ΣΕΜΦΕ forum

Ωχ θεε μου.Νομιζω θα γραφω τα ιδια πραματα καθε φορα (τα ιδια εγραψα και στον beep beep).Μιλανε οι εαακιτες και λενε "δεν θελω εκπροσωπηση απο πρυτανη,δεν του δινω το δικαιωμα".Την ιδια στιγμη που συμμετεχουν στις φοιτητικες εκλογες ,που εκει δεχονται την διαδικασια και να τους αντιπροσωπευουν συμφοιτητες τους στα δσ (μια διαδικασια που βγαζει και αντιπροσωπους των δαπ-πασπ,ναι αυτοι ειναι δεκτοι ως αντιπροσωποι) , ξαφνικα θυμουνται το παραμυθι της αντιπροσωπευσης.Ποσο υποκριτες-πολιτικαντηδες ειναι? Για να μην αναφερθω σε αυτους τους εαακιτες που κολλανε αφισες κΩματος που συμμετεχει σε βουλευτικες εκλογες......

Κον ο μονος λογος που δεν ασχολουμαι μαζι σου ειναι γιατι βαριεμαι να τα βαζω με γραφικους τυπους με ηλιθιες υπογραφες στον λογαριασμο τους, δαπιτες 3ης διαλογης (στην σχολη μας ουτε να ασχολειται καποιος μαζι σας δεν ειστε).

C0n έγραψε: Οντως καπου το χασες.
Ξαναδιαβασε τι εχω γραψει. Λεω ακριβως αυτό το πράγμα, οτι δηλαδή οι βουλευτικες-δημοτικες κτλ. εκλογες δεν θεωρουνται αμεσοδημοκρατικες, ακριβως επειδη εσυ εκλέγεις αντιπροσωπους, οι οποιοι αργότερα θα βγάλουν μεταξύ τους το υπουργικό συμβούλιο. Εδώ, ερωτασαι ποιος θέλεις εσύ να είναι πρύτανης και ποιοι αντιπρυτάνεις. Στις βουλευτικές κανένας δε σου είχε πεί οτι άμα ψήφιζες ΠΑΣΟΚ, η Γκερέκου θα ήταν υφυπουργός πολιτισμού για θέματα τουρισμού. Καταλαβαίνεις την διαφορα τωρα.

Αντιλαμβάνομαι την διαφορά ανάμεσα στις δυο εκλογές . Το θέμα είναι όμως ότι αυτός που αποφασίστηκε να ηγείται μέσα από (κατά την γνώμη σου) μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία , δεν θα ηγείται απλώς αλλά θα διαμορφώνει και θα αποφασίζει τα θέματα του Πολυτεχνείου μαζί με μια μειοψηφία της πολυτεχνικής κοινότητας . Δεν αποφασίζουμε ποιος θα είναι λίγο πιο μπροστά από εμάς όταν θα πηγαίνουμε όλοι μαζί , αποφασίζουμε ποιος θα πάει για εμάς . Οπότε θεωρώ πως κακός έλεγαν διάφοροι πως είναι μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία αυτή που παρεμποδίζεται που, είτε λόγω άγνοιας αναπαράγανε κάτι που άκουσαν είτε με σκοπιμότητα , μιας και είναι μια έννοια θετικά φορτισμένη που κλίνει το μάτι και στους ανεξάρτητους και τους αντι-παραταξιακούς .

Τέλος πάντων , πολύ το κούρασα .

Ευ-Αγγελος έγραψε: Στην απορια2, τα αλλα 5.000.000 που πολυ σωστα τονιζεις, μπορει να μην ειναι υποστηρικτες των δυο "μεγαλων" κομματων αλλα εικαζω πως κανα 4.000.000 και παραπανω ειναι οι λεγομενοι απο πολλους(οχι απο μενα ομως) απολιτικ, εκεινοι που απεχουν(για οποιοδηποτε λογο) κ.τ.λ.Αυτοι δεν αποτελουν βαρος στην επανασταση που θα γινει απο μικρες αποφασισμενες ομαδες?

Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η αναλογία είναι τέτοια. Σε κάθε περίπτωση όμως οι απολιτίκ δεν είναι βάρος για την επανάσταση. Βάρος είναι για την κοινωνία. Η επανάσταση απλά θα τους αγνοήσει. Δεν νομίζω όμως ότι σε μια τέτοια κατάσταση θα είναι τόσοι πολλοί. Οι περισσότεροι ακόμα και απολιτίκ θα πάρουν θέση.

Ευ-Αγγελος έγραψε:Και τα αλλα 5.000.000 που πεισματικα ψηφιζουν τα δυο κομματα?Με αυτους τι μπορει να γινει?

Υπάρχει μια ποιοτική διαφορά. Κάποιος που ψηφίζει ένα ΚΚ, ή κάποιο αυτοαποκαλούμενο αριστερ΄'ο κόμμα ή γενικά δεν ψηφίζει και περιμένει την ανατροπή είναι αποφασισμένος, με την έννοια ότι πιστεύει σε αυτό. Εσύ θεωρείς ότι και τα 5,000,000 πιστεύουν στο σύστημα; Νομίζω οι περισσότεροι ψηφίζουν με κριτήριο το ατομικό βόλεμα. Δεν θεωρούν ότι η κατάσταση μπορεί να αλλάξει και βολεύονται σε αυτό το σύστημα όπως όπως. Δεν μου αρέσει να κάνω πολιτική με γκάλοπ, αλλά όταν υπάρχει δυσαρέσκια για τα νέα μέτρα π.χ. 80%;... Δηλαδή πόσα απ' τα 5,000,000 θα υπερασπίζονταν το σύστημα σε περίπτωση επανάστασης;

Ευ-Αγγελος έγραψε:Θελω να τονισω αυτο που ειπα και παραπανω οτι τετοιου ειδους αλλαγες απο μικρες αποφασισμενες ομαδες προκαλουν αλλου ειδους αντιδρασεις στο λαο.

Ισχύει. Πάντα έτσι γινόταν όμως. Είναι αναπόφευκτο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και καλό. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος όμως, σύμφωνα πάντα με την ιστορία.

Ευ-Αγγελος έγραψε: Πολυ ενδιαφερον θεμα αυτο με το ΕΑΜ ΕΛΑΣ! Σκεψου αυτο που εγραψες σε παρακαλω για τα μελη του ΕΑΜ ΕΛΑΣ και τους οπαδους που μπορει να ειχε, και σκεψου τι αντιπροσωπευαι το ΕΑΜ ΕΛΑΣ για το λαο και τι ο Δ.Σ.Ε που αμεσως μετα απαριθμουσε στη καλυτερη 20.000 ανταρτες...

