονο λεπτων, τοτε ειναι το λιγοτερο παραλογο να χρεωνει κανεις στη ΣΠΦ πως θετει σε κινδυνο ανθρωπινες ζωες ασχετων.

Αλλα αυτο ειναι και η ουσια της τρομοκρατιας οπως καλλιεργειται απο το κρατος. Διασπορα του φοβου και συσπειρωση εναντια στον "εσωτερικο εχθρο". Αυτη ειναι η δυναμη του θεαματος. Να κανει το καθενα να πιστευει πως κινδυνευει απο μια οργανωση που εχει προσεξει να μη θεσει μεχρι τωρα σε κινδυνο τη ζωη οποιουδηποτε ασχετου δε παιρνει θεση σε αυτο το πολεμο, την ωρα που εκκατομυρια ανθρωποι φοβουνται για την επομενη εργατικη δολοφονια στα κατεργα της δημοκρατιας, για την επομενη αυτοκτονια στα στρατοπεδα μια καθολα ειρηνικης κοινωνιας, για τον επομενο θανατο στα κρατητηρια και στις φυλακες ή στα στρατοπεδα συγκεντρωσης μεταναστων, για την επομενη δολοφονια στα φιλοξενα συνορα και τις θαλλασσες του μαγευτικου αιγαιου, στον επομενο θανατο στο εγκαταλελειμενο δημοσιο συστημα υγειας, στην επομενη μαζικη δολοφονια μιας πυρκαγιας που θα τροφοδοτει τα συμφεροντα της αναπτυξης, στο επομενο ξεκληρισμα οικογενιεων στους κακοφτιαγμενους δρομους της μιζας και του ρουσφετιου και παει λεγοντας...

Οσοι και οσες φοβουνται περισσοτερο τη δραση οργανωσεων οπως η ΣΠΦ, απο το ιδιο το βιαιο προσωπο του κρατους, ειτε δεν εχουν καταλαβει τιποτα, ειτε εχουν διαλεξει πλευρα και δικαιολογημενα αισθανονται τρομοκρατημενοι.

@noir
Το θεμα δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινουμε τι λετε.. Το θεμα ειναι οτι πολυ απλα διαφωνουμε!
Δεν μου αρεσει αυτη η λογικη που την εχουν αρκετοι του χωρου.. πχ "να αφυπνιστουν οι λαικες μαζες" λες και μεχρι τωρα κοιμουνται απλα και μονο γιατι δεν δεχονται την δικια σου αληθεια ως αντικειμενικα σωστη.. λιγοτερη υπεροψια δεν θα εβλαπτε (δεν μιλαω για σας προσωπικα)..

Τωρα οσον αφορα τον "φταιχτη".. Ειναι πολυ ευκολο και τελειως ανευθυνο να χριζεις τον εαυτο σου επαναστατη, οποτε αυτοματα να γινεσαι φορεας κοινωνικης και ηθικης δικαιοσυνης και για οποιαδηποτε μαλακια κανεις στο ονομα της επαναστασης την ευθυνη να φερει το μονιμα διαβολικο κρατος.. Να το παιζεις και ανθρωπιστης απο πανω επειδη ειχες προηδοποιησει (!!!).
Ακομα και με τους δικους σας ορους να μιλησουμε, απο την στιγμη που "ξερεις" οτι το κρατος μπορει να μην εκκενωσει τον χωρο μετα την προειδοποιηση σου, προβοκατορικα για να προκαλεσει θυματα, εσυ επιμενεις να πραγματοποιησεις την επιθεση!
και εν πασει περιπτωσει αν θες κατι συμβολικο και εξασφαλισμενα αναιμακτο επελεξε κατι αλλο απο την πατησιων την ωρα που εκατονταδες γαλαζια προβατα ηταν στο σημειο..

Από εδώ: "Τα ευρήματα στο διαμέρισμα του Χαλανδρίου, δεν ταυτοποιούνται με τους 4 συλληφθέντες που κατηγορούνται για συμμετοχή στην οργάνωση «Συνωμοσία των Πυρήνων της Φωτιάς», σύμφωνα με την αναφορά των διωκτικών αρχών."

