ΣΕΜΦΕ forum

Μόλις πριν από λίγο ήρθε ομάδα ατόμων από το "αυτοδιαχειριζόμενο στέκι πολυτεχνείου" και έσπασαν τις κάμερες της βιβλιοθήκης και τον εξοπλισμό παρακολούθησης (τηλεοράσεις).

Αν δεν κάνω λάθος, οι παλιές κάμερες και οι τηλεοράσεις παρακολούθησης δεν λειτουργούσαν, σωστά; Οι καινούριες όμως μάλλον θα λειτουργούν.. Μόνο εγω το βρίσκω ειρωνικό αυτό;

Λειτουργούσαν, αλλά από τις οθόνες δε μπορούσες να δεις και τίποτα.

Από τη μία μεριά η βιβλιοθήκη δεν έχει λόγο να παρακολουθεί τους φοιτητές, από την άλλη οι τυπάδες δεν είχαν (ουσιαστικό) λόγο να τις σπάσουν.
Δεν πάνε να σπάσουν τις κάμερες στην παραλιακή και στη Συγγρού? Εκεί θα τους παραδεχτώ. Μέσα στο άσυλο τώρα.... Όχι τίποτα άλλο, θα βγουν στο indymedia και θα το θεωρούν και μεγάλο κατόρθωμα

Ωραία λογική.. Ότι δεν μας αρέσει πέρνουμε ένα ρόπαλο και το σπάμε.. Α, να θυμηθώ να πάω να σπάσω το αυτοκίνητο του γείτονα που με ενοχλεί!

Υποτίθεται ότι είμαστε πολιτισμένοι και έχουμε φύγει από τις σπηλιές..

Δεν είναι ακριβώς έτσι...
Ό,τι θίγει την ελευθερία μου δεν πρέπει να το πολεμήσω?

(Δε μιλάω φυσικά για τις κάμερες τις βιβλιοθήκης που δεν(?) ενοχλούν σε τίποτα)

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να το πολεμήσεις από το να αρχίσεις να σπας

Ασχετα απο τη συγκεκριμενη περισταση, οταν η διπλωματια ειναι αδιεξοδη ακολουθει η δραση.

Φυσικα οι καμερες της βιβλιοθηκης και με τη χρηση που ειχαν δεν αποτελουσαν καποιο ιδιαιτερο προβλημα. Τουλαχιστον οχι οσο υπαρχουν τοσα αλλα. Η καμερα βεβαια που εχει σπαστει στη πυλη κοκκινοπουλου ηταν πολυ πιο ουσιαστικη δραση. Περαν η αποψη πως δε θα γινοταν αμα ηταν εκτος ασυλου δε στεκει και πολυ. Ειδικα το τελευταιο καιρο εχουν γινει μαζικα "κατεβασματα" καμερων απο πολλους δρομους.

Σχετική συζήτηση στο indymedia Όπως ήταν αναμενόμενο

Ο BIGBROTHER ΣΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ!

ΒΓΑΛ’ ΤΟΥ ΤΑ ΜΑΤΙΑ…



Πριν από 4 περίπου χρόνια κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας των ολυμπιακών αγώνων στην Αθήνα εγκαταστάθηκαν εκατοντάδες κάμερες- ηλεκτρονικά κυκλώματα παρακολούθησης. Οι υποσχέσεις φυσικά για την απομάκρυνσή τους μετά τη λήξη των αγώνων, όχι μόνο δεν πραγματοποιήθηκαν ποτέ, αλλά τοποθετήθηκαν και καινούργιες, αφού οι κάμερες δεν σταμάτησαν να λειτουργούν αρχικά με το πρόσχημα του ελέγχου της κυκλοφορίας, ενώ αργότερα πραγματοποιήθηκε προσπάθεια μίμησης του «αγγλικού μοντέλου», με τη δημιουργία και τη διαρκή προπαγάνδα του ιδεολογήματος της «ασφάλειας». Οι κινδυνολογίες περί τρομοκρατίας και η πρόληψη του εγκλήματος αποτελούν σαθρά επιχειρήματα, που ως στόχο έχουν τη μόνιμη εγκατάσταση των ηλεκτρονικών ρουφιάνων πάνω από τα κεφάλια μας και συνεπώς τη διαρκή παρακολούθηση όχι μόνο οχημάτων, αλλά και φυσικών προσώπων.