Δεν νομίζω ότι είναι λίγοι 20.000 αντάρτες. Η κουβανική επανάσταση ξεκίνησε με 60. Η φιλική εταιρία με 3.
Το ζήτημα ΕΑΜ ΕΛΑΣ θέλει πολύ μεγάλη κουβέντα. Σκέψου όμως με τι είχαν να κάνουν. Με τους γερμανούς πρώτα, με τους δεξιούς μετά, με το βομβαρδισμό του Πειρεά από τους Άγγλους και την στρατιωτική απόβασή τους στην Αθήνα. Την προδοσία του Στάλιν που πούλησε την Ελλάδα στο "νέο χάρτη της Ευρώπης".
Και ακόμα παραπέρα αν συνεχίσουμε την ιστορία του ΚΚ την προδοσία της Βάρκιζας.

Σύντροφοι Gus και ex8ros tou malaka, σωστές είναι οι τοποθετήσεις σας για τις πρυτανικές. Αλλά ex8ros tou malaka, δεν είναι ασυνεπές από την ΕΑΑΚ να σπάει τις πρυτανικές εκλογές, να σπάει την ΕΦΕΕ, αλλά να καταγγέλλει το σπάσιμο των φοιτητικών εκλογών από τα "φρικιά";

Ποιό είναι το παράδοξο των βουλευτικών εκλογών; Ότι εκλέγεται από τον ελληνικό λαό (μικρή μερίδα του ελληνικού λαού) ο καταπιεστής του, ο οποίος μετά έχεις την νομιμοποίηση του λαού.
Έτσι ο πρύτανης, ή καλύτερα η κυβέρνηση και η αστυνομία μέσω του πρύτανη θα ήθελαν πολύ να επεμβαίνουν στα εσωτερικά του Πολυτεχνείου με τα της άδειας των φοιτητών.
Εκδημοκρατισμός του Πολυτεχνείου δεν σημαίνει εκλογή του Πρύτανη από τους φοιτητές, όπως κι εκλογές γενικά κι αόριστα δεν σημαίνουν δημοκρατία. Δημοκρατία θα είχαμε αν υπήρχε τακτικός έλεγχος του Πρύτανη από τους φοιτητές, όχι αν εκλέγεται απ' αυτούς και στη συνέχεια αυθαιρετεί σε βάρος μας.

C0n, ωραίο το σόφισμα για τον επαναπροσδιορισμό της άμεσης δημοκρατίας. Δημοκρατία όμως σημαίνει να κρατά την εξουσία ο Δήμος, κι όχι μερίδα αυτού. Αυτό είναι αριστοκρατία, εκλεγμένη ή μη. Επειδή η έννοια Δημοκρατία όμως εκφυλίστηκε χρειάστηκε μια προσθήκη. Έτσι μιλάμε πλέον για Άμεση Δημοκρατία.
Έλεγε ο Παπανδρέου προεκλογικά "οι εκλογές είναι δημοψήφισμα για να φύγει η δεξιά". Μεγάλα αλλά ως γνωστών κούφια λόγια.
Το δημοψήφισμα αφορά την άμεση απόφαση του λαού για συγκεκριμένο ζήτημα. Η εκλογή αντιπροσώπου για τη λήψη αποφάσεων σε ζητήματα που δεν έχουν καν προκύψει όταν γίνονται οι εκλογές λέγεται αντιπροσώπευση. Ακόμα περισσότερο όταν μια κυβέρνηση έχει εκλεγεί για το Α, κάνει το Β, και το επιβάλει με την αστυνομία, τον αστικό στρατό, τότε αυτό είναι απολυταρχία. Και είναι πρόβλημα δομώς κι όχι κυβέρνησης. Γιατί μια λαϊκή δημοκρατία θα επέβαλε στο όποιο είδος αντιπροσώπευσης τακτικό έλεγχο και αιρετότητα σε περίπτωση αυθαιρεσίας.

Αν θυμάμαι καλά το τελευταίο δημοψήφισμα έγινε επί στρατιωτικής χούντας. Η αστυνομική χούντα στη συνέχεια δεν μπήκε καν στον κόπο.

Katestramenos έγραψε:

ex8ros tou malaka έγραψε:Εν συντομία επειδή είναι και αργά...
Επειδή πολλά έχουν ακουστεί.
Με το να συμμετέχουν στις πρυτανικές εκλογές και οι φοιτητές σημαίνει ότι δίνεται νομιμοποίηση στον "ηγέτη" πρύτανη να μιλάει και εκ μέρους των φοιτητών. Αυτό μπορεί να διαχειριστεί άριστα από τον πρύτανη που θα μπορεί να αποφασίζει εκπροσωπώντας όλα τα ατόμα που βρίσκονται στο ίδρυμα (αφού έχει αναδειχθεί από μια διαδικασία που μπορούν όλοι να ψηφίσουν) προφασιζόμενος την καθολική αποδοχή. Με αποτέλεσμα να πηδάει τους φοιτητές με έναν τρόπο που οι ίδιοι έχουν επιλέξει.

Ωραία λογική... Αντίστοιχα ο πρύτανης μπορεί να πει ότι οι φοιτητές θα μπρούσαν να έχουν επιλέξει κάποιον άλλο αντί για μένα αλλά αδιαφόρισαν και είχαμε μηδανικη συμμετοχή οπότε είτε τους πηδάω είτε όχι δεν ενδιαφέρονται... Το επιχείρημα σου δεν στέκει αν το σκεφτείς καλά αλλά δεν σε κατηγορώ γιατί δεν είναι δικό σου αλλά κάποιων μεγαλύτερων συντρόφων σου που κάτι πρεπει να πουν στους μικρότερους. συντρόφους να λένε παράεξω. (μην πέσεις από τα σύνεφα αλλά σε φοιτητές εκτός σχημάτων, γενικά ανεξάρτητους έλεγαν πως δεν θεωρούν δίκαιο να είμαστε μόνο το 40% για αυτό το μπλοκάρουν( προφανώς και το 0% είναι καλύτερο από το 40%...)). Αν ο πρύτανης θέλει να κάνει κάτι πούστικα θα το κάνει και δεν θα το πάρετε και μυρωδιά όπως γίνεται εδώ και πολλές δεκαετίες.

Καταρχάς, φτάνει με την προκατάληψη απέναντι στους οργανωμένους! Η ντροπή ανήκει στους σταρχιδιστές και απομονωμένους που με την αδιαφορία τους γίνονται συνένοχοι. Το να οργανώνεσαι για να υπερασπίσεις τις ιδέες σου είναι αξιοπρέπεια.
Μα πως εσείς οι δημοκράτες που θέλετε κι εκλογές τρομάρα σας υπερασπίζεστε τον ατομικό δρόμο έναντι των οργανωμένων κομματόσκυλων; Γεμίσαμε ατομικές αυθεντίες και μας φταίνε οι οργανωμένοι.

