ΣΕΜΦΕ forum

Ο Γ. Σούρλας, αντιπρόεδρος της Βουλής και στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας ζήτησε να ξηλωθεί ο αρχηγός του Πολεμικού Ναυτικού επειδή δήλωσε άθεος. Συγκεκριμένα, όπως είπε στο MEGA "δεν είναι δυνατόν να ηγείται των πολεμικών δυνάμεων ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στον Χριστό".

Τελικά υπάρχουν άνθρωποι στις ένοπλες δυνάμεις που διαφοροποιούνται με διάφορους τρόπους από το "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια" και η "φιλελεύθερη" Ν.Δ. έχει βαλθεί να τους εξαφανίσει...

Άραγε τι θα είχε να δηλώσει ο κ. Σούρλας για την Χριστιανική Εκκλησία που θυμήθηκε μετά από 80 χρόνια να ζητήσει πίσω εκτάσεις που είχε παραχωρήσει σε κατοίκους της Νέας Μάκρης;

Ξεσπιτώματα και ξηλώματα το χρυστεπώνυμον πλήθος, λοιπόν... καθώς και οι πολιτικοί προστάτες του

Η Ελλάδα έχει επίσημη θρησκεία τον ορθόδοξο χριστιανισμό. Η θρησκεία, προς το παρόν, δεν τίθεται ξέχωρα από το κράτος. Ο Χριστόδουλος (όνομα και πράμα, ε?) έχει πρόσβαση στην πολιτική, ως αρχιεπίσκοπος. Το υπουργείο εθνικής παιδείας είναι και θρησκευμάτων.
Αυτό, λοιπόν, δικαιολογεί από την μεριά της κυβέρνησης τον Σούρλα. Υποτίθεται ότι ο ελληνικός στρατός πρέπει να υπερασπίζεται το έθνος. Επειδή, όμως, μαζί με το έθνος πάει και η θρησκεία, τελικά πρέπει να υπερασπίζεται και την θρησκεία.

Κατά την δική μου γνώμη, αυτή η σύνδεση έθνους και θρησκείας γίνεται μόνο και μόνο για πολιτικά και χρηματικά συμφέροντα μερικών. Δεν μπορώ να δω σε τι άλλο εξυπηρετεί.
Βέβαια, ίσως να μην μπορώ να το δω αυτό γιατί είμαι κι εγώ άθεη (τουλάχιστον μέχρι να μου αποδείξει κάποιος ότι ο θεός υπάρχει).

drcypher έγραψε:Τελικά υπάρχουν άνθρωποι στις ένοπλες δυνάμεις που διαφοροποιούνται με διάφορους τρόπους από το "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια" και η "φιλελεύθερη" Ν.Δ. έχει βαλθεί να τους εξαφανίσει...

Και βέβαια προσπάθεί να τους εξαφανήσει, αφού η ΝΔ πιστεύει στο τρίπτυχο αυτό και είναι και κυβέρνηση. Α#@$#ια δημοκρατία, λοιπόν.

drcypher έγραψε:Άραγε τι θα είχε να δηλώσει ο κ. Σούρλας για την Χριστιανική Εκκλησία που θυμήθηκε μετά από 80 χρόνια να ζητήσει πίσω εκτάσεις που είχε παραχωρήσει σε κατοίκους της Νέας Μάκρης;

Γι'αυτά τα πράματα δεν μιλάμε. Πες πως δεν έγιναν! Αφού, κατά την διάρκεια της χούντας στην Ελλάδα, ο Χριστόδουλος "διάβαζε", λέει, και δεν είχε πάρει χαμπάρι τι γίνεται... Μέχρι εκεί έχουμε φτάσει.

O kanenas έγραψε:ο Χριστόδουλος "διάβαζε", λέει, και δεν είχε πάρει χαμπάρι τι γίνεται...

E, θα ήθελε να περάσει στο Πολυτεχνείο...  :lol:  :lol:

το συνταγμα της ελλαδας ξεκιναει ως εξης

Εις το όνομα της Αγίας και Ομοούσιου
και αδιαίρετου Τριάδος

και μετα λεμε για τον χριστοδουλο...το ιδιο το συνταγμα του δινει αυτα τα δικαιωματα

O kanenas έγραψε:(τουλάχιστον μέχρι να μου αποδείξει κάποιος ότι ο θεός υπάρχει).

οπως ποτε δεν θα μπορεσει να σου αποδειξει καποιος ποσα αστερια υπαρχουν ,ετσι ποτε δεν θα μπορεσει καποιος να σου αποδειξει οτι υπαρχει Θεος,το θεμα ειναι τι πιστευεις,παμε παρακατω....δεν ειναι πρωτη φορα νομιζω που γινεται κατι τετοιο,αλλα τοτε οι εποχες ηταν διαφορετικες,τοτε οι ανωτατοι στρατιωτικοι με ''διαφορετικα'' φρονηματα θεωρουνταν μυασματα,ακρως απογοητευτικο για τη σημερινη κυβερνηση το θεμα αν και δε νομιζω οτι ασπαζεται(αλλα ασπαζονται,βελπε κονόμα) το τριπτυχο,οσο για το συνταγμα και τη θρησκεια καλο ειναι να κραταμε μια εθνικη ταυτοτητα ,υπερασπιζομενοι ομως την ανεξιθρησκεια που δινει το συνταγμα

O kanenas έγραψε:Κατά την δική μου γνώμη, αυτή η σύνδεση έθνους και θρησκείας γίνεται μόνο και μόνο για πολιτικά και χρηματικά συμφέροντα μερικών. Δεν μπορώ να δω σε τι άλλο εξυπηρετεί.

Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι όλο το θέμα. Είχε μια εκπομπή σήμερα η Δρούζα, και προσκεκλημένοι ομιλητές ήταν ένας γιατρός (δε θυμάμαι ειδικότητα) και ένας παπάς, με θέμα του μάτι και τις βασκανίες. Δεν έχω δει πιο ανοιχτόμυαλο παπά από αυτόν τον άνθρωπο.

Εξηγεί και παραδέχεται ότι πολλά πράγματα (π.χ. η ευφορία ή η χαρά κατά την προσευχή ή μια λειτουργία) περιγράφονται ακριβώς από την βιολογία και την ιατρική ως έκκριση ενδοφιρνών, δέχεται τις νευρωτικές καταστάσεις που οδηγούν σε όλα αυτά τα παραθηρσκευτικά/σατανιστικά, κτλ., εν ολίγοις βάζει το Θεό και τη θρησκεία στη θέση που πρέπει, όπου δεν διαπλέκεται παράλογα με τη θρησκεία.

Και από κάτω ένα ολόκληρο πλήθος από κατίνες που πιστεύουν στο μάτι σε επίπεδο ψύχωσης (ούτε καν νεύρωσης) να τον κράζουν.

Η θρησκεία και ο Θεός μπορούν να υπάρξουν χωρίς προβλήματα, αρκεί κανείς να τα βάλει καλά στο μυαλό του. Αλλά όπως φαίνεται ορισμένοι ηγέτες (πολιτικοί και θρησκευτικοί) κάνουν το παν ώστε να συντηρούν ένα ετοιμοπόλεμο και υπάκουο πλήθος με μανίες και εμμονές... γιατί απλώς έτσι μπορούν να τους καθοδηγούν χωρίς προσπάθεια, με απλά προστάγματα.

Παρότι εριστικός (ίσως χωρίς λόγο, γιατί δε βγαίνει τίποτα) μ' αυτήν την έννοια ο ναύαρχος είχε δίκιο όταν μίλησε για σκοταδεισμό: Όχι για τον Χριστιανό, αλλά για τον θρησκόληπτο: Είτε είναι ένας ανθρωπάκος που ψάχνει αποκούμπι και παπάδες να του λένε τι θα κάνει, είτε είναι πολιτικός ή θρησκευτικός άρχοντας που προσπαθεί να άγει και να φέρει τα πλήθη, είτε είναι το ίδιο το Ελληνικό κράτος και το Σύνταγμά του που έχει μπλέξει τη βούρτσα με... ξέρετε τι κάνει ρίμα εδώ

drcypher έγραψε: Η θρησκεία και ο Θεός μπορούν να υπάρξουν χωρίς προβλήματα, αρκεί κανείς να τα βάλει καλά στο μυαλό του. Αλλά όπως φαίνεται ορισμένοι ηγέτες (πολιτικοί και θρησκευτικοί) κάνουν το παν ώστε να συντηρούν ένα ετοιμοπόλεμο και υπάκουο πλήθος με μανίες και εμμονές... γιατί απλώς έτσι μπορούν να τους καθοδηγούν χωρίς προσπάθεια, με απλά προστάγματα.

δεν ειδα τη συγκεκριμενη εκπομπη,αλλα ειναι γνωστο οτι υπαρχει ενας τεραστιος στρατος απο θειτσες και θειτσους που ανα πασα στιγμη θα επιτεθουν να γδαρουν οποιονδηποτε τους υποδειξει ο ''πνευματικος τους''!αυτο ομως δεν ειναι πιστη και χριστιανισμος ,ειναι φανατισμος ειναι ακριβως το οτι παντου υπαρχουν οικονομικα συμφεροντα,πτωση αξιων να το πω.....??

Εδώ, τίθεται ένα θέμα της χρήσης μιας ιδέας από έναν ηγέτη, ως δικαιολογία για να επιβάλλεται στους υπηκόους του και να κάνει ο ίδιος ό,τι θέλει.

Ούτε εγώ είδα την εκπομπή. Με εξέπληξαν, πάντως, οι απόψεις του παπά. Υποθέτω ότι θα υπάρχουν ελάχιστοι με όμοιες αντιλήψεις. Οι περισσότεροι παπάδες απλά βοηθούν στην καθοδήγηση του κόσμου από "τον ηγέτη", είτε το κάνουν συνειδητά είτε όχι.