Λογύδρια περί προστασίας προσωπικών δεδομένων και ηθικής δεν σημαίνουν τίποτα, αφού αναγνωρίζουμε τις κάμερες ως αυτό που είναι στην πραγματικότητα: άλλη μία ευκαιρία για έλεγχο και μάλιστα απρόσωπο έλεγχο δια του φόβου. Κανείς δεν ξέρει πότε των παρακολουθούν, αλλά γνωρίζει καλά ότι τον ελέγχουν διαρκώς. Εξάλλου η ψυχοσωματική βία μέσω του ελέγχου ανήκει κατά κύριο λόγο στο κράτος και το ιδεολόγημα της ασφάλειας καταρρίπτεται από τη γένεση του. Το ίδιο το σύστημα που γεννά τις συνθήκες οικονομικής και κοινωνικής ανισότητας και προκαλεί την «ανασφάλεια» (έκνομες συμπεριφορές, εργασιακή ανασφάλεια κ.α), παρουσιάζει την επιβολή του ολοκληρωτικού ελέγχου ως λύση του προβλήματος. Η ανασφάλεια γεννά το φόβο και ο φόβος ανασφάλεια. Ο πραγματικός ρόλος των καμερών δεν είναι η ασφάλεια. Είναι να φιμώσουν κάθε φωνή διαμαρτυρίας, κάθε πράξη που αντιβαίνει στα στενά καθορισμένα πλαίσια της κανονικότητας, κάθε πράξη που ξεφεύγει από τη δημοκρατική νομιμότητα και ηθική. Αυτό το ιδεολόγημα έχει περάσει βέβαια και σε κομμάτια της κοινωνίας (βλέπε περίπτερα, καφετέριες, νοσοκομεία κ.α), αλλά έχει περάσει και η έννοια της αντίστασης με τον εμπρησμό περισσότερων από 200 καμερών.

Για να περάσουμε τελικά στην πραγματικότητα του πανεπιστημίου. Το πανεπιστήμιο ως μικρογραφία -και πολύ παραπάνω ως ελεύθερος χώρος κομμάτι- της κοινωνίας, δεν θα μπορούσε να ξεφύγει από τα σύγχρονα δεδομένα. Η οργάνωση του χώρου της πολυτεχνειούπολης, το σύγχρονο campus, που τόσο περίτεχνα οδηγεί μέσω της χωροταξίας και της φυσικής απόστασης, στην απομόνωση, την εντατικοποίηση και τελικά την εξατομίκευση, το κλείσιμο των πυλών τις ώρες μη διδασκαλίας σε συνδυασμό με τη θρασύτητα των φυλάκων-τσιράκια της εκάστοτε πρυτανείας-,

που θέλει να μετατρέψει την πολυτεχνειούπολη από χώρο συνεύρεσης και ανταλλαγής ιδεών, σε αποστειρωμένο χώρο παραγωγής εργαζομένων, την αυθαιρεσία της καθηγητικής έρευνας ως διαδικασία παραγωγής κέρδους και τεχνολογίας για μεγαλοεπιχειρηματίες και τέλος την επισημοποίηση του ελέγχου με την εγκατάσταση καμερών μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου.

Η πρώτη προσπάθεια έγινε ήδη, αφού περί τις 15 κάμερες λειτουργούν και καταγράφουν μέσα στο χώρο της βιβλιοθήκης. Είναι βέβαια πασιφανές ότι οι κάμερες αυτές επουδενί δεν προορίζονται για την ασφάλεια των βιβλίων, αφού αυτά ήδη προστατεύονται από ηλεκτρονικούς συναγερμούς τύπου barcode. Αντίθετα μοναδικό στόχο έχουν τη διαρκή παρακολούθηση όσων κινούνται στο χώρο της βιβλιοθήκης. Μιας και αντικειμενικά η κατανάλωση της γνώσης είναι υπόθεση του καθενός και γίνεται επιλεκτικά, οι πρυτάνεις προφανώς αρκούνται στο να γνωρίζουν κάθε στιγμή το είδος της γνώσης που καθείς καταναλώνει. Εξάλλου μπορεί κάποιος αντιφρονούντας, ταραξίας, ακόμη και τρομοκράτης(!) να βρίσκεται ανάμεσα μας. Ακόμη περισσότερο με την εγκατάσταση καμερών στο χώρο της βιβλιοθήκης, κάτω από το πρόσχημα της ασφάλειας των βιβλίων, εισάγονται ομαλά στην καθημερινότητα του φοιτητή αλλά και του εργαζομένου οι κάμερες, ώστε να μην υπάρξει αντίδραση όταν αυτές επεκταθούν και στους υπόλοιπους, πανεπιστημιακούς και μη, χώρους.