Η ερμηνία σου για την αποχή είναι τόσο φτιαχτεί που καταρέει από μόνη της και γι αυτό δεν θα αφιερώσω πάνω από δυό γραμμές για να απαντήσω.

Όταν κάποιος ζητά ψήφο και λαμβάνει αποχή δεν έχει νομιμοποίηση.

Katestramenos έγραψε: Από ότι έχω καταλάβει είσαι μικρός και έχεις κάποια ιστορικά κενά και προφανώς και νομικά. το 06-07 ήταν ο νόμος πλαίσιο ΚΑΙ το άρθρο 16. Δύο ξεχωριστά πράγματα που έγιναν την ίδια περίοδο. Η ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ(όχι κατάργηση όπως θα σου χουν πει) θα μιλήσουε για ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων με ένα πολύ σύνθετο νομικό πλαίσιο που η εξήγηση του χρειάζεται ώρες...
Για να αναθεωρηθεί όμως ένα άρθρο του συντάγματος τότε, επειδή δεν ήταν αναθεωρητική η βουλή, χρειαζόταν 180 ψήφοι βουλευτών. Το άρθρο 16 λοιπόν θα αναθεωρούταν, αφού και το ΠΑΣΟΚ συμφωνούσε, αλλά η τότε κυβέρνηση ΝΔ πήγε να περάσει μαζί με αυτό την αναθεώρηση του άρθρου 24 που μιλούσε για δασικές εκτάσεις. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν έκανε πίσω ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 24, η συνταγματική αναθεώρηση δεν έγινε για αυτό και μόνο το λόγω και ξαφνικά η ΕΑΑΚ βρέθηκε να αυτοδοξάζεται για μια νίκη που στην πραγματικότητα δεν έκανε ποτέ...
Αυτά περί άρθρου 16 μόνο και μόνο για ιστορική αναδρομή και για να καταλάβουμε πως αρθρο 16 και νόμος πλαίσιο είναι δύο τελείως άσχετα πράγματα.

Επειδή μικρό είναι το μάτι σου, και ο ex8ros tou malaka και εγώ το 06-07 είμασταν στους δρόμους και στο μαθητικό συνδικαλισμό, από διαφορετικές τότε οργανώσεις ο καθένας. Γνωρίζαμε καλά τι παίζει.
Το ΠΑΣΟΚ πιέστηκε τότε όχι από την ΕΑΑΚ, αλλά από το φοιτητικό κίνημα. Το οποίο κατά κύριο λόγο υπερασπιζόταν και συμμετείχε η ΕΑΑΚ. Τότε το ΠΑΣΟΚ είχε τα χάλια του και δεν διακυνδίνευε να δυσαρεστήσει κανέναν. Ήταν τότε οπου ο ΣΥΡΙΖΑ μιλώντας για αγωνιστές της νεολαίας είχε φτάσει το 6% και το ΠΑΣΟΚ παρακαλούσε για συνεργασία. Τότε που η ΠΑΣΠ απαίτησε την μη αναθεώρηση του άρθρου 16 και το ΠΑΣΟΚ έκανε κολοτούμπα και μέσε σε δύο μέρες υπερασπιζόταν τη μια αναθεώρησή του.

Katestramenos έγραψε:Σχετικά με τον νόμο πλαίσιο κανένα υπουργείο δεν μάζεψε τίποτα. Ο νόμος πλαίσιο, νόμος Γιαννακου δηλαδή, μια χαρά ψηφίστηκε από την ολομέλεια τησ τότε βουλής και είναι νόμος του κράτους μέχρι κάποιος χριστιανος/μωαμεθανός/βουδιστής/σατανιστής/άθεος (διάλεξε και πάρε) να βρεθεί να τον αλλάξει. Τα πανεπηστιμιακά ιδρύματα έχουν άσυλο, αλλά δεν θυμάμαι ποτέ να μου ζήτησαν διαβατήριο για να μπω, οπότε πρέπει να υπάγονται ακόμα στο Ελληνικό κράτος...(διόρθωσε με αν κάνω λάθος και έχουμε γίνει αυτόνομα κρατίδια).
Συνεπώς, δεν υπάρχει καμία νομιμοποίηση του σπασίματος της διαδικασίας. Κι αν το σκεφτείς καλύτερα και πάλι με τον νόμο Γιαννάκου γίνονται οι εκλογές, με τον παλιό νόμο και το προσωπικό του ΕΜΠ( πέραν των ΔΕΠ) με εκπροσώπου ψήφιζε και οι αναλογίες(50%-40%-10%) είναι αναλογίες που όρισε ο νόμος Γιαννάκου(ο νόμος πλαίσιο ντε!).

Το 90-91 είχε ξαναφηφιστεί νόμος πλαίσιο παρόμοιος, και το τότε μαζικότατο κίνημα των μαθητών και φοιτητών τον ανέτρεψε αφού είχε ψηφιστεί.
Η νομιμοποίηση του σπασίματος της διαδικασίας και του μπλοκαρίσματος ενός νόμου πλαίσιο δεν έρχεται από τους νόμους που το ίδιο το ελληνικόκράτος έχει, αλλά από τη συνείδηση των φοιτητών.

Εκεί είναι το τεράστιο λάθος της ΕΑΑΚ να απαιτεί για τα πάντα απόφαση ΓΣ. Η νομιμοποίηση δεν έρχεται ούτε με νόμους, ούτε με σφραγίδες ΦΣ, ούτε με χρυσόβουλα. Η νομιμοποίηση έρχεται από τις δεκάδες χιλιάδες που κατέβαιναν στο δρόμο το 06-07.

Το Πολυτεχνείο ήταν , είναι και θα συνεχήσει να είναι ανεξάρτητο. Όπως το 73' αδιαφόρησε για τους νόμους της Χούντας των συνταγματαρχών, έτσι σήμερα πρέπει να αδιαφορήσει για τους νόμους της χούντας των αστυνομικών.

Καταλήγω λοιπόν στον τόνο σου ότι όλα αυτά που λές είναι φτηνές συνδικαλιές και σοφίσματα. Μπορεί εσύ να μην είσαι κομματόσκυλο ΕΑΑΚίτης, με το φέρσιμό σου όμως γίνεσαι κομματόσκυλο ΠΑΣΟΚΟΝΕΔίτης. Εξυπηρετείς και υποστηρίζεις τους πουλημένους ρουφιάνους πρώτα του ελληνικού λαού, και της Ελλάδας, όπως είδαμε και στην στάση τους για το στόλο της ελευθερίας.

