ΣΕΜΦΕ forum

@Gus Ακριβώς επειδή έχουμε στο παρελθόν "καυγαδίσει" και ακριβώς επειδή δεν με νοίαζει αν θα ξαναρίξεις ή οχι, εννοείται πως θα συνεχίσουμε τους "καυγάδες" σε ζητήματα που διαφωνούμε. [Είναι πιθανό να συμφωνούμε στο μέλλον στις λαικές επιτροπές/συνελεύσεις.].Πάντως δεν έχεις παράπανο, ο παπαγάλος βγήκε αμέσως να σε υπερασπιστεί

Εντύπωση μου έκανε και αυτό

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231195143

και που μάλλον είναι ένδειξη για τους "άπιστους Θωμάδες" για το οτι ΣΥΡΙΖΑ~ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά διάφορα του ΚΚΕ.

Επίσης το "παιχνιδάκι" των διερευνητικών εντολών πρέπει να σταματήσει. Να πάμε άμεσα σε εκλογές. Φαίνεται οτι ο ΣΥΡΙΖΑ τηρουμένων των ιστορικών αναλογίων, καλείται να παίξει τον ρόλο του νέου ΠΑΣΟΚ like 1981. Είναι αυταπάτη να νομίζει κανείς στα πλαίσια του κοιβουλευτισμού και με τον λαό στον καναπέ θα αλλάξουν τα πράματα. Κοροιδεύει ασύστολα όποιος το ισχυρίζεται από τα πολιτικά κόμματα για να κερδίσει ψήφους. Ο χρόνος είναι πολύτιμος για τον σκορπάμε δεξία και αριστερά. Αν θέλουμε να κάνουμε την έφοδο στους ουρανούς πρέπει εδώ και τώρα να μεγαλώσει η δράση από τα κάτω. Να ζωντανέψουμε τους συλλόγους και να σταματήσουμε τα εκφυλιστικά φαινόμενα-δυνάμεις όπου υπάρχουν. Οργανωμένα-συνειδητά με πειθαρχία και σχεδίο. Κανένας στόχος δεν επιτυγχάνεται στο χύμα και στο περίπου, πόσο δε μάλλον η έφοδος στους ουρανούς.

Ροντρίγκεζ, πάνω στην αντιΣΥΡΙΖΑ, αντιΑΝΤΑΡΣΥΑ και μονοΚΚΕ μανία σου χρησιμοποιείς μέχρι και δεξιά ρητορική. Τί εννοείς παιχνιδάκι των διερευνητικών; Ξέρεις ότι είναι μέσα στο σύνταγμα; Ξέρεις ότι θα μπορούσε να είναι το ΚΚ σε αυτήν τη θέση; (δε χρειάζεται να μου πεις τι θα'κανε, είναι σαφές, θα αυτοπυροβολείτο η Παπαρήγα μέσα στο Προεδρικό Μέγαρο). Και όχι, δε σου λέω να σεβαστείς το σύνταγμα κι άλλες ιστορίες, αλλά στρατηγικά να το δεις... Αλλά τι λέμε τώρα... Εσύ πήρες αυτό το κείμενο

Σε συστράτευση καλεί όλες τις αριστερές δυνάμεις η ΑΝΤΑΡΣΥΑ μετά από συνάντηση που είχε αντιπροσωπεία της - αποτελούμενη από τους Άγγελο Χάγιο, Σπύρο Δρίτσα, Δημήτρη Σαραφιανό και Γιάννη Σηφακάκη - με αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ.
«Αυτό που λέμε εμείς είναι ότι ο λαός κέρδισε μια πρώτη επιτυχία, δίνοντας ένα ράπισμα στις δυνάμεις του Μνημονίου και του μαύρου μετώπου. Μπορεί να κάνει μια δεύτερη επιτυχία αν κάνει το βήμα να πάρει την κατάσταση στα χέρια του» δήλωσε ο κ. Χάγιος.
Ειδικότερα, εξερχόμενος από τη συνάντηση, ο Άγγελος Χάγιος έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Ως ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα επικοινωνήσουμε και με τις άλλες αριστερές δυνάμεις της χώρας μας, τόσο με το ΚΚΕ όσο και με άλλες δυνάμεις. Αυτό που λέμε εμείς είναι ότι ο λαός κέρδισε μια πρώτη επιτυχία, δίνοντας ένα ράπισμα στις δυνάμεις του Μνημονίου και του μαύρου μετώπου.»
» Μπορεί να κάνει μια δεύτερη επιτυχία αν κάνει το βήμα να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, με ένα κοινωνικό, εργατικό και πολιτικό κίνημα που θα διεκδικήσει και θα επιβάλει την κατάργηση όλων των μνημονίων, των δανειακών συμβάσεων και των νόμων που τους συνοδεύουν, θα επιβάλλει την έξοδο από το ευρώ και την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και θα επαναφέρει τους μισθούς και τις συντάξεις, τις δαπάνες για υγεία, παιδεία, ασφάλιση.»
» Σε αυτή τη συστράτευση καλούμε ενωτικά όλες τις δυνάμεις της Αριστεράς».