Για όσους ονειρεύονται ένα «καθαρό» πανεπιστήμιο, για όσους κάθονται πίσω από τα μόνιτορ παρακολούθησης, για όσους κρύβονται πίσω από την τοποθέτηση καμερών σε δρόμους, πανεπιστήμια, χώρους εργασίας και αλλού και για όσους υπερασπίζονται την ιδεολογία του ρουφιάνου και του καταδότη, είμαστε τρομοκράτες.

Ας φερθούμε λοιπόν ως τέτοιοι. Ας καταστρέψουμε ό,τι μας καταστέλλει.



ΣΠΑΣΤΕ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ !

Αυτοδιαχειριζόμενο Στέκι Πολυτεχνείου.


Αίθουσα 11 Χημικών Μηχανικών

Δεν ήμουν εκεί όταν έγιναν οι βανδαλισμοί, αλλά έφτασα λίγο μετά οπότε δεν μπορώ να έχω ξεκάθαρη άποψη. Κατ'αρχάς θεωρώ απαράδεκτη την ενέργεια γιατί είναι ο ορισμός της θρασυδειλίας. 15 σάπιες κάμερες ήταν για να προστατεύεται η ιστορική βιβλιοθήκη και κάτι προπολεμικά monitor. Το μόνο που κατάφεραν όσοι πήγαν εκεί είναι να αναστατώσουν όσους φοιτητές διάβαζαν ή είχαν σκοπό να διαβάσουν και να βρει το προσωπικό μια αφορμή να κλείσει τη βιβλιοθήκη πιο νωρίς (όπως το 20.00 έχει γίνει 19.45). Κάτι άλλο που είδα όταν πήγαινα και το θεωρώ προκλητικό είναι ότι ορισμένοι κουβαλούσαν κάποια ηχεία τα οποία υποθέτω ότι πήγαιναν στο στέκι τους. Μόνο και μόνο που είδα χάνεται κάθε πρόσχημα ακτιβισμού. Αν κάνω λάθος, ζητάω συγγνώμη και ας βγει κάποιος να με διαψεύσει.
Το θλιβερό είναι ότι με τέτοιες ενέργειες δεν προστατεύεται το άσυλο, αντίθετα δίνεται λαβή για περαιτέρω καταστολή.

Y.Γ. Το κορυφαίο ήταν ότι μπήκα μέσα να δω τι παίζει και ήταν ένας καραψαρωμένος πρωτοετής που ρωτούσε τις τρομαγμένες γραμματείς αν χρειάζεται πάσο για να βγάλει κάρτα.. Ωραία αρχή  :lol:

BO έγραψε: Κάτι άλλο που είδα όταν πήγαινα και το θεωρώ προκλητικό είναι ότι ορισμένοι κουβαλούσαν κάποια ηχεία τα οποία υποθέτω ότι πήγαιναν στο στέκι τους. Μόνο και μόνο που είδα χάνεται κάθε πρόσχημα ακτιβισμού. Αν κάνω λάθος, ζητάω συγγνώμη και ας βγει κάποιος να με διαψεύσει.

Τις οθόνες που κουβαλούσαν και τα βίντεο τα είχαν ήδη σπάσει έξω από τη βιβλιοθήκη. Οπότε αυτό που είδες να κουβαλάν ήταν τα σκουπίδια

Ενδεχομενως οι καμερες στη βιβλιοθηκη να μην ειχαν ρολο υπαρξης,εκτος αν εχουν συμβει περιστατικα τα οποια δν γνωριζω και το επιβαλανε.Ομως θα διαφωνησω με τον Wizard σε αυτο που ειπε να σπασουνε τισ καμερες στη παραλιακη και στη Συγγρου.Η σωστη χρηση των καμερων(χωρις να θιγονται τα προσωπικα δικαιωματα μου) μπορει να αποφερει οφελος απο τη στιγμη που δν ζουμε σε ενα κοσμο αγγελων.Λογου χαρη στην παραλιακη ολοι εχουμε δει τοσα ατυχηματα (εξαιτιας υπερβολικης ταχυτητας)αν γινεται μια σωστη χρηση των καμερων που ελεγχουν τη κυκλοφορια θα μπορουσαν να εντωπιστουν οι παταβατες ωστε να μην θρινουμε θυματα.Επισης στη Συγγρου υπαρχουν υπογειες διαβασεις που ειναι αρκετα επικινδυνες να τις διασχισεις το βραδυ,θα ηταν κακο αν εκει υπηρχε μια καμερα που παρακολουθουσε μονο τη διαβαση και υπηρχε μια μεγαλη ταμπελα που θα ελεγε αυτοσ ο χωροσ παρακολουθειται???Ουτε εγω ειμαι υπερ στο να παρακολουθουνται τα παντα...διοτι θελω να πιστευω πως η Ελλαδα δν εχει την ιδια εγκληματικοτητα με την Αμερικη,Αγγλια....ομως η σωστη χρηση των καμερων μπορει να εχει αποτελεσμα...Θα ηθελα επισης να ρωτησω αν ειχαν γινει κινησεις ωστε να σταματησει η λειτουργια των καμερων στη βιβλιοθηκη???Καλο ειναι να υπερσπιζουμε το δημοσιο συμφερον με ολα τα μεσα(ακομη και με σπασιμο!!!!) αφου ομως  εχουμε εξαντλησει ολουσ τουσ νομιμουσ τροπουσ...

Οι κάμερες στη βιβλιοθήκη υπήρξαν για εύλογους λόγους...
 1. η έλλειψη προσωπικού και η αξία των βιβλίων. Υπάρχουν πολλοί που δεν σέβονται τους κανόνες απαγόρευσης καπνίσματος, φαγητού, ποτών κτλ.
 2. Πολλοί φοιτητές αφήνουν τα πράγματά τους αφύλαχτα για ώρες. Έχουν γίνει κλοπές στο παρελθόν και οι κάμερες βοήθησαν. Άκουσα να λένε πολλές ιστορίες ενόσω διαδραματίζονταν τα ανωτέρω.
 3. Πάντα υπάρχει η πιθανότητα κάποιος να επωφεληθεί των αφύλαχτων τεράστιων χώρων για να βγάλει τα bar codes και να κλέψει βιβλία αξίας πολλών δεκάδων ευρώ.

Πέρα από όλα αυτά, υπάρχει νομοθεσία η οποία καθιστά οποιαδήποτε στοιχεία προέρχονται από ηλεκτρονική παρακολούθηση χωρίς δικαστικό ένταλμα (εκδιδόμενο πριν ξεκινήσει η παρακολούθηση) ή την συγκατάθεση του παρακολουθούμενου, είναι άχρηστα σε κάθε νομική διαδικασία, άσε που είναι άκρως παράνομο ακόμη και να δημοσιοποιηθούν, οποτεδήποτε. Η μόνη περίπτωση που άρετε η απαγόρευση είναι απώλεια ζωής.
Παρόλα αυτά, η ΕΤ1 ανενόχλητη δείχνει στο site της, σκηνές από τις ιδιόκτητες κάμερες στο Σύνταγμα και στην Αγ. Παρασκευή.
Πραγματικά δεν βγάζω άκρη και κατά την γνώμη μου είναι τόσο μπουρδέλο η υπόθεση που μόνο το πιο μεγάλο βύσμα κερδίζει.

BO έγραψε:
Κάτι άλλο που είδα όταν πήγαινα και το θεωρώ προκλητικό είναι ότι ορισμένοι κουβαλούσαν κάποια ηχεία τα οποία υποθέτω ότι πήγαιναν στο στέκι τους. Μόνο και μόνο που είδα χάνεται κάθε πρόσχημα ακτιβισμού. Αν κάνω λάθος, ζητάω συγγνώμη και ας βγει κάποιος να με διαψεύσει.


Τις οθόνες που κουβαλούσαν και τα βίντεο τα είχαν ήδη σπάσει έξω από τη βιβλιοθήκη. Οπότε αυτό που είδες να κουβαλάν ήταν τα σκουπίδια

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είδα να κουβαλάνε ηχεία, λογικά από τα οποία ακούμε "κκκχχχ σας ενημερώνουμε ότι η βιβλιοθήκη θα κλείσει σε 20 λεπτά".
Μπορεί να τα ήθελαν για το στέκι τους και να τα αφαίρεσαν με δημοκρατικό τρόπο..

Μπορεί επίσης να κουβάλαγαν τα σπασμένα video και να μπερδεύτηκες. Άλλωστε οι τηλεοράσεις έμοιαζαν πολύ με ηχεία από πίσω. Μπορεί να πήραν και 50 βιβλία μαζί τους. Μπορεί να πήραν κι ολόκληρη τη βιβλιοθήκη την οποία πρώτα είχαν βάψει με υλικό που την έκανε αόρατη στο ανθρώπινο μάτι

Ας είμαστε λίγο σοβαροί σε αυτά που γράφουμε όταν κατηγορούμε.
Δε λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πήραν καμιά τηλεόραση χωρίς να τη σπάσουν, αλλά δεν υπάρχει λόγος να κατηγορούμε για πράγματα που δεν έγιναν χωρίς να είμαστε σίγουροι. Εγώ τα ηχεία στη θέση τους τα βλέπω πάντως