ΣΕΜΦΕ forum

Έχω μια απορία σχετικά με το σημείο στίξης της ...απορίας. Γιατί όλο και πιο συχνά αντικαθίσταται το ελληνικό ερωτηματικό ";" από το λατινικό "?"; ΟΚ όταν γράφουμε greeklish, αλλά όταν το υπόλοιπο κείμενο είναι στα ελληνικά γιατί να βάλεις αγγλικό ερωτηματικό; Εντωμεταξύ το βλέπεις στην τηλεόραση, σε διαφημίσεις, περιοδικά, μέχρι και συγγράματα καθηγητών της σχολής.. Και να πεις ότι είναι πιο εύκολο να βάλεις το αγγλικό απ το ελληνικό.. το αγγλικό μπαίνει με συνδυασμό πλήκτρων, ενώ το ελληνικό με ένα απλό πάτημα του "Q". Θα αναρωτιέστε με τι κάθομαι κι ασχολούμαι, αλλά δεν ξέρω, μου χτυπάει άσχημα κάθε που το βλέπω· σαν ένα επαναλαμβανόμενο ορθογραφικό λάθος.

Το έχω σκεφτεί αρκετές φορές, κυρίως γιατί έχω συλλάβει τον εαυτό μου πολλές φορές να προτιμά (σε ελληνικά κείμενα) το αγγλικό ερωτηματικό αντί του ελληνικού, και τον έχω αφήσει "ατιμώρητο". Ο βασικός λόγος που το χρησιμοποιώ σε instant messengers και chat είναι κυρίως επειδή το ελληνικό ερωτηματικό όταν βρεθεί δίπλα σε παρένθεση που ανοίγει ή κλείνει μεταφράζεται αυτόματα από το εκάστοτε πρόγραμμα ως smiley.

Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι ο γενικότερος λόγος είναι καθαρά ψυχολογικός. Αν συγκρίνεις τα δυο σύμβολα οπτικά (π.χ. ως προς την εντύπωση που προκαλούν ή τον "όγκο" τους), τότε το αγγλικό ερωτηματικό σύμβολα γίνεται πιο εύκολα αντιληπτό, ίσως να δίνει και κάποια έμφαση. Αυτά, πάντα, χωρίς να λησμονούμε τη δύναμη της συνήθειας (ειδικά όσων γράφουν χωρίς λόγο διαρκώς σε greeklish και έχουν προχωρήσει σε ακόμα χειρότερες ισοπεδώσεις, όπως i=ι, a=α, Γιωργάκης=Giorgakis, κτλ.) και σε μια τραβηγμένη και ψευτοκουλτουριάρικη προσέγγιση τον "πηθικισμό/μιμητισμό των νεοελλήνων"

Τέλος -προσωπικό μπλέξιμο- λόγω προγραμματισμού ερμηνεύω το σύμβολο ";" πιο εύκολα ως το αγγλικό αντίστοιχο της άνω τελείας παρά ως σύμβολο που δηλώνει ερώτηση. Όχι ότι έχει καμία σημασία, έτσι για την ιστορία.

Χαίρομαι πάντως που διατυπώνονται τέτοια ζητήματα, καθώς (αν και στερούνται ουσίας) έχουν από μόνα τους ένα αλλόκοτο ενδιαφέρον που πηγάζει από μια υγιή και έμφυτη σχολαστικότητα

+1 στον timos_m

Έχεις δίκιο που ασχολείσαι. Συμαβαίνει συχνά και ένας που το κάνει συνέχεια είμαι εγώ...
Παρόλο που γράφω ελληνικά και όχι greeklish με βολεύει να πατήσω το shift και το διπλανό πλήκτρο παρά το Q.
Όσο για τα βιβλία πιστεύω ότι οφείλεται 1. στο ότι είναι πιο ευανάγνωστο (δεν το μπερδεύεις με την άνω και κάτω τελεία) και 2. στο αγγλικό ";" που σημαίνει άνω τελεία.
Παίζει πάλι να είναι απλά συνήθεια  :D

Επαυξάνω στο οπτικό θέμα που ανέφερε ο drcypher. Προσωπικά χρησιμοποιώ το '?' σπάνια, αλλά πάντα απολύτως συνειδητά και ο λόγος είναι αυτή η έμφαση που ανέφερε και ο board founder.

Εφ'όσον γράφω στα Ελληνικά και το "?" δεν υπάρχει, δεν το χρησιμοποιώ, όπως πχ δε βάζω Umlaut ή accent σε γράμματα της αλφαβήτου. Θα συμφωνήσω για το θέμα των smilies - αν και προσωπικά προτιμώ να βάλω ένα πρόσθετο κενό κάπως έτσι ; ) για να κλείσω μια ερώτηση μέσα σε παρένθεση παρά να βάλω το "?"

el_greco έγραψε:Εφ'όσον γράφω στα Ελληνικά και το "?" δεν υπάρχει, δεν το χρησιμοποιώ, όπως πχ δε βάζω Umlaut ή accent σε γράμματα της αλφαβήτου. Θα συμφωνήσω για το θέμα των smilies - αν και προσωπικά προτιμώ να βάλω ένα πρόσθετο κενό κάπως έτσι ; ) για να κλείσω μια ερώτηση μέσα σε παρένθεση παρά να βάλω το "?"