και κατέληξες, αν έχεις το θεό σου, ότι ΣΥΡΙΖΑ~ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δηλαδή καμία επαφή...
Φαντάζομαι τι γνώμη θα'χεις για τον Λένιν όταν συμμετείχε σε συμβούλια, σε Δούμες, όταν καθόταν και συνομιλούσε με τους μενσεβίκους, όταν ερχόταν σε επαφή με όλους, με όποιον θες για να φέρει το λαό ((((((τους μπολσεβίκους)))))) τελικά στο προσκήνιο... Ψιλά γράμματα. Και όχι, δε λέω πως ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η πρωτοπορία, όχι. Λέω πως το ΚΚΕ δε θέλει κι ούτε πρόκειται να γίνει τέτοια, με τέτοια μυαλά που έχει από το πολιτικό γραφείο μέχρι εσένα. Γιατί κακά τα ψέματα, δε χρειάζεται να παραπέμπεις στο Ριζοσπάστη, αν μπει οποιοσδήποτε στο σάιτ, θα δει ότι υπάρχει πλήρης ταύτιση.

Και τέλος, θέλω να ρωτήσω ειλικρινά, τα πιστεύεις αυτά για τις εφόδους στον ουρανό; Γιατί, αν ναι, τότε μάλλον μιλάμε για διχασμένη προσωπικότητα.

έδιτ: έπειτα, αν είσαι έντιμος, εφόσον ο Γκας παραδέχτηκε ότι ψήφισε ΚΚΕ και εσύ είπες ότι θα σκεφτείς σοβαρά να το ξαναψηφίσεις αν κάτι τέτοιο ισχύει, περιμένω να το πράξεις. Όχι πως θα αλλάξει κάτι, αλλά, αν μη τι άλλο, θα αποδείξεις πόσο σοβαρά παίρνεις τα πράγματα.

Για να καταλάβω,
1)το ΚΚΕ καλεί σε εκλογές
2)οι εκλογές γίνονται
3)το ΚΚΕ δε θέλει να κυβερνήσει
4)αν έβγαινε πρώτο κόμμα δε θα σχημάτιζε κυβέρνηση (δε θα έπαιρνε καν τη διερευνητική εντολή)
5)δεν βγαίνει πρώτο κόμμα και δε δέχεται συμμετοχή σε κυβέρνηση
6)ζητάει ξανά εκλογές
7)επιστροφή στο 1

mindfuck!!!

Καλα για τον λουίτζι δεν χρειάζεται να απαντήσω. Αυτά παθαίνεις όταν σκέφτεσαι σαν αστός. Περιμένεις ποιος θα σε κυβερνήσει. Όχι ο ίδιος λαός να έχει την εξουσία.

Για τον απόλυτο. Και μόνο που επικαλείσαι το αστικό συντάγμα μου αρκεί. Αν το ΚΚΕ ήταν στην θέση του ΣΥΡΙΖΑ πολύ απλά όπως θα την έπαιρνε έτσι και θα την έδινε στον επόμενο, την εντολή. Τόσο απλά. Και ακριβώς επειδή η αστική τάξη θα ήξερε ποιος θα έβγαινε δεύτερος λόγω και ύπαρξης ρωμαλέου και γερού λαϊκού κινήματος θα έβρισκε λύση. Ίσως στον φόβο των κομμουνιστών το πρώτο αστικό κόμμα να έπαιρνε όχι 20 αλλά 120%.

Διάβασε τη έγραψα "ενδείξεις οτι ΑΝΤΑΡΣΥΑ μοιάζει με ΣΥΡΙΖΑ" ήμουν πολύ προσεκτικός στην διατύπωση μου. προφανώς και μια συνάντηση από μόνη της δεν είναι ικανή για εξαγωγή συμπερασμάτων, αλλά το περιεχόμενο και τα προγράμματα του καθενός. Ας το ψάξει ο καθένας και ας εξάγει συμπεράσματα.

