Φονική έκρηξη στα Πατήσια

[Hengeo]

Σε παρακαλω hengeo,καθισε να διαβασεις λιγα πραγματα για την ιδεολογια που κατα κυριο λογο (και λεω κατα κυριο λογο γιατι δεν ειναι μια αλλα πολλες) εχουν οι επαναστατικες οργανωσεις αυτες,καθως και μερικες αναληψεις τους και θα απαντησεις μονος σου στα ερωτηματα σου.Δεν μιλας για κνιτες οταν αναφερεσαι στον τερρορισμο-ανταρτικο πολης.

Σε κάποιο σημείο έγραψα αυτό:

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αμφισβητώ την καλή πρόθεση κανενός.

Ίσως έπρεπε να διευκρινίσω ότι σε αυτό συμπεριλαμβάνω και τις ιδεολογίες. Δεν είμαι άτομο που θα απέρριπτε κάτι χωρίς να το έχει ψάξει. Αυτό που ήθελα να καταδείξω με το παράδειγμα είναι ότι τα μέσα που χρησιμοποιούνται, κάποια στιγμή έρχονται σε αντίφαση με τις ιδεολογίες!

[Gus]

Σε παρακαλω hengeo,καθισε να διαβασεις λιγα πραγματα για την ιδεολογια που κατα κυριο λογο (και λεω κατα κυριο λογο γιατι δεν ειναι μια αλλα πολλες) εχουν οι επαναστατικες οργανωσεις αυτες,καθως και μερικες αναληψεις τους και θα απαντησεις μονος σου στα ερωτηματα σου.Δεν μιλας για κνιτες οταν αναφερεσαι στον τερρορισμο-ανταρτικο πολης.

Σε κάποιο σημείο έγραψα αυτό:

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αμφισβητώ την καλή πρόθεση κανενός.

Ίσως έπρεπε να διευκρινίσω ότι σε αυτό συμπεριλαμβάνω και τις ιδεολογίες. Δεν είμαι άτομο που θα απέρριπτε κάτι χωρίς να το έχει ψάξει. Αυτό που ήθελα να καταδείξω με το παράδειγμα είναι ότι τα μέσα που χρησιμοποιούνται, κάποια στιγμή έρχονται σε αντίφαση με τις ιδεολογίες!

Αυτο που λες θα μπορουσαμε να το γραψουμε εαν αυτοι θελανε να εγκαθιδρυσουν ενα αλλο συστημα.Τοτε ναι,αυτα που λες θα ισχυαν.Αυτοι ομως δεν θελουν να εγκαθιδρυσουν κατι τετοιο,ενα συστημα δηλαδη διαφορετικο,αλλα πιο πολυ πρεσβευουν την ανυπαρξια συστηματος.Αρα η κριτικη σου γινεται σε λαθος βαση.

[papagalakos]

Εμένα πάλι για κάποιο λόγο μου άρεσε το post του Hengeo και θα απαντήσω.

Ας προσθέσω και ένα παράδειγμα σαν παραβολή ως τροφή για σκέψη πάνω σε αυτά που γράφονται στα τελευταία post.

Έστω υποθετικά ότι η ένοπλη-βίαιη επανάσταση πετυχαίνει τον στόχο της. Κερδίζει, ανατρέπει την υπάρχουσα, και εγκαθιστά τη νέα λιγότερο άδικη και λιγότερο άνιση κοινωνία. Αν κάποιος όμως διαφωνήσει με τις αξίες που θα διέπουν αυτή τη νέα κοινωνία, τι θα γίνει; Θα εκδιωχθεί-φυλακιστεί-σκοτωθεί όπως και οι προηγούμενοι που είχαν ανατραπεί με τη βία. Για μια στιγμή όμως. Μήπως τότε και η νέα κοινωνία θα γίνει όπως η παλιά, αφού θα χρησιμοποιεί τη βία και την καταστολή για όσους διαφωνούν; Μήπως θα κάνει αυτά που αντιπαλεύεται;

