ΣΕΜΦΕ forum

Ξέρω, έχει γίνει βαρετό το θέμα, αλλά κάτι με τσίγκλησε στα τελευταία "ρεπορτάζ" που προσπαθούν με το ζόρι να το επαναφέρουν ως μείζον πρόβλημα/θέμα της κοινωνίας (μόνο δημοψήφισμα δεν έχουν προτείνει ακόμα). Άλλωστε όπως φαίνεται όλο και περισσότερος κόσμος γίνεται αδιάφορος προς το θέμα.

Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι διαφωνώ με τις παρελάσεις. Κατόπιν να σχολιάσω το επιχείρημα που θέλει τις παρελάσεις "αναγκαίες" καθώς έτσι "θυμόμαστε ότι κάποιοι αγωνίστηκαν για εμάς" ενώ παράλληλα "τιμούμε τους νεκρούς": Νεκροί έχουν υπάρξει σε πάρα πολλές "μαύρες" περιόδους της Ελληνικής κοινωνίας όπου ο κόσμος αντέδρασε ή επαναστάτησε εναντίον μιας κοινωνικής ή εθνικής απειλής. Οι πιο σημαντικές, δε, από αυτές τις αντιστάσεις ή εξεγέρσεις έχουν αναγνωριστεί από το κράτος και "εορτάζονται" ετησίως με διάφορους τρόπους.

Κάποιες από τις ιστορικές επετείους είναι του Πολυτεχνείου, της πτώσης Κύπρου, της 28ης Οκτωβρίου, της 25ης Μαρτίου, κλπ.. Στα σχολεία οργανώνονται παραδοσιακά εκδηλώσεις προς τιμήν των πεσόντων και υπόμνηση για τα όσα έγιναν, υποθέτω με σκοπό να τονισθούν και άλλες παράμετροι (π.χ. γιατί οδηγηθήκαμε ως κοινωνία ή ως έθνος σε αυτό το σημείο, αντιπαραβολή με την τρέχουσα ιστορική συγκοιρία, κλπ.), και όχι απλώς για να χαθεί μια ημέρα μαθήματος.

Πέρα από τις σχολικές θεματικές εκδηλώσεις, για τις 2 επετείους έχει παραμείνει και η διαδικασία της παρέλασης, η οποία εμφανίστηκε σε περίοδο στρατοκρατούμενου καθεστώτος (εναντίον του οποίου εξεγέρθηκαν άνθρωποι, και τους τιμούμε επίσης γι'αυτό...).

Θέλω, λοιπόν, να ρωτήσω: Πέραν του γεγονότος ότι κατά την παρέλαση βάζουμε όλα τα παιδάκια να ντυθούν και να περπατήσουν για 500 μέτρα ομοιόμορφα/συντονισμένα/συντεταγμένα (σαν "στρατιωτάκια") πόσο παραπάνω τιμούμε τους νεκρούς ή αναδεικνύουμε τη σημασία της Ιστορικής περίοδου στην οποία αναφερόμαστε από το να μέναμε στις θεματικές εκδηλώσεις;

Θεωρείτε πως η παρέλαση (είτε των μαθητών είτε του στρατού, ο οποίος συνιστά βασική πηγή εσόδων διάφορων μιζαδόρων, και σπατάλη χρόνου για τους Έλληνες νέους) προσθέτει κάτι παραπάνω στην ιδέα ή την πληροφορία ή το συναίσθημα που θα αντλήσει ο μαθητής; Πιστεύετε πραγματικά πως