Όσων αφορά τους νόμους, μιλάμε για νόμους που ψηφίζει το καθεστός για να εξυπηρετεί τον εαυτό του, τα συμφέροντά του, και που πολλές φορές αναγκάζεται να τους καταπατήσει το ίδιο. Τότε από ποιόν νομιμοποιείται;
Οι μισοί νόμοι είναι αντισυνταγματικοί και οι άλλοι μισοί διάτρητοι από παραθυράκια.

Μαζέψτε την λιγάκι παιδιά θα την πατήσει κανείς και θα χτυπήσει.
Καταρχήν αν θεωρείτε πως δεν πρέπει να ψηφίζουμε για πρύτανη πχ όπως καλή ώρα τώρα αλλά το πιο καλό είναι να αποφασίζουν οι μαζικές γενικές συνελεύσεις, τότε έχω να κάνω μια απλή ερώτηση. Θεωρείται μαζική την γσ των 100 ατόμων στην σχολή μας; Λαοθάλασσα και βάλε, όχι απλά μαζική... Πως γίνεται να κάνουμε μαζικές γσ πό τη στιγμή που και αυτοί που υποτίθεται νοιάζονται τόσο πολύ για την μαζικότητα κάνουν την διαδικασία μπουρδέλο; Πως γίνεται να είναι κάτι μαζικό όταν δεν αρχίζει ποτέ στην ώρα και είναι άγνωστο το τι ώρα θα τελειώσει ενώ πολλές φορές με στημένες ερωτήσεις του κώλου τραβάμε κι άλλο τις διαδικασίες για να φύγει ο κόσμος των άλλων; Σας έχουν βάλει στο συνδικαλιστικό παιχνίδι για τα καλά και δεν το πέρνετε πρέφα μήπως;
Οι γσ όπως γίνονται είναι για τα μάτια του κόσμου κι αν πιστεύετε κάτι άλλο μάλλον ζείτε σε άλλο κόσμο...

Τώρα στα του παρελθόντος. Ναι το ΠΑΣΟΚ έκανε πίσω τότε για το άρθρο 24 και μόνο. Ρωτήστε και τον Γιωργάκη τον ίδιο. Άλλωστε αυτός ως υπουργός παιδείας κάποτε έλεγε για αναθεώρηση του άρθρου 16. Και ειλικρινά κανέις δεν χέστικε για 30000 ψήφους( όπως πιστεύτε δλδ ότι σας έβλεπε το ΠΑΣΟΚ τότε) απο τις οποίες δεν θα έπαιρνε ούτε 100... Αυτοί που ήταν στις πορείες τότε ήταν κυρίως ΚΝΕ, ΕΑΑΚ, άτομα από τον αντιεξουσιαστικό χώρο και οι πολύ οργανωμένοι πασπίτες. Από τις 3 πρώτες κατηγορίες δεν περίμενε ψήφο το πασοκ ενώ τα δικά του παιδια δεν θα τα έχανε με τίποτα... Αν όμως αναθεωρούσε το άρθρο 24 από εκεί θα έχανε οπότε χωνέψτε το τα δέντρα ακίνητα κι αμίλητα κατάφεραν πολλά περισσότερα από εσας τότε.

Όσων αφορά το νομικό σύστημα αυτού του κράτους να το βάλουν στον κώλο τους αυτοί που το φτιάξανε.

Ωραία λοιπόν, αν εγώ αρχίσω να κυκλοφορώ γυμνός στον δρόμο με την κουκουνα μου έξω και βρω άλλους 2 χιλιάδες παλαβού που θέλουν τότε αν έρθει να με μαζέψει κανείς θα του πω να βάλει στον κώλο του τον νόμο και την κουκούνα μου άμα λάχει...
Αν δεν σου αρέσουν οι νόμοι αλλά είσαι μια τραγική μειοψηφία στον συνολικό πληθυσμό που αντιδράει στο συγκεκριμένο νόμο έχεις 3 επιλογές. Ή πας συμβούλιο επικρατείας, ή πας στο Ευρωπαικό δικαστήριο η φόρτωσε τα μπαγάζια σου και βρες άλλη χώρα... Απλά πράγματα χωρίς πολλές θεωρίες

'Οσο για το πα.πει. πρόπερσι, ρώτα κανένα μεγαλύτερο σύντροφο να σε διαφωτίσει που θα το έχει ζήσει κιόλας.

Ξέρω τι έγινε στο πα.πει τότε. Εγω σε ρωτάω γιατί είχανε πάει για τσαμπουκά εαακίτες από όλη την αθήνα μαζί με αντιεξουσιατές ενώ μια βδομάδα πριν υπήρχε απόφαση συνέλευσης που έλεγε κανονικη διεξαγωγή των πρυτανικών με τον νέο νόμο. Δεν στέκομαι στο τι έγινε. Στέκομαι στο γιατί κατηφορίσανε τα συντρόφια στον Πειραιά;

Η ερμηνία σου για την αποχή είναι τόσο φτιαχτεί που καταρέει από μόνη της και γι αυτό δεν θα αφιερώσω πάνω από δυό γραμμές για να απαντήσω.

Όταν κάποιος ζητά ψήφο και λαμβάνει αποχή δεν έχει νομιμοποίηση.

Κάτι μου λέει ότι κάπου με έχασες. Δεν μίλησα για αποχή από τις πρυτανικές εκλόγες. Το θέμα μας εδώ δεν είναι η αποχή και η νομοιμοποίηση της διαδικασίας. Είναι η παρεμπόδιση από συγκεκριμένους ανθρώπους στο να ασκήσει ο μέσος φοιτητής το δικαίωμα που έχει στην ψηφοφορία. Καθαρά παραταξιακό είναι το θέμα απλά αυτοί οι ανθρωποι κρύβονται πίσω από τον αυτοπροσδιορισμό σχημα και φοιτητικό κίνημα. Αλλά ντάξει είπαμε στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι... κλασικά πράγματα

Το 90-91 είχε ξαναφηφιστεί νόμος πλαίσιο παρόμοιος, και το τότε μαζικότατο κίνημα των μαθητών και φοιτητών τον ανέτρεψε αφού είχε ψηφιστεί.
Η νομιμοποίηση του σπασίματος της διαδικασίας και του μπλοκαρίσματος ενός νόμου πλαίσιο δεν έρχεται από τους νόμους που το ίδιο το ελληνικόκράτος έχει, αλλά από τη συνείδηση των φοιτητών.