Θεωρητικά αυτή η νέα κοινωνία δεν θα χρησιμοποιεί βία ούτε θα καταστέλει αντίθετες απόψεις. Θα είναι ένα είδος λαικής δημοκρατίας όπου τίθεται το κλασικό ερώτημα της δημοκρατίας. Κάποιος που προτείνει κατάργηση της δημοκρατίας θα έχει δικαίωμα λόγου; Ένας φασίστας π.χ. Λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι σε μια πραγματική δημοκρατία δεν μπορεί να αποσιωπάται καμία άποψη. Επιπλέον δεν μπορεί να υπάρχει κανενός είδους λογοκρισία, απαγορευμένα βιβλία, απαγορευμένες απόψεις και τιμωρίες για τις θέσεις κάποιου. Τώρα όσων αφορά την σταθερότητα του πολιτεύματος. Σε μια λαική δημοκρατία ισότητας η διατήρηση του πολιτεύματος και της ομαλής λειτουργίας του δεν βασίζεται ούτε σε νόμους, ούτε στην αστυνομία, ούτε επιβάλεται με κάποιο τρόπο. Υπάρχει ως αποτέλεσμα συμφωνίας της πλειοψηφίας. Είναι ένα σύστημα που το στηρίζει ο ίδιος ο λαός. Ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να πέσει παρά μόνο όταν χάσει την υποστήριξη της πλειοψηφίας. Όσο οι πολλοί θέλουν το πολίτευμα, ένας φασίστας μπορεί να ζητά την κατάργησή του, προσπαθώντας να πείσει με επιχειρήματα. Όσο δεν πείθει το σύστημα διατηρείται. Αν τώρα πείσει και το σύστημα χάσει την υποστήριξη των πολλών, ναι μεν θα καταργείται μια δημοκρατία, αλλά αφενός αυτό θα έχει συμβεί με όρους δημοκρατικούς, αφετέρου η διατήρηση ενός λαικού δημοκρατικού συστήματος με τη βία ενώ αυτό δεν εκφράζει τους πολλούς δεν θα ήταν δημοκρατία. Θα ήταν κάτι άλλο. Θα ήταν η ΕΣΣΔ
Και θα πει τώρα κάποιος, τόσος κόπος να στήσετε ένα σύστημα που είστε πρόθημοι να καταρρεύσει αν δεν το θέλουν οι πολλοί; Μα όπως είπα παραπάνω αφενός αν δεν το θέλουν οι πολλοί δεν θα είναι το σύστημα που θέλουμε, αφετέρου αν είναι το σύστημα που θέλουμε θα το θέλουν οι πολλοί. Και θα το θέλουν όχι επειδή το λάω εγώ αλλά επειδή το λέει η λογική. Γιατί ποιός λογικός άνθρωπος θα αρνιόταν και θα κατέριπτε ένα σύστημα ισότητας και δκαιωσύνης. Στην περίπτωση βέβαια που για όποιο λόγο οι πολλοί αποφάσιζαν ότι δεν θέλουν ούτε ισότητα ούτε δικαιωσύνη, ε, απλά θα επιστρέφαμε στην σημερινή κατάσταση και θα λέγαμε πάλι το γνωστό "κάθε λαός έχει το σύστημα που του αξίζει".

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αμφισβητώ την καλή πρόθεση κανενός. Αυτό που λέω είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά τελικά, δεν αλλάζει τόσο εύκολα ο κόσμος. Αν ήταν τόσο εύκολο, γιατί υπάρχουν πόλεμοι εδώ και τόσους αιώνες; Δεν υπάρχει δυστυχώς η απόλυτη λύση, όλα είναι σχετικά.