Αυτό περί μυαλών το έλεγαν κάποιοι στους κομμουνιστές για υπογράψουν κάποια χαρτάκια. Ελπίζω εσύ να το λες ως αστείο.

Μας τις επόμενες εκλογές είπε οτι θα ψηφίσει συριζα. Όποτε no problem

rontrigez έγραψε:... λόγω και ύπαρξης ρωμαλέου και γερού λαϊκού κινήματος θα έβρισκε λύση. Ίσως στον φόβο των κομμουνιστών...

Και μετά αναρωτιούνται διάφοροι γιατί λέμε για Γιαχωβάδες του Περισσού.
Φαντάζομαι όταν λες κομμουνιστές βάζεις και τον εαυτό σου μέσα. Οπότε θα'σαι κι εσύ τότε μέσα στο κίνημα. Θα σου'λεγα πως παίζει να μη ζει κανείς, αφού αυτή η πολυαναμενόμενη στιγμή μπορεί να'ρθει σε 100 χρόνια. Απ'την άλλη, ποτέ δεν ξέρεις. Αυτό, όμως, που δεν υποφέρω με τίποτα είναι πως πρέπει να μπει το παλούκι στον κώλο για να συμβεί η ανατροπή, πάντα σύμφωνα με το κόμμα. Κι αυτό είναι τουλάχιστον θλιβερό. Κρίμα.
Α, κι αυτό με την εντολή το έκανε κι ο Σαμαράς... Αλλά δεν προκείται να εξομοιώσω τη βούρτσα με τη Βούρτση (Μάρθα), όπως συνηθίζεις. Έτσι, για το χαβαλέ το λέω.

rontrigez έγραψε:Καλα για τον λουίτζι δεν χρειάζεται να απαντήσω. Αυτά παθαίνεις όταν σκέφτεσαι σαν αστός. Περιμένεις ποιος θα σε κυβερνήσει. Όχι ο ίδιος λαός να έχει την εξουσία.

Όχι, θέλω να μου απαντήσεις αν ο αλγόριθμος ισχύει ή αν λέω ψέμματα. Και εξάλλου σύμφωνα με αυτά που λες, γιατί ζητάτε εκλογές εξ'αρχής;

Νομίζω ότι καλύτερη ερώτηση θα ήταν:
Γιατί συμμετέχετε στο -αστικό- κοινοβουλευτικό σύστημα αφού δεν το δέχεστε σαν λύση (ούτε καν βραχυπρόθεσμη);

Το γεγονός ότι το ΚΚΕ συμμετέχει στις εκλογές δεν είναι απαραίτητα λάθος. Είναι κι αυτό ζήτημα τακτικής. Το πρόβλημα είναι η λογική και η προοπτική με την οποία συμμετέχει, αποδεικνύοντας ξανά και ξανά πως θέλει να μείνει στην αντιπολίτευση.

Και το γεγονός ότι με αυτούς τους αλλοπρόσαλους χειρισμούς που κάνει ξαναζητά εκλογές είναι τελείως άστοχο. Το ΚΚΕ έχει αγχωθεί και κάνει το ένα λάθος πίσω απ' τ' άλλο.

Ήδη 1 στους 4 απ' όσους ψήφισαν ΚΚΕ δήλωσαν ότι το μετάνιωσαν αμέσως μετά και σε δημοσκόπηση που μόλις παρακολούθησα ο ΣΥΡΙΖΑ συγκεντρώνει 24% και το ΚΚΕ 6%.

Μετά την κυβέρνηση ειδικού σκοπού με το Μητσοτάκη αν τώρα κάνει δεύτερο λάθος και μείνει έξω από μια κυβέρνηση συγκεκριμένου σκοπού με το ΣΥΡΙΖΑ θα θρεθεί σε θέση που θα είναι αδύνατον να γυρίσει.

Μία φορά είδαμε τέτοιους συσχετισμούς με την ΕΔΑ και το είχαμε σημαία για πόσα χρόνια. Αν τώρα που έχει αποσταθεροποιηθεί πλήρως το πολιτικό σκηνικό λάθος χειρισμοί το επαναφέρουν σε σταθερότητα αυτό θα είναι ένα ασυγχώρητο ιστορικό λάθος.