Το 90-91 ήσουν αγέννητος( ή ενός χρόνου) οπότε μην βαδίζεις σε μονοπάτια που δεν ξέρεις, απλά και μόνο με πράγματα που μπορεί να έχεις ακούσει μονόπλευρα. Η κατάσταση τότε ήταν τελείως διαφορετική.
Όσο για την νομιμοποίηση από την συνείδηση των φοιτητών, αν οι φοιτητές θέλαν να σπάσουν την διαδικασία δεν θα ήταν μόνο 70 άτομα στην πρυτανεία τις προάλλες αλλα κανα τριχίλιαρο τουλάχιστον...

Το Πολυτεχνείο ήταν , είναι και θα συνεχήσει να είναι ανεξάρτητο

Ποτέ δεν ήταν ούτε πρόκειται να γίνει. Σου ξαναλέω πως όταν μια ομάδα ατόμων φοραέι την μπλούζα που γράφει κίνημα και μιλάει εξ ονόματος 12+ χιλιαδων φοιτητών τότε το πολυτεχνείο μια ζωή θα είναι εξαρτημένο από αυτούς τους ανθρώπους που τυχαίνει να είσαι και εσύ με το μέρος τους...
Ανεξάρτητο θα ήταν αν δεν υπήραχαν παρατάξεις σχήματα πολιτικές ομάδες κλπ. Απλά πράγματα.

Όσων αφορά τους νόμους, μιλάμε για νόμους που ψηφίζει το καθεστός για να εξυπηρετεί τον εαυτό του, τα συμφέροντά του, και που πολλές φορές αναγκάζεται να τους καταπατήσει το ίδιο. Τότε από ποιόν νομιμοποιείται;
Οι μισοί νόμοι είναι αντισυνταγματικοί και οι άλλοι μισοί διάτρητοι από παραθυράκια.

Το πα και πριν. 'Η προσφυγή ή μετανάστευση. Ή παρτε τα όπλα αλλά μην κλαίγεστε για ότι γίνει

Katestramenos έγραψε:Μαζέψτε την λιγάκι παιδιά θα την πατήσει κανείς και θα χτυπήσει.
Καταρχήν αν θεωρείτε πως δεν πρέπει να ψηφίζουμε για πρύτανη πχ όπως καλή ώρα τώρα αλλά το πιο καλό είναι να αποφασίζουν οι μαζικές γενικές συνελεύσεις, τότε έχω να κάνω μια απλή ερώτηση. Θεωρείται μαζική την γσ των 100 ατόμων στην σχολή μας; Λαοθάλασσα και βάλε, όχι απλά μαζική... Πως γίνεται να κάνουμε μαζικές γσ πό τη στιγμή που και αυτοί που υποτίθεται νοιάζονται τόσο πολύ για την μαζικότητα κάνουν την διαδικασία μπουρδέλο; Πως γίνεται να είναι κάτι μαζικό όταν δεν αρχίζει ποτέ στην ώρα και είναι άγνωστο το τι ώρα θα τελειώσει ενώ πολλές φορές με στημένες ερωτήσεις του κώλου τραβάμε κι άλλο τις διαδικασίες για να φύγει ο κόσμος των άλλων; Σας έχουν βάλει στο συνδικαλιστικό παιχνίδι για τα καλά και δεν το πέρνετε πρέφα μήπως;
Οι γσ όπως γίνονται είναι για τα μάτια του κόσμου κι αν πιστεύετε κάτι άλλο μάλλον ζείτε σε άλλο κόσμο...

Οι ΓΣ δεν είναι μαζικές. Μπορούν όμως να γίνουν. Αυτό λέγεται εκδημοκρατισμός. Η εκλογή ενός αντιπροσώπου δεν έχει περιθόρια περαιτέρο εκδημοκρατισμού.
Πρύτανης πρέπει να υπάρχει. Αλλά ας εκλέγεται από τους καθηγητές, και αυτούς ας εκπροσωπεί. Οι φοιτητές δεν χρειάζονται αντιπρόσωπους.

Katestramenos έγραψε: Τώρα στα του παρελθόντος. Ναι το ΠΑΣΟΚ έκανε πίσω τότε για το άρθρο 24 και μόνο. Ρωτήστε και τον Γιωργάκη τον ίδιο. Άλλωστε αυτός ως υπουργός παιδείας κάποτε έλεγε για αναθεώρηση του άρθρου 16. Και ειλικρινά κανέις δεν χέστικε για 30000 ψήφους( όπως πιστεύτε δλδ ότι σας έβλεπε το ΠΑΣΟΚ τότε) απο τις οποίες δεν θα έπαιρνε ούτε 100... Αυτοί που ήταν στις πορείες τότε ήταν κυρίως ΚΝΕ, ΕΑΑΚ, άτομα από τον αντιεξουσιαστικό χώρο και οι πολύ οργανωμένοι πασπίτες. Από τις 3 πρώτες κατηγορίες δεν περίμενε ψήφο το πασοκ ενώ τα δικά του παιδια δεν θα τα έχανε με τίποτα... Αν όμως αναθεωρούσε το άρθρο 24 από εκεί θα έχανε οπότε χωνέψτε το τα δέντρα ακίνητα κι αμίλητα κατάφεραν πολλά περισσότερα από εσας τότε.

Ο Γιωργάκης διαψεύδει. Του τηλεφώνησα τώρα και μου λέει ότι έχω δίκιο.

Katestramenos έγραψε:

Όσων αφορά το νομικό σύστημα αυτού του κράτους να το βάλουν στον κώλο τους αυτοί που το φτιάξανε.

Ωραία λοιπόν, αν εγώ αρχίσω να κυκλοφορώ γυμνός στον δρόμο με την κουκουνα μου έξω και βρω άλλους 2 χιλιάδες παλαβού που θέλουν τότε αν έρθει να με μαζέψει κανείς θα του πω να βάλει στον κώλο του τον νόμο και την κουκούνα μου άμα λάχει...
Αν δεν σου αρέσουν οι νόμοι αλλά είσαι μια τραγική μειοψηφία στον συνολικό πληθυσμό που αντιδράει στο συγκεκριμένο νόμο έχεις 3 επιλογές. Ή πας συμβούλιο επικρατείας, ή πας στο Ευρωπαικό δικαστήριο η φόρτωσε τα μπαγάζια σου και βρες άλλη χώρα... Απλά πράγματα χωρίς πολλές θεωρίες

Μας λες κοινώς ότι αν δεν υπήρχε νόμος εσύ "θα κυκλοφορούσες γυμνός στον δρόμο με την κουκουνα σου έξω". Τι σε κάνει να νομίζεις ότι μας ενδιαφέρει αυτή η πλήροφορία;

Μια κοινωνία ανθρώπων δεν χρειάζεται νόμους, όπως νόμους δεν χρειάζεται και μια οικογένια. Νόμους χρειάζονται όσοι είναι απολίτιστοι, και όσοι θέλουν να επιβάλουν την εξουσία τους στους άλλους ανθρώπους.