Χμ, εύκολο δεν είναι. Αλλά δεν είναι και αδύνατο. Ο άνθρωπος αλλάζει δύσκολα, αλλά αλλάζει. Δεν είμαστε ίδιοι με τους ανθρώπους παλαιότερων εποχών. Η συνείδηση των ανθρώπων έχει αλλάξει. Αυτό έχει υποστηρίξει τουλάχιστον ο Δαρβίνος.
Έβλεπα χτες τον Γκιούλιβερ. Μεταξύ των ταξιδιών που έκανε πέρασε κι από δύο σχεδόν ιδανικές κοινωνίες. Αυτό που παρουσίαζε η ταινία ήταν λαοί που δεν αντιλαμβάνονταν καν έννοιες από τον πολιτισμό του Γκιούλιβερ (ο οποίος ήταν απ' την Αγγλία). Δεν αντιλαμβάνονταν π.χ. το ψέμα, λέγοντας ότι σε ένα διάλογο δεν έχει νόημα να λες ψέματα γιατί τότε αναιρείς τον ίδιο τον διάλογο και δεν έχει νόημα η κουβέντα. Το συγκεκριμένο βέβαια ίσως μοιάζει λίγο ειδιλιακό, αλλά γιατί όχι; Έχω ένα όνειρο (που είχε πει και κάποιος κάποτε). Ότι κάποια μέρα οι άνθρωποι θα έχουν βγεί από την βάρβαρη προιστορία τους, των πολέμων και της εκμετάλευσης, της καταπίεσης και των σχέσεων εξουσίας. Τότε θα περάσουν στην ιστορία τους. Τότε που θα τους φαίνονται εξοφρενικές και κατάπτυστες οι ιδέες του σημερινού ανθρώπου. Είχε ειπωθεί κάποια στιγμή ότι η ιστορία τελείωσε. Ότι μέχρι εδώ μπορούσε να φτάσει ο άνθρωπος και ότι ο καπιταλισμός είναι το ανώτερο σύστημα που μπορούσε να υπάρξει. Όποιος το πιστεύει αυτό είναι άξιος της μοίρας του. Όποιος δεν συμβιβάζεται με την έννοια του "μέχρι εδώ ήτανε", αναζητά κάτι άλλο.

Αν όποτε σου ασκούν βία ασκείς και εσύ μόνο και μόνο για αντίποινα, απλώς γίνεσαι και εσύ βίαιος όπως ο άλλος!

Συμφωνώ.

Οκ, έγιναν πολλοί πόλεμοι στο παρελθόν, από αυτούς βγήκαν κάποια οφέλη, αλλά και πολύς πόνος-δυστυχία. Τι είναι καλύτερο, να βρούμε τρόπους να έχουμε τα ίδια ή και περισσότερα οφέλη με όσο γίνεται λιγότερη βία-πόνο-δυστυχία, ή να συμβιβαζόμαστε με τον πόλεμο;

Δυσκολεύομαι να καταλάβω το δίλημα ποιό είναι. Ξαναγράψτο αν θες. Πάντως από κανέναν πόλεμο ποτέ δεν βγήκε κάποιο όφελος.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=evVVcawQ-2g[/youtube]

[incal]

/define "βια" καποιος

[Glaurung]

/define "βια" καποιος

βία η : 1. η (υλική ή ψυχική) πίεση που ασκεί κάποιος επάνω σε κπ. άλλο για να του επιβάλει τη δική του θέληση: Xρησιμοποιώ / ασκώ ~. H αστυνομία έκανε χρήση βίας για να διαλύσει τη συγκέντρωση. Tο φαινόμενο της βίας στα γήπεδα πήρε σοβαρές διαστάσεις. H κτηνώδης, σωματική ~ εκτόπισε κάθε λογική. (νομ.) σωματική / ψυχολογική / παράνομη ~.

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

[Ευ-Αγγελος]