O kanenas έγραψε:Ούτε εγώ είδα την εκπομπή. Με εξέπληξαν, πάντως, οι απόψεις του παπά. Υποθέτω ότι θα υπάρχουν ελάχιστοι με όμοιες αντιλήψεις. Οι περισσότεροι παπάδες απλά βοηθούν στην καθοδήγηση του κόσμου από "τον ηγέτη", είτε το κάνουν συνειδητά είτε όχι.

Πλάτωνας για την ψυχή έγραψε:Στην ψυχή ο Πλάτωνας διακρίνει τρία μέρη, το λογιστικό, το θυμοειδές και το επιθυμητικό. Γι' αυτό και αναγνωρίζει τρεις αρετές: τη σοφία, την ανδρεία και τη σωφροσύνη, η καθεμία απ' αυτές αντιστοιχεί και σε ένα από τα τρία μέρη της ψυχής. Τις τρεις αυτές αρετές τις παραλληλίζει με τις τρεις χορδές της λύρας, την υπάτη, τη μέση και τη νήτη.

Αλλά οι τρεις αυτές αρετές πρέπει να αναπτύσσονται αρμονικά, ώστε το λογιστικό, που είναι το λογικό, ως θείο να κυβερνά, το θυμοειδές, που είναι καθαρά το ψυχικό, το συναισθηματικό, να υπακούει σ' αυτό ως βοηθός, και τα δύο μαζί να διευθύνουν το επιθυμητικό, που είναι η όρεξη, ο πόθος, για να μην επιχειρεί να άρχει αυτό, αφού είναι το πιο άπληστο και το κατώτερο μέρος της ψυχής. Από την αρμονική ανάπτυξη των τριών αυτών αρετών αποτελείται η δικαιοσύνη, η οποία είναι αρμονία των τριών άλλων αρετών.

Στην τριμερή αυτή διάκριση της ψυχής, ο Πλάτωνας υποστήριξε πως θα πρέπει να αντιστοιχεί η διαστρωμάτωση της ιδανικής πολιτείας σε τρεις τάξεις: στους κοινούς πολίτες που καθοδηγούνται στις πράξεις τους από το επιθυμητικό τμήμα της ψυχής τους, στους φύλακες, των οποίων η συμπεριφορά κυριαρχείται από το θυμοειδές τμήμα της ψυχής τους, και στους φιλοσόφους, που ζουν σύμφωνα με τις αρχές και τις υποδείξεις του λογιστικού τμήματος της ψυχής τους. Τα μέλη αυτών των τριών τάξεων είναι προορισμένα στη ζωή τους να εκτελούν μια συγκεκριμένη αποστολή για το καλό της πολιτείας.

Παραπέμπω μια απλή περιγραφή των παραπάνω, όπως αναγράφονται στο metafysiko.gr.

Σε μια αντιπαραβολή με τα παραπάνω, έχω να κάνω και εγώ την διάκριση των "τάξεων" που βλέπω:
* Οι ηγέτες-απατεώνες, που κινούται από το συμφέρον
* Οι μπάτσοι, που κινούνται από κόμπλεξ μεγαλομανίας
* Ο όχλος, που σέρνεται από αφέλεια, αγνωμοσύνη και ανευθυνότητα

Οι συγκεκριμένοι παπάδες που αναφέρεις ξέρουν ποτέ ότι δε θα γίνουν ηγέτες-απατεώνες και έρπουν ανάμεσα στους μπάτσους και τον όχλο. Μέχρι να καταλάβουν ότι η διαφορά ανάμεσα στα δυο είναι απλώς μια ψευδαίσθηση που τελικά συμφέρει μόνο τους απατεώνες

Για αρμονία ούτε λόγος

"δεν είναι δυνατόν να ηγείται των πολεμικών δυνάμεων ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στον Χριστό"
den nomizo oti yparxei pio "sosti" portasi api auti gia na ekfrasei tin antifatikotita ton neo-ellino-xristiano-orthodokson san ton xristodoulo ktl
dioiti o xristos (ektos apo ellinas) tin kolasi tha tin parei piso me F16

Βασικά το ακριβώς αντίθετο θα έπρεπε να ειπωθεί!Για όσους ακολουθούν τις χριστιανικές αρχές ,όχι μόνο όταν τους συμφέρει.

Δηλαδή :

''Δεν είναι δυνατόν να ηγείται των πολεμικών δυνάμεων ένας άνθρωπος που πιστεύει στο Χριστό! ''
 
Το ''αγαπάτε αλλήλους'' που πήγε ...;;;
Το ''ου φονεύσεις'' ...;;;
 Αυτά μπορεί να συμβαδίζουν με το σκοπό ενός αρχηγού των στρατιωτικών δυνάμεων ;

Απότι άκουσα ο ναύαχος δεν είναι άθεος αλλά ανήκει στην "Εκκλησία της Σαϊντολογίας".
Δεν ξέρω ποια είναι τα δόγματα της συγκεκριμένης θρησκείας.

Αυτό που ξέρω πάντως είναι το πώς αν δεν πιστεύεις στο Χριστό, δε σημαίνει πως είσαι άθεος.