Κι επειδή σε κάποιους δεν αρέσει ο εξουσιασμός, η επανάσταση έρχεται, οπότε
έχεις 3 επιλογές. Ή πας συμβούλιο επικρατείας, ή πας στο Ευρωπαικό δικαστήριο η φόρτωσε τα μπαγάζια σου και βρες άλλη χώρα... Απλά πράγματα χωρίς πολλές θεωρίες

Katestramenos έγραψε:

'Οσο για το πα.πει. πρόπερσι, ρώτα κανένα μεγαλύτερο σύντροφο να σε διαφωτίσει που θα το έχει ζήσει κιόλας.

Ξέρω τι έγινε στο πα.πει τότε. Εγω σε ρωτάω γιατί είχανε πάει για τσαμπουκά εαακίτες από όλη την αθήνα μαζί με αντιεξουσιατές ενώ μια βδομάδα πριν υπήρχε απόφαση συνέλευσης που έλεγε κανονικη διεξαγωγή των πρυτανικών με τον νέο νόμο. Δεν στέκομαι στο τι έγινε. Στέκομαι στο γιατί κατηφορίσανε τα συντρόφια στον Πειραιά;

Απ' όσο ξέρω το μόνιμο καθεστώς στο ΠΑ.ΠΕΙ. είναι λοσταροφόροι μπράβοι να περιφέρονται μες στις σχολές.

Katestramenos έγραψε:

Η ερμηνία σου για την αποχή είναι τόσο φτιαχτεί που καταρέει από μόνη της και γι αυτό δεν θα αφιερώσω πάνω από δυό γραμμές για να απαντήσω.

Όταν κάποιος ζητά ψήφο και λαμβάνει αποχή δεν έχει νομιμοποίηση.

Κάτι μου λέει ότι κάπου με έχασες. Δεν μίλησα για αποχή από τις πρυτανικές εκλόγες. Το θέμα μας εδώ δεν είναι η αποχή και η νομοιμοποίηση της διαδικασίας. Είναι η παρεμπόδιση από συγκεκριμένους ανθρώπους στο να ασκήσει ο μέσος φοιτητής το δικαίωμα που έχει στην ψηφοφορία. Καθαρά παραταξιακό είναι το θέμα απλά αυτοί οι ανθρωποι κρύβονται πίσω από τον αυτοπροσδιορισμό σχημα και φοιτητικό κίνημα. Αλλά ντάξει είπαμε στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι... κλασικά πράγματα

Το δικαίομά σου σήμερα να ψηφίσεις πρύτανη είναι η στέρηση του δικού μου δικαιόματος στην αμεσοδημοκρατία. Με το να σε εμποδίσω να ψηφήσεις σήμερα διαφυλάσω ότι κανείς δεν θα μιλήσει εκ μέρους μου αύριο και των φοιτητών γενικότερα.

Katestramenos έγραψε:

Το 90-91 είχε ξαναφηφιστεί νόμος πλαίσιο παρόμοιος, και το τότε μαζικότατο κίνημα των μαθητών και φοιτητών τον ανέτρεψε αφού είχε ψηφιστεί.
Η νομιμοποίηση του σπασίματος της διαδικασίας και του μπλοκαρίσματος ενός νόμου πλαίσιο δεν έρχεται από τους νόμους που το ίδιο το ελληνικόκράτος έχει, αλλά από τη συνείδηση των φοιτητών.

Το 90-91 ήσουν αγέννητος( ή ενός χρόνου) οπότε μην βαδίζεις σε μονοπάτια που δεν ξέρεις, απλά και μόνο με πράγματα που μπορεί να έχεις ακούσει μονόπλευρα. Η κατάσταση τότε ήταν τελείως διαφορετική.
Όσο για την νομιμοποίηση από την συνείδηση των φοιτητών, αν οι φοιτητές θέλαν να σπάσουν την διαδικασία δεν θα ήταν μόνο 70 άτομα στην πρυτανεία τις προάλλες αλλα κανα τριχίλιαρο τουλάχιστον...

Επομένως μπορώ να μιλάω μόνο για όσα συνέβησαν από το 98-99 και μετά που όλο και κάτι θυμάμαι...
Δεν είπα εγώ ποτέ ότι η πλειονότητα των φοιτητών ήθελε το σπάσιμο των εκλογών. Δεν ασχολήθηκα καν. Κι αν η πλειονότητα των φοιτητών και γενικά των Ελλήνων θέλει να κυκλοφορεί με σιδερένιες μπάλες στα πόδια και υπό το μαστίγιο ευρωπαίου επίτροπου εγώ πρέπει να το δεχτώ;

Katestramenos έγραψε:

Όσων αφορά τους νόμους, μιλάμε για νόμους που ψηφίζει το καθεστός για να εξυπηρετεί τον εαυτό του, τα συμφέροντά του, και που πολλές φορές αναγκάζεται να τους καταπατήσει το ίδιο. Τότε από ποιόν νομιμοποιείται;
Οι μισοί νόμοι είναι αντισυνταγματικοί και οι άλλοι μισοί διάτρητοι από παραθυράκια.

Το πα και πριν. 'Η προσφυγή ή μετανάστευση. Ή παρτε τα όπλα αλλά μην κλαίγεστε για ότι γίνει

Προσφυγή σε ποιούς; Και οι άλλοι ίδιοι είναι. Μετανάστευση; Έρχεται ο άλλος και νομοθετεί καταπατώντας ματοβαμένες κατακτήσεις και θα μεταναστεύσω; Να μεταναστεύσεις εσύ και οι φίλοι σου οι νομοθέτες. Δεν σας θέλουμε εδώ. Να πάτε να νομοθετήσετε αλλού.

Κοίτα κάτι πράγματα όμως... Το forum της σεμφε σχεδόν με ξαναέκανε σταλινικό! Μωρέ μπράβο...

papagalakos έγραψε: Κι επειδή σε κάποιους δεν αρέσει ο εξουσιασμός, η επανάσταση έρχεται, οπότε
έχεις 3 επιλογές. Ή πας συμβούλιο επικρατείας, ή πας στο Ευρωπαικό δικαστήριο η φόρτωσε τα μπαγάζια σου και βρες άλλη χώρα... Απλά πράγματα χωρίς πολλές θεωρίες

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CtxnRIUFf4Q[/youtube]


[psinakis]Ενωμένες θα νικήσουμε!![/psinakis]

Οι φοιτητές δεν χρειάζονται αντιπρόσωπους.