Εστω οτι δεχομαι να αντικαταστησω το "τρομοκρατικη οργανωση" με το "ανταρτικο πολης" δινοντας ετσι μια πιο απενοχοποιημενη χροια σε αυτο που κανει μια τετοια ομαδα. Το προβλημα τουλαχιστον για μενα, δεν ειναι εαν τα ατομα που απαρτιζουν αυτες τις ομαδες, εχουν καλες προθεσεις (με την εννοια μιας καλυτερης κοινωνιας σε θεματα ισοτητας και δικαιoσυνης). Διοτι τις περισσοτερες φορες εμφανιζονται πραγματι, να αποζητουν κατι καλυτερο για το μελλον (με την προηγουμενη παλι εννοια). Οποτε, εστω οτι δεχομαστε οτι εχουν καλες προθεσεις.
Εν συνεχεια, εστω οτι συμφωνουμε οτι ο τροπος που το διεκδικουν ειναι και ο καταλληλος. Αν και υποθετω πως πολλοι θα διαφωνουσαν καθετα σε αυτο το σημειο--> αλλα λεμε εστω...οτι ετσι ειναι.
Το προβλημα ειναι οτι μεχρι στιγμης δεν συντασεται ο λαος μαζι τους.Διχως τη συμμετοχη του λαου καμια αλλαγη δεν μπορει να γινει. Γιατι δεν συντασεται μαζι τους??? Αυτο ειναι το προβλημα...Θα μπορουσε να πει καποιος οτι δεν συντασεται επειδη οι περοσσοτεροι δεν συμφωνουν με τα παραπανω "εστω" που τα πηρα εως δεδομενα. Ακομα και ετσι θα πρεπει να υπαρχουν και ατομα τα οποια συμφωνουν αλλα και παλι δεν κανουν κατι για να αλλαξουν την κοινωνια. Οποτε για μενα δυο τινα συμβαινουν--> ή η ενημερωση για τις ιδεες και τους στοχους των ομαδων αυτων ειναι ελλειπης ή πραγματικα οι περισσοτεροι δεν συμφωνουν με την αλλαγη που αυτες οι ομαδες προσπαθουν να φερουν.( Και πως θα μπορουσαν αλλωστε??? Αφου παντου αναφερονται οι λεξεις "αλλαγη", "ισοτητα", "δικαιοσυνη", "μια καλυτερη κοινωνια"-->Μπαρουφες!!!!!)
Μπαρουφες ολα γιατι παρα πολλοι διαφωνουν ακομα και στο τι σημαινουν ολα αυτα! Πως θα μπoρουσαν να ενωθουν για να φερουν την αλλαγη?
Μπαρουφες γιατι για να πειστει ενα ατομο που λειτουργει με βαση τη λογικη, χρειαζεται να εχει μια εικονα για το που στοχευει συγκεκριμενα ενας τετοιος αγωνας.Για παραδειγμα ποιο θα ειναι το συστημα διακυβερνησης της κοινωνιας που θελουν οι σημερινοι ανταρτες?(προσωπικα δεν εχω καταλαβει...νοιωθω οτι εχουν καλες προθεσεις ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...)
Εν τελει, να τονισω οτι για συνταχθει καποιος σε εναν αγωνα και μαλιστα οταν αποζητας να συνταχθει μαζι σου η πλειοψηφια ενος λαου , κατα τη γνωμη μου, θα πρεπει να θετεις συγκεκριμενα αιτηματα και στοχους τετοια ωστε να συσπειρωνουν γυρω τους οσο περισσοτερο κοσμο γινεται.Οι γενικουρες που ακουγονται συνηθως και οι εκφρασεις κλισε περισσοτερο συγχυση προκαλουν παρα συσπειρωση σε στοχους. Θελω να πω οτι τα αιτηματα για αλλαγη επηρεαζουν σε μεγαλο βαθμο τη συσπειρωση του λαου γυρω απο αυτα.

[Glaurung]

Ένα κομμάτι που βρίσκω αρκετά σωστό και ταιριαστό , αν και όχι 100%

Η ατομική τρομοκρατία είναι ίσα-ίσα απαράδεκτη για μας γιατί ελαττώνει στις μάζες την ίδια την αυτοεκτίμησή τους , τις συμφιλιώνει με τις αδυναμίες τους και προσανατολίζει τα βλέμματά τους όπως και τις ελπίδες τους στην έλευση του μεγάλου εκδικητή , τον απελευθερωτή που θα έρθει μια μέρα και θα εκπληρώσει την αποστολή του .
Λέον Τρότσυ