Εγώ προσωπικά και από εδώ και απ' όπου βρίσκομαι συνεχιζω να καλώ το ΚΚΕ σε συνεργασία της μεγάλης αριστεράς.

rontrigez έγραψε:
και που μάλλον είναι ένδειξη για τους "άπιστους Θωμάδες" για το οτι ΣΥΡΙΖΑ~ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά διάφορα του ΚΚΕ.

Κάτι που μάλλον είναι ένδειξη για τα προβατάκια της ΠΚΣ ή ....δεν ξέρω για ποιον άλλον θα μπορούσε να είναι ένδειξη.......(δεν κάνω καν τον κόπο να αναφέρω ΔΑΠ, ΠΑΣΠ γτ θεωρώ δεδομένο να υπάρχει μία κάποια πολιτικοποίηση...). Καλεί σε μέτωπο ο Σύριζα???Καλεί σε μέτωπο και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ???Άρα Σύριζα~ΑΝΤΑΡΣΥΑ!!!!!(κοίτα και λογικό αφού το ΚΚΕ έχει κλειστεί στο καβούκι του και τον σεχταρισμό το έχει για καλημέρα). Τώρα αν η ανταρσύα έχει σαν πολιτικούς στόχους την έξοδο από το ευρώ, την ρήξη με την Ε.Ε., στάση πληρωμών και διαγραφή του χρέους και την εθνικοποίηση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και των μεγάλων παραγωγικών μονάδων ενώ ο σύριζα στάση πληρωμών μέχρι να ορθοποδήσει η χώρα (μέσα στην Ε.Ε., έτσι??) και μετά αναδιάρθρωση του χρέους (αν δεν κάνω λάθος) ποιος τα βλέπει αυτά......μικρά γράμματα...

Ο χρόνος είναι πολύτιμος για τον σκορπάμε δεξία και αριστερά. Αν θέλουμε να κάνουμε την έφοδο στους ουρανούς ........................

papagalakos.....

d d doora!! έγραψε:αναδιάρθρωση του χρέους (αν δεν κάνω λάθος) ποιος τα βλέπει αυτά......μικρά γράμματα...

Κάνεις λάθος, διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Και πριν προλάβεις να πεις: Α, ο Συριζα δε λέει συνολική διαγραφή του, άρα η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι πιο αριστερή από αυτόν, υπάρχει μικρό κομμάτι του χρέους το οποίο αφορά ταμεία εργαζόμενων (για τα οποία προφανώς δεν είναι υπεύθυνοι οι εργαζόμενοι) και με βάση αυτό πρέπει να αποπληρωθούν άμεσα. Αλλά δε μου απάντησες σε ένα προηγούμενο post σχετικά με το ευρώ... Καλά τα λέω;;;!!!

Luigi έγραψε:Και πριν προλάβεις να πεις: Α, ο Συριζα δε λέει συνολική διαγραφή του, άρα η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι πιο αριστερή από αυτόν,

Καταρχάς ο σύριζα ανήκει στο χώρο της (κοινοβουλευτικής) αριστεράς ενώ η ανταρσύα στον χώρο της (εξωκοινοβουλευτικής) κομμουνιστικής αριστεράς (όπως υπάρχουν ομοιότητες υπάρχουν κ διαφορές)..Και γενικά γτ να πω κάτι τέτοιο??

Καλά τα λέω;;;!!!

Αλλά δε μου απάντησες σε ένα προηγούμενο post σχετικά με το ευρώ...

Μα δε μου πες να πάω να παίξω playstation?????Ποια ερώτηση με ευρώ?????

d d doora!! έγραψε: Καταρχάς ο σύριζα ανήκει στο χώρο της (κοινοβουλευτικής) αριστεράς ενώ η ανταρσύα στον χώρο της (εξωκοινοβουλευτικής) κομμουνιστικής αριστεράς (όπως υπάρχουν ομοιότητες υπάρχουν κ διαφορές)

Η διαφορά της κοινοβουλευτικής αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς είναι ότι η δεύτερη δεν παίρνει το απαιτούμενο ποσοστό για να μπει στο κοινοβούλιο. Το κάθε κόμμα έχει τις διαφορές του με τα άλλα, με κριτήριο όμως το κοινοβούλιο δεν υπάρχει ιδεολογική διαφορά ανάμεσα στους δύο χώρους (δηλαδή έτσι όπως γίνεται ο διαχωρισμός).Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία στην κουβέντα, το έχω όμως ακούσει πολλές φορές και είναι αστείο.Επίσης, γιατί ο σύριζα δεν είναι στο χώρο της κομμουνιστικής αριστεράς και η ανταρσύα είναι;

rontrigez έγραψε:Καλα για τον λουίτζι δεν χρειάζεται να απαντήσω. Αυτά παθαίνεις όταν σκέφτεσαι σαν αστός. Περιμένεις ποιος θα σε κυβερνήσει. Όχι ο ίδιος λαός να έχει την εξουσία.