Πλεον και η ιδια η (αντι)τρομοκρατικη παραδεχεται οτι τζαμπα σερνει τα 4 πιτσιρικια σε προφυλακισεις και δικαστηρια. Στο μεταξυ, εχουν γινει γνωστα τα ονοματα τους, πιθανα να εχουν στιγματιστει, και στη συνειδηση του μεσου ελληναρα εχουν καταγραφει ως "τα πλουσιοπαιδα που βαζαν μπομπες". Γεια σου κυριαρχε λαε που θα βγαλεις και κυβερνηση!

otinanai έγραψε: Ακομα και με τους δικους σας ορους να μιλησουμε, απο την στιγμη που "ξερεις" οτι το κρατος μπορει να μην εκκενωσει τον χωρο μετα την προειδοποιηση σου, προβοκατορικα για να προκαλεσει θυματα, εσυ επιμενεις να πραγματοποιησεις την επιθεση!

Οατν εχει τοποθετηθει η "χυτρα", ειναι λιγο αδυνατο να γινει οτιδηποτε αλλο πλην της εκκενωσης. Τοσες ειδοποιησεις εχουν γινει και ομως σπανια οι πυροτεχνουργοι προσπαθουν να τις εξουδετερωσουν. Απο την αλλη πλευρα, αν το κρατος λειτουργει παντα προβοκατορικα τοτε δεν θα πρεπει να μπαινει καμμια βομβα (ουτε καν κατι συμβολικο) γιατι θα θρηνησουμε σιγουρα θυματα.

otinanai έγραψε:@noir
Το θεμα δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινουμε τι λετε.. Το θεμα ειναι οτι πολυ απλα διαφωνουμε!
Δεν μου αρεσει αυτη η λογικη που την εχουν αρκετοι του χωρου.. πχ "να αφυπνιστουν οι λαικες μαζες" λες και μεχρι τωρα κοιμουνται απλα και μονο γιατι δεν δεχονται την δικια σου αληθεια ως αντικειμενικα σωστη.. λιγοτερη υπεροψια δεν θα εβλαπτε (δεν μιλαω για σας προσωπικα)..

Μαζες προσπαθει να αφυπνισει το ΚΚΕ και τα ΕΑΑΚ...Ο χωρος (σε ποιον χωρο αναφερεσαι?) ποτε δεν ειπε οτι θελει να αφυπνισει μαζες...Αυτες οι κινησεις στοχο εχουν να οξυνουν τα πραγματα...Η προκηρυξη αλλωστε το λεει ξεκαθαρα...Αυτοι που ηταν στην συγκεντρωση ειχαν ηδη διαλεξει στρατοπεδο...

Γιατί προφανώς έχουν ξεκάθαρα εικόνα των πραγμάτων και γνωρίζουν το πρόγραμμα και την ιδεολογική τοποθέτηση αυτών που ψηφίζουν, και τοποθετούνται βάση αυτού κι όχι βάσει συνήθειας ή ελπίδας... Έλα τώρα ρε Gus, όταν κοιτάς μια προεκλογική συγκέντρωση, βλέπεις ένα πλήθος βαθιά διαβασμένων ή συνειδητοποιημένων (αριστερών ή δεξιών) ιδεολόγων? Το θέμα δεν είναι να τους απορρίψεις κατ' ευθείαν (άλλωστε ο αγώνας κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνεται για το μεγάλο μέρος του λαού, όχι γαι τη μειοψηφία που ο καθένας θεωρεί συνειδητοποιημένη), αλλά να τους εξηγήσεις 5 πράγματα για το τι τρέχει στον κόσμο, κι αφού γίνεις καταληπτός και καταλάβουν τη θέση σου, τότε δες τη θέση που θα πάρουν και αποφάσισε τη στάση σου απέναντί τους.

τερμα πια αυτη η κουβεντα! για οσους χαζουληδες δεν το καταλαβανε ΗΡΘΕ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΟΟΟΟΟΟΣ!!!!! γιουπι! επιτελους! ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει δεξια! νατος νατος ο πρωθυπουργος!!! κλπ κλπ

Σήκω Ανδρέα για να δεις, το παιδί της αλλαγής