Δεν μιλάμε για ατομική τρομοκρατία αλλά η κριτική που πρέπει να της ασκηθεί στη προκειμένη περίπτωση είναι παρόμοια . Δυστυχώς δεν βλέπω πουθενά να υπάρχει μια προπαγάνδα των ιδεών τους , ένα περιοδικό , ένα φυλλάδιο ή κάτι . Αν είναι σε δυνατότητα να κάνουν τέτοια χτυπήματα και να αναλαμβάνουν και ρίσκο τους , σίγουρα θα μπορούσαν να κάνουν κάτι παρόμοιο . Αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν τους αξίζει ανάλογη απαξίωση πιστεύω . Γιατί άμα περιμένεις από τις μάζες να διαβάσουν 5-10 βιβλία για να καταλάβουν στο περίπου τις θέλεις να τους πεις ,χωρίς να φαίνεσαι τρελός και ονειροπόλος , ε τότε κάτι δεν πάει καλά . Γιατί άμα ήταν έτσι η μάζα δεν θα είχαμε έτσι και αλλιώς πρόβλημα .

[Gus]

Σας παρακαλω σταματηστε να μιλατε για μαζες και διακυβερνηση τις επομενης κοινωνιας.Αν ειναι δυνατον δηλαδη,καταλαβετε λιγο το ιδεολογικο υποβαθρο αυτων των ομαδων.Και επισης glaurung,οι τυποι βγαζουν μια χαρα αναληψεις ευθυνης,που αμα τις ενωσεις βγαζεις οχι ενα αλλα 3 βιβλια,και μαλιστα τις κοινοποιουν στο ιντυμιντια.Τι θες δηλαδη να τις στελνουν στο μεγκα να τις διαβασει ο πρετεντερης?Και να κανει και περιλληψη για να γινει πιο ευπεπτο στις μαζες το νοημα των ενεργειων τους,ωστε οι μαζες αυτες να συστρατευθουν μαζι τους?O ΕΛΑ παντως ειχε βγαλει βιβλιαρακι που ειχε μοιραστει σε μερικους χωρους,ετσι για την ιστορια.

[ex8ros tou malaka]

Η ώρα κοντέυει 6 το πρωί και μετά από περίπου 2 ώρες έχω διαβάσει ότι έχει γραφτεί στο θέμα. Το κεφάλι μου πονάει ελαφρά, αλλά νιώθω αφάνταστη ικανοποίηση. Θέλω να ευχαριστήσω θερμά όσους ασχολήθηκαν με αυτό το θέμα· κάποιος όπου θα μπει και θα το διαβάσει θα ακούσει κάποιες σωστές (κατ'εμέ) και τεκμηριωμένες απόψεις. Καλό είναι να ακούγονται έστω και μέσα από ένα forum. Εγώ αυτό που θα κρατήσω από την συγκεκριμένη συζήτηση πηγαίνοντας για ύπνο είναι ένα ψυχογράφημα του lunatic, που με βάζει σε σκέψεις αν τελικά ήταν σωστή επιλογή η ΣΕΜΦΕ ή μήπως έπρεπε να ακολουθήσω τον κλάδο της ψυχολογίας.
Θα κλείσω στέλνοντας ένα μήνυμα ελπίδας στον φίλο papagalako χρησιμοποιώντας δικά του λόγια:
"Ο άνθρωπος αλλάζει δύσκολα, αλλά αλλάζει."
Καλό σας βράδυ

[Glaurung]

Σας παρακαλω σταματηστε να μιλατε για μαζες και διακυβερνηση τις επομενης κοινωνιας.Αν ειναι δυνατον δηλαδη,καταλαβετε λιγο το ιδεολογικο υποβαθρο αυτων των ομαδων.Και επισης glaurung,οι τυποι βγαζουν μια χαρα αναληψεις ευθυνης,που αμα τις ενωσεις βγαζεις οχι ενα αλλα 3 βιβλια,και μαλιστα τις κοινοποιουν στο ιντυμιντια.Τι θες δηλαδη να τις στελνουν στο μεγκα να τις διαβασει ο πρετεντερης?Και να κανει και περιλληψη για να γινει πιο ευπεπτο στις μαζες το νοημα των ενεργειων τους,ωστε οι μαζες αυτες να συστρατευθουν μαζι τους?O ΕΛΑ παντως ειχε βγαλει βιβλιαρακι που ειχε μοιραστει σε μερικους χωρους,ετσι για την ιστορια.

Δηλαδή θεωρείς ότι με μια ανάληψη εύθηνης έχουν καλύψει το κομμάτι που ανέφερα για παντελή έλλειψη προπαγάνδισης των ιδεών τους ; Πράγματι , συνήθως πρόκειται για μια εκτενής ανάλυση και συνήθως , κατά την γνώμη μου , αρκετή καλή . Όμως μια ανάλυση που κάνεις μετά από ένα χτύπημα είναι ακριβώς αυτό , δεν θεωρώ πως είναι και πολλά . Το διαβάζει κάποιος που ενδιαφέρετε , δηλαδή να μπει στο indymedia και να την βρει , όμως ουσιαστικά αυτός δεν χρειάζεται καν την προπαγάνδιση τόσο πολύ , αφού εξ αρχής ενδιαφέρετε και το ψάχνει ο ίδιος . Δηλαδή , πραγματοποιείτε η ενέργεια , βγάζουν προκήρυξη , πας να την διαβάσεις και μετά το ίδιο … πραγματοποιείτε μια ενέργεια , βγάζουν προκήρυξη , πας να την διαβάσεις . Προσωπικά θεωρώ πως δεν αρκεί αυτό για αφύπνιση της μάζας και όχι , δεν είπα να τη στείλεις να την διαβάσει ο Πρετεντέρης .
Αυτό είναι μια ωραία άμυνα και παραμυθάκι πιστεύω , βλέπω αρκετά μεγάλη εσωστρέφεια . Αν δεν προσπαθήσεις να αφυπνίσεις τις μάζες , πραγματικά όμως , με κριτήριο της ανάγκες της και τα ιδιαίτερα γνωρίσματά της , τότε από πού και ως που προσπαθείς να αλλάξεις την κοινωνία ; Για αυτούς , χωρίς αυτούς ; Δεν είναι σαν να είσαι ο μεγάλος εκδικητής που ανέφερα πιο πάνω ; Εδώ κολλάει το απόσπασμα που είχα βάλει .

[Chris]

με αυτό το θέμα·

Off Topic

Ασχολούμαι χρόνια με υπολογιστές, αλλά άνω τελεία δεν ξέρω να βάζω . Πως το έκανες;

[timos_m]

με αυτό το θέμα·

Off Topic

Ασχολούμαι χρόνια με υπολογιστές, αλλά άνω τελεία δεν ξέρω να βάζω . Πως το έκανες;

Σ' αυτό το topic, κάπου μετά τη μέση της πρώτης σελίδας υπάρχει η απάντηση: http://semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=1274

[Chris]

με αυτό το θέμα·

Off Topic

Ασχολούμαι χρόνια με υπολογιστές, αλλά άνω τελεία δεν ξέρω να βάζω . Πως το έκανες;

Σ' αυτό το topic, κάπου μετά τη μέση της πρώτης σελίδας υπάρχει η απάντηση: http://semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=1274

Cheers

[papagalakos]

Εστω οτι δεχομαι να αντικαταστησω το "τρομοκρατικη οργανωση" με το "ανταρτικο πολης" δινοντας ετσι μια πιο απενοχοποιημενη χροια σε αυτο που κανει μια τετοια ομαδα. Το προβλημα τουλαχιστον για μενα, δεν ειναι εαν τα ατομα που απαρτιζουν αυτες τις ομαδες, εχουν καλες προθεσεις (με την εννοια μιας καλυτερης κοινωνιας σε θεματα ισοτητας και δικαιoσυνης). Διοτι τις περισσοτερες φορες εμφανιζονται πραγματι, να αποζητουν κατι καλυτερο για το μελλον (με την προηγουμενη παλι εννοια). Οποτε, εστω οτι δεχομαστε οτι εχουν καλες προθεσεις.
Εν συνεχεια, εστω οτι συμφωνουμε οτι ο τροπος που το διεκδικουν ειναι και ο καταλληλος. Αν και υποθετω πως πολλοι θα διαφωνουσαν καθετα σε αυτο το σημειο--> αλλα λεμε εστω...οτι ετσι ειναι.
Το προβλημα ειναι οτι μεχρι στιγμης δεν συντασεται ο λαος μαζι τους.Διχως τη συμμετοχη του λαου καμια αλλαγη δεν μπορει να γινει. Γιατι δεν συντασεται μαζι τους???

Α, για πολλούς λόγους. Οι περισσότεροι θα συντάσσονταν μαζί τους αλλά λένε "δεν είναι σωστό να σκοτώνεις". Επίσης πολλοί είναι αυτοί που θέλουν από θέση αλλά φοβούνται, ας μην ξεχνάμε ότι το σύστημα του οποίου συζητάμε την ανατροπή στηρίζεται στη βία και το φόβο. Πολλοί επίσης λένε "θα συνταχθούμε αλλά όταν γίνουμε πολλοί και πρόκειται για μαζικό κίνημα κι όχι για ατομική βία". Ε, τώρα κάτι κουκουέδικα κατάλειπα, κάτι συνομοσιολογίες για εβραίους, κάτι το ένα κάτι το άλλο είναι μειοψηφικές τάσεις.

Οποτε για μενα δυο τινα συμβαινουν--> ή η ενημερωση για τις ιδεες και τους στοχους των ομαδων αυτων ειναι ελλειπης ή πραγματικα οι περισσοτεροι δεν συμφωνουν με την αλλαγη που αυτες οι ομαδες προσπαθουν να φερουν.( Και πως θα μπορουσαν αλλωστε??? Αφου παντου αναφερονται οι λεξεις "αλλαγη", "ισοτητα", "δικαιοσυνη", "μια καλυτερη κοινωνια"-->Μπαρουφες!!!!!)

Ναι, παίζουν κι αυτά. Δεν νομίζω βέβαια ότι διαφωνούν και πολλοί με το αποτέλεσμα... Τώρα αυτό το "μπαρούφες" παίζι πολύ, κι εδώ στο φόρουμ ακόμα. Του λες του άλλου "ιστότητα" και σου απαντάει "γραφικό, απόλυτο, κομματόσκυλο" κ.λπ.
...

Μπαρουφες γιατι για να πειστει ενα ατομο που λειτουργει με βαση τη λογικη, χρειαζεται να εχει μια εικονα για το που στοχευει συγκεκριμενα ενας τετοιος αγωνας.Για παραδειγμα ποιο θα ειναι το συστημα διακυβερνησης της κοινωνιας που θελουν οι σημερινοι ανταρτες?(προσωπικα δεν εχω καταλαβει...νοιωθω οτι εχουν καλες προθεσεις ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...)

Γενικά δίνεται μια εικόνα. Τώρα όποιος θέλει σαφείς οδηγίες μπορεί να πάει στο κκε

Ένα κομμάτι που βρίσκω αρκετά σωστό και ταιριαστό , αν και όχι 100%

Η ατομική τρομοκρατία είναι ίσα-ίσα απαράδεκτη για μας γιατί ελαττώνει στις μάζες την ίδια την αυτοεκτίμησή τους , τις συμφιλιώνει με τις αδυναμίες τους και προσανατολίζει τα βλέμματά τους όπως και τις ελπίδες τους στην έλευση του μεγάλου εκδικητή , τον απελευθερωτή που θα έρθει μια μέρα και θα εκπληρώσει την αποστολή του .
Λέον Τρότσυ

Δεν μιλάμε για ατομική τρομοκρατία αλλά η κριτική που πρέπει να της ασκηθεί στη προκειμένη περίπτωση είναι παρόμοια . Δυστυχώς δεν βλέπω πουθενά να υπάρχει μια προπαγάνδα των ιδεών τους , ένα περιοδικό , ένα φυλλάδιο ή κάτι . Αν είναι σε δυνατότητα να κάνουν τέτοια χτυπήματα και να αναλαμβάνουν και ρίσκο τους , σίγουρα θα μπορούσαν να κάνουν κάτι παρόμοιο . Αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν τους αξίζει ανάλογη απαξίωση πιστεύω . Γιατί άμα περιμένεις από τις μάζες να διαβάσουν 5-10 βιβλία για να καταλάβουν στο περίπου τις θέλεις να τους πεις ,χωρίς να φαίνεσαι τρελός και ονειροπόλος , ε τότε κάτι δεν πάει καλά . Γιατί άμα ήταν έτσι η μάζα δεν θα είχαμε έτσι και αλλιώς πρόβλημα .