Ρε τυρή άμα είναι έτσι γιατί κατεβαίνει εκλογές ? ας είναι στην απέξω να μη συμμετέχει στις εκλογές και να κάνει τη δουλειά του. Τις έδρες τί τις θέλει , να κάνει αντιπολίτευση της φούτσας ?

Glaurung έγραψε: Η διαφορά της κοινοβουλευτικής αριστεράς και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς είναι ότι η δεύτερη δεν παίρνει το απαιτούμενο ποσοστό για να μπει στο κοινοβούλιο. Το κάθε κόμμα έχει τις διαφορές του με τα άλλα, με κριτήριο όμως το κοινοβούλιο δεν υπάρχει ιδεολογική διαφορά ανάμεσα στους δύο χώρους (δηλαδή έτσι όπως γίνεται ο διαχωρισμός).

Γι αυτό και σε παρενθέσεις......Αν το έλεγα θέλοντας να δώσω πολιτική χροιά, εγώ, δεν θα το έβαζα σε παρενθέσεις και θα έγραφα και κάτι παραπάνω....

Επίσης, γιατί ο σύριζα δεν είναι στο χώρο της κομμουνιστικής αριστεράς και η ανταρσύα είναι;

Γτ ο σύριζα πολύ απλά με τις δύο σημαντικότερες θέσεις που έχει (μέσα στην Ε.Ε. και μέσα στο ευρώ) δεν δίνει καμία, καμία όμως, κομμουνιστική προοπτική. Η ανταρσύα από την άλλη θέλει να αποτελέσει έναν αντικαπιταλιστικό πόλο (στην αρχή) και να συμβάλλει στην προσπάθεια δημιουργίας του εργατικού κόμματος (ροντάκο μη πεις τπτ, τπτ πάνω σε αυτό), αλλά στρατηγικός της στόχος είναι ο κομμουνισμός. Κοίτα τώρα αν θες κάποιες επιπλέων γνώσεις για την ανταρσύα μπες είτε στο σάιτ είτε ρώτα κάποιον ανταρσυώτη.

Και νέα δημοσκόπηση
http://www.tsantiri.gr/politiki/dimosko ... pasok.html

Ο δικομματισμός έχει καταρρεύσει και το πολιτικό σύστημα έχει αποσταθεροποιηθεί πλήρως.
Όταν όμως το σύστημα τρίζει δεν αρκεί να κοιτάμε. Πρέπει να του δώσουμε και τη κλωτσιά που θα το ρίξει.

- Το ΚΚΕ σήμερα και υπό αυτούς τους τριγμούς κατάρρευσης δεν προτείνει ένοπλη ανατροπή του συστήματος.
- Διακυρήσει ότι δεν θα συμμετάσχει σε καμία κυβέρνηση,
- και διακυρήσει επίσης ότι δεν ενδιαφέρεται να πάρει την κυβέρνηση.

Ομολογεί δηλαδή πως είναι ένα κόμμα χωρίς λόγο ύπαρξης, ή για την ακρίβεια ένα κόμμα που η θέση που έχει επιλέξει είναι να βρίσκεται μεταξύ 5 και 10% και να κάνει αντιπολίτευση.

Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να μην δίνει ούτε εκείνος την απαιτούμενη κλωτσιά που χρειάζεται, όμως η λογική απόσυρσης της αριστεράς που έχει το ΚΚΕ είναι σίγουρο ότι δεν θα καταφέρει τίποτα πέρα από την επανασταθεροποίηση του συστήματος.

Το ΚΚΕ είτε θα συσπειρωθεί με την αριστερά όπου ανήκει, είτε θα λογοδοτήσει στην ιστορία για το χαμένο ραντεβού με την επανάσταση.

d d doora!! έγραψε:Η ανταρσύα από την άλλη θέλει να αποτελέσει έναν αντικαπιταλιστικό πόλο