Ναι αλλά εγώ είδα μια αντιπροσωπεία να εμποδίζει όσους ήθελαν να ψηφισούν κι εσύ πάιρνεις το μέρος τους. Δεν είδα ενα μπούγιο φοιτητών. Μόνο ΕΑΑΚ.

Ο Γιωργάκης διαψεύδει. Του τηλεφώνησα τώρα και μου λέει ότι έχω δίκιο.

Θα νόμιζε ότι κάνεις φάρσα, ξαναπάρε και πες εκ μέρους μου.

Μας λες κοινώς ότι αν δεν υπήρχε νόμος εσύ "θα κυκλοφορούσες γυμνός στον δρόμο με την κουκουνα σου έξω". Τι σε κάνει να νομίζεις ότι μας ενδιαφέρει αυτή η πλήροφορία;

Όσο μας ενδιαφέρει το ότι εσύ με κάποιους ακόμα θα πάρετε κάποια στιγμή τα όπλα, τα κονσερβοκούτια και τα εκρηκτικά σας και θα κάνετε επανάσταση, όσο μας ενδιαφέρει ότι θα δείρετε όποιον διαφωνεί. Η μόνη διαφορά είναι ότι η κουκούνα μου δεν απειλέι κανέναν και ότι πολλοί περισσότεροι άνθρωποι θα δώσουν σημασία στο να την κυκλοφοράω ελεύθερη παρά στις προηδοποιήσεις ( ? ) για επανάσταση...

Μια κοινωνία ανθρώπων δεν χρειάζεται νόμους, όπως νόμους δεν χρειάζεται και μια οικογένια. Νόμους χρειάζονται όσοι είναι απολίτιστοι, και όσοι θέλουν να επιβάλουν την εξουσία τους στους άλλους ανθρώπους.

Συμφωνώ απόλυτα. ΑΠΟΛΥΤΑ όμως. Εγώ όμως δεν έχω δηλώσει πως θα σφάξω με κονσερβοκούτια ούτε ότι είμαι αλάνι και δεν μασάω αν χρειαστεί( για ποιον χτυπαει η καμπάνα; ). Οπότε δες σε μια από τις δυο ομάδες ανήκεις και το ξανασυζητάμε. Και γενικά τα συντρόφια αν ακουστεί διαφορετική άποψη από την δικιά τους δεν τα έχω και πολύ δεκτικά. Οπότε χρειάζονται νόμοι για να προστατευτεί όόόόόλος ο υπολοιπος κόσμος που διαφωνεί μαζί σας.

Κι επειδή σε κάποιους δεν αρέσει ο εξουσιασμός, η επανάσταση έρχεται, οπότε
έχεις 3 επιλογές. Ή πας συμβούλιο επικρατείας, ή πας στο Ευρωπαικό δικαστήριο η φόρτωσε τα μπαγάζια σου και βρες άλλη χώρα... Απλά πράγματα χωρίς πολλές θεωρίες

Η επάνασταση έρχεται, δεν έχετε βαρεθεί να το λέτε; Ακόμα και οι κνιτες πιστεύουν πως θα αργήσει πάρα πολύ να γίνει γιατί να γίνεσαι πιο γραφικός κι από αυτούς; Και πως ότι κάποια στιγμη θα γίνει, το θέμα είναι από ποιους θα γίνει, εναντίων ποιων και που θα είναι ο καθένας που τώρα λέει οτι θα την ξεκινήσει. Μέχρι τότε λοιπόν εγω μπορώ να λύσω τα προβλήματα μου χωρις φωνες και νταβαντούρια, όπως οι περισσότεροι άλλωστε, οπότε καλύτερα να αποχωρήσετε η μειοψηφία...

Απ' όσο ξέρω το μόνιμο καθεστώς στο ΠΑ.ΠΕΙ. είναι λοσταροφόροι μπράβοι να περιφέρονται μες στις σχολές.

Άσε μια φορά που είχα πάει με βερμούδα και αμάνικο μου ρίξανε πόρτα τα μπραβόνια... Άκου εκεί πράγματα...
Με τις μ@λ@κίες όμως ξεφεύγετε από την αρχική ερώτηση. Τι σκατά πήγανε να κάνουν όλοι αριστεριστές από τη στιγμή που ο φοιτητικός σύλλογος είχε αποφασίσει άλλα;

Το δικαίομά σου σήμερα να ψηφίσεις πρύτανη είναι η στέρηση του δικού μου δικαιόματος στην αμεσοδημοκρατία. Με το να σε εμποδίσω να ψηφήσεις σήμερα διαφυλάσω ότι κανείς δεν θα μιλήσει εκ μέρους μου αύριο και των φοιτητών γενικότερα.

Ναι λες και αν ψηφίζαν οι φοιτητές δεν θα τα κάνατε μπάχαλο στην επόμενη σύγκλητο... Αυτό περιμένετε... Και να ξέρεις και πως στην σύγκλητο υπάρχουν αντιπρόσωποι και ο πρύτανης μια χαρά θα μιλάει εκ μέρους όλης της Πολυτεχνιακής κοινότητας. Μην κοροιδευόμαστε. Άλλωστε και η πρόεδρος της σχολής βγήκε χωρίς ψήφο φοιτητών αλλά όταν πάει στο ΤΕΕ(πχ) μιλάει εκ μέρους όλης της σχολής. Γιατί δεν πάτε και εκεί μπούγιο να εκπροσωπηθείτε μόνοι σας; Α ξέχασα εκεί μπορούν να σας μαζέψουν

Επομένως μπορώ να μιλάω μόνο για όσα συνέβησαν από το 98-99 και μετά που όλο και κάτι θυμάμαι...

Όχι αλλά το να πετάς μια αοριστολογία του στυλ τότε έγινε αυτό, ξερά και μονοκόματα, δημιουργεί εντυπώσεις. Δεν ζούσες τότε ούτε πιστεύω έχεις ακούσει όλες τις πλευρές για να έχεις ολοκληρωμένη άποψη για το τι ακριβώς γινότανε.

Προσφυγή σε ποιούς; Και οι άλλοι ίδιοι είναι. Μετανάστευση; Έρχεται ο άλλος και νομοθετεί καταπατώντας ματοβαμένες κατακτήσεις και θα μεταναστεύσω; Να μεταναστεύσεις εσύ και οι φίλοι σου οι νομοθέτες. Δεν σας θέλουμε εδώ. Να πάτε να νομοθετήσετε αλλού.