Σχολαστικότητος το ανάγνωσμα. Θα τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε τώρα: Τι θα επέτρεπες στον εαυτό σου να κάνει:
1. Να χρησιμοποιήσει ερωτηματικό σύμβολο άλλης γλώσσας προκειμένου να γράψει (ποιος είμαι?), δηλ. κολλητά η τελευταία λέξη με την παρένθεση που κλείνει
2. Να χρησιμοποιήσει ερωτηματικό της ελληνικής ώστε τελικά να υποχρεωθεί να γράψει (ποιος είμαι; ), δηλ. με κενό ανάμεσα στην παρένθεση και την λέξη;

Δίκοπο μαχαίρι μου φαίνεται, εκτός αν αποφασίσουμε να λάβουμε δραστικά μέτρα (να απενεργοποιήσουμε την αυτόματη μετάφραση χαρακτήρων σε smilies) και να ρίξουμε το φταίξιμο στη Μαρούσκα (ακόμα το λαμβάνει αυτή; )

που είναι η άνω τελεία; οεο?

να γιατί οι ιμπεριαλιστές της γλώσσας μας κάνουν να γράφουμε το ερωτηματικό με "?"; για να χρησιμοποιούμε το ";" ως ανω τελεία.-

Θα με διαψευσει καποιος πως τετοια καμενα θεματα ανοιγουν κατα κανονα στις εξισου καμενες περιοδους των εξεταστικων ; ? ; ? ; ? ;
(Ή να ανοίξω νέο τόπικ για τη καμένη απορία μου;  :?  :sky: )

Μα είναι φυσικό! Στα πλαίσια της εν γένει πνευματικής υπερδιέγερσης λόγω διαβάσματος για την εξεταστική - για την ακρίβεια λόγω πυκνωμάτων και αραιωμάτων στην εγκεφαλική δραστηριότητα κατά τη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους - αυτόματα "σκανδαλίζονται" περισσότερες νοητικές διεργασίες, μία από τις οποίες περιλαμβάνει σαφώς και το προαιώνιο ερώτημα σχετικά με τη χρήση ελληνικού ή αγγλικού ερωτηματικού. Τι πιο φυσιολογικό;

Και που είσαι ακόμα...

Κι εγώ χρησμοποιώ το αγγλικό ερωτηματικό όταν γράφω ελληνικά. Μου φαίνεται αισθητικά πιο ωραίο, οπότε κάνω μια υποχώρηση στο θέμα της σωστής γραφής της γλώσσας

Μόνο στους τίτλους των topics του forum του semfe.gr γράφω το ελληνικό ερωτηματικό, γιατί ξέρω ότι έτσι κι αλλιώς θα διορθωθεί αν βάλω το αγγλικό.

Να τονίσω εδώ ότι στο "που" ο el_greco έπρεπε να βάλει τόνο! Σόρρυ, Τίμο, για τη μικρή παρεκτροπή από το θέμα σου.
Επίσης, παραθέτω την άνω τελεία, έτσι ώστε αν τη χρειαστείτε να την κάνετε copy-paste από εδώ:

Για την άνω τελεία αναρωτιόμουν κι εγώ..
Στο word μπορείς απλά να πατήσεις εισαγωγή->σύμβολο->άνω τελεία, και να ορίσεις και κάποιο συνδυασμό πλήκτρων. Αλλά αυτό μόνο για το word. Αν θες να τη χρησιμοποιείς γενικότερα, δες εδώ (χρήσιμο και για linux).
Υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις που η λύση του παραπάνω link θα βγάζει μία "μεσαία", αντί για άνω τελεία, σαν "επί". Αυτό απ' ό,τι κατάλαβα συμβαίνει επειδή και τα δύο σύμβολα είναι ισοδύναμα στο unicode, και μεταξύ των δύο, για κάποιο λόγο, προτιμάται το "middle dot" όπως φαίνεται κι εδώ: http://www.unicode.org/charts/PDF/U0370.pdf


(Edit: Το http://www.unicode.org, δε δουλεύει προς το παρόν (άρα και το τελευταίο link), λογικά, όμως, κάποια στιγμή θα δουλέψει)

Μπράβο ρε Τίμο· μου έλυσες μία χρόνια απορία μου.

Eπί τη ευκαιρία, ξέχασα να απαντήσω και στον drcypher: σαφώς και επιλέγω το δεύτερο... μικρή θυσία, μεγάλο όφελος (η αποφυγή του "?")

Όσο για το "πού", γενικά δεν το χρησιμοποιώ ποτέ. Όπως θα επιβεβαιώσει και ο drcypher, μερικές φορές αλλάζω κάποιους μικροκανόνες στην ιδιόλεκτό μου, γιατί... διαφωνώ με τους θεσμοθετημένους της κοινής Ελληνικής. Όχι σοβαρά πράγματα, να, πχ με αυτό το "πού" ποτέ δεν είχα καλές σχέσεις - σε αντίθεση με το "πώς". Συγχωρήστε μου τον βαρβαρισμό...

ΥΓ: Η άνω τελεία είναι ίσως το πιο ωραίο και πιο παρεξηγημένο σημείο στίξης της γλώσσας... κρίμα που έχει ατονήσει η χρήση της σήμερα και έχει κατά κύριο λόγο αντικατασταθεί είτε από την τελεία, είτε από την άνω και κάτω τελεία. Φαντάζομαι σε λίγα χρόνια, ειδικά λόγω της δυσκολίας για να την εισάγει κάποιος σε ένα δακτυλογραφημένο/πληκτρολογημένο κείμενο, θα εξαφανιστεί τελείως...

Ή μπορεί να αντικατασταθεί από το ';' όπως κινδυνολογεί ο temfeboy!