Ο Λένιν στο 14ο τόμο απ' τα άπαντα αναφέρει ότι οι ενέργειες ατομικής βίας είναι ενέργιες παρτιζάνικες και οι αντάρτες πόλης ήρωες για το λαό, που ωστόσο δεν μπορούν να φέρουν την αλλαγή γιατί δεν έχουν την οργανωτική δύναμη. Στο ίδιο μέρος εκθιάζει την Ε.Ο. Ναρότναγια Βόλια (λαική θέληση(υπάρχει και στην ελλάδα)), όπου συμετείχε κι ο αδερφός του που τελικά τον σκότωσε ο Τσάρος. Ακόμα ο Στάλιν πριν την επανάσταση ήταν ο επιχειρησιακός αρχηγός των ενεργειών σε τράπεζες για την ενίσχυση του μπολσεβίκικου κόμματος.
Οι Ε.Ο. δεν είναι αποκομένες απ΄την κοινωνία. Αυτό σημαίνει ότι ακολουθούν τους ρυθμούς της και την κουλτούρα τους. Για παράδειγμα παλιότερα που η κοινωνία ήταν στους μεταπολιτευτικούς ρυθμούς και πρόθυμη για κάποια πράγματα ο ΕΛΑ εξέδιδε την "αντιπληροφόρηση", ενώ η 17Ν μοίραζε προκυρήξεις και φειγ βολαν στις γειτονιές. Σήμερα που η κοινωνία έχει γίνει σταρχιδιστική και ολοκληρωτικη οι νέες Ε.Ο. έχουν αλλάξει μαζί της. Έχουν γίνει πιο σκληρές στο λόγο τους, και ενδιαφέρονται λιγότερο να πείσουν με επιχειήματα σε μια εποχή που ο διάλογος έχει πεθάνει. Προσπαθούν να πείσουν με τις ενέργειές τους. Οκ, λάθος.

Off Topic

@ex8ros tou malaka

Off Topic

@Chris την κάνεις αντιγραφή/επικόληση από κάπου που ήδη υπάρχει. Την πρώτη άνω τελεία την έβαλε ο μπίλι γκέιτς.

[Glaurung]

Δεν το έβαλα απλώς και μόνο επειδή είναι επώνυμος ο συντάκτης του , ήθελα να δανειστώ τα λόγια του για να τα εντάξω στη κριτική μου αποδίδοντάς του ταυτόχρονα τον πρέποντα σεβασμό , μην του τα κλέψω . Δεν θέλω να παρουσιάσω πως οι μπολσεβίκοι ήταν αντίθετοι στις ΕΟ και το αντάρτικο πόλης .

Έχουν γίνει πιο σκληρές στο λόγο τους, και ενδιαφέρονται λιγότερο να πείσουν με επιχειήματα σε μια εποχή που ο διάλογος έχει πεθάνει. Προσπαθούν να πείσουν με τις ενέργειές τους. Οκ, λάθος.

Απλώς αυτό θα έπρεπε να αλλάξει πιστεύω για να έχουν μεγαλύτερη κοινωνική αποδοχή , και , παρακαλώ , μην μου απαντήσει κανείς ότι δεν είναι ζητούμενο αυτό . Η ενέργειες αυτές πιστεύω πιο πολύ πείθουν αυτούς που ήδη συμφωνούν ότι η ομάδα είναι πιστή στα λόγια της, παρά τους υπόλοιπους ότι έχουν δίκιο και να την υποστηρίξουν . Το κυριότερο , άμα είσαι αποκλειστικά σε αυτή την μορφή δράσης , πως να δείξω την συμπαράσταση και την συμφωνία μου εγώ ; Να καλείς τον άλλο κατευθείαν να πάρει τα όπλα το βρίσκω λίγο δύσκολο .