Τοτε να πείσεις τους 7-8 εκατομύρια ψηφοφόρους να μην ξαναπάνε ποτέ να ψηφίσουν για να δικαιωθείς. Η πείσε το 50%+1 του πληθυσμού πως πρέπει να πάρεις τα όπλα ώστε να μπορείς να το ονομάσεις επανάσταση( γιατί επανάσταση λέγεται όταν η πλειοψηφία του λαού συμφωνεί).
Ξεκίνα σου μένουν λίγα εκατομμύρια άνθρωποι ακόμα. GO PAPAGALAKOS GO! PAPAGALAKOS OEOEOEOE

http://www.ntua.gr/mail-announcements/P ... P_2010.pdf
Αυτα ειναι τα πρακτικα της Εφορευτικής Επιτροπής Πρυτανικών Εκλογών ΕΜΠ
Καλα ποσο σαπια απορριπτουνε τις ενστασεις...

skywalker έγραψε:http://www.ntua.gr/mail-announcements/P ... P_2010.pdf
Αυτα ειναι τα πρακτικα της Εφορευτικής Επιτροπής Πρυτανικών Εκλογών ΕΜΠ
Καλα ποσο σαπια απορριπτουνε τις ενστασεις...

«Οι φοιτητές, όπως και στον πρώτο, προχθεσινό γύρο, δεν συμμετείχαν στην ψηφοφορία αντιδρώντας στον νόμο Γιαννάκου που προβλέπει καθολική ψηφοφορία για τους φοιτητές. Αν και στην αρχή ήταν οι εκπρόσωποι των ΕΑΑΚ (εξωκοινοβουλευτική Αριστερά) που προκάλεσαν επεισόδια και καλούσαν τις άλλες παρατάξεις να πράξουν το ίδιο, εν τέλει όλη η φοιτητική κοινότητα αποφάσισε να μη συμμετάσχει, τόσο στον πρώτο όσο και στον δεύτερο γύρο»

Πηγή: Ελευθεροτυπία 2-6-2010

Ξέρει κανείς πως καθορίζονται τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής;

«Οι φοιτητές, όπως και στον πρώτο, προχθεσινό γύρο, δεν συμμετείχαν στην ψηφοφορία αντιδρώντας στον νόμο Γιαννάκου που προβλέπει καθολική ψηφοφορία για τους φοιτητές. Αν και στην αρχή ήταν οι εκπρόσωποι των ΕΑΑΚ (εξωκοινοβουλευτική Αριστερά) που προκάλεσαν επεισόδια και καλούσαν τις άλλες παρατάξεις να πράξουν το ίδιο, εν τέλει όλη η φοιτητική κοινότητα αποφάσισε να μη συμμετάσχει, τόσο στον πρώτο όσο και στον δεύτερο γύρο»

Πότε αποφασίστηκε αυτό ρε παιδιά?

Απόφαση εκ του αποτελέσματος υποθέτω. Απόφαση των φοιτητών ως σύνολο κι όχι ως γραφειοκρατικός μηχανισμός. Μια χαρά.

Τα ΕΑΑΚ ανακοίνωσαν πως "Η πολύ μικρή προσέλευση των φοιτητών μαρτυρά ότι οι πρυτανικές εκλογές είναι ευρύτερα απονομιμοποιημένες και απαξιωμένες. "
Η εφορευτική επιτροπή κάνει τα στραβά μάτια και απορρίπτει τις ενστάσεις φοιτητών και καθηγητών σχετικά με την παρεμπόδιση συγκεκριμένων μελών του εκλεκτορικού σώματος.
Τα παραπάνω δίνουν την ευκαιρία σε οποιονδήποτε καλοπροαίρετο ή μη να υποθέτει πως δεν μας απαγόρεψαν τα ΕΑΑΚ να ψηφίσουμε αλλά πως ήταν επιλογή μας. Θέλετε ως forum να στείλουμε μια επιστολή στην εφημερίδα που δημοσίευσε το παραπάνω άρθρο με σκοπό να ξεκαθαρίσει η κατάσταση;

Ποιά θα είναι η ξεκάθαρη κατάσταση;
Και ως τι; Ως forum semfe.gr; Δεν νομίζω να δώσει κανείς σημασία στην ανακοίνωση ενός forum σχολής, και καλά θα κάνει.
Αν ο σύλλογος θέλει να τοποθετηθεί μπορεί να το κάνει μέσα από τη Γενική Συνέλευση των φοιτητών.
Μια μερίδα φοιτητών, όσοι γράφουν στο semfe.gr, δεν μπορεί να μιλά εξ ονόματως του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ επειδή τυχαίνει να ονομάζεται semfe.gr. Δεν ανέθεσε ποτέ ο σύλλογος στο forum κανενός είδους διπλωματικό ρόλο.
Αν η ΕΑΑΚ παρεμπόδισε αρχικά τη διαδικασία και επιπλέον μετά δεν ήρθαν φοιτητές να ψηφίσουν δεν έχεις να ξεκαθαρήσεις κάτι.
Απλά οι πρυτανικές εκλογές σπάστηκαν με όρους κινηματικούς όπως θα έπρεπε να γίνει εξαρχής για όλο το νόμο πλαίσιο και όπως είχε ξεκινήσει το 06-07 με όλη τη συμπαράσταση του κόσμου, και απαξιώθηκαν από την συντριπτική πλεινότητα των φοιτητών.

Η ξεκάθαρη κατάσταση είναι πως υπήρξαν άτομα τα οποία πήγαν να ψηφίσουν και παρεμποδίστηκαν από μία συγκεκριμένη παράταξη. Η ξεκάθαρη κατάσταση είναι πως μερικοί καθηγητές βολεύτηκαν με την κατάσταση αυτή ή τουλάχιστον δεν την θεώρησαν άξια ενστάσεως.
Για να ακυρωθεί η πρόταση "εν τέλει όλη η φοιτητική κοινότητα αποφάσισε να μη συμμετάσχει" αρκεί ένας να ήθελε να συμμετάσχει και να του απαγορεύτηκε. (Δεν υπήρχε καμία απόφαση του φοιτητικού συλλόγου εκ των προτέρων). Αυτό που λέω είναι πως είναι καλύτερο να το πούμε αυτό ως μια "μερίδα φοιτητών". Και γιατί όχι αν συμφωνήσουμε να το πούμε ως semfe.gr; Θα έχει άλλη βαρύτητα. Εξάλλου η παρεμπόδιση μερίδας του εκλεκτορικού σώματος από το να ψηφίσει δεν είναι άποψη αλλά γεγονός. Δεν χρειάζεται να πάρουμε θέση κατά πόσο ήταν σωστό η όχι... Αλλά να πούμε πως έχουν στην πραγματικότητα τα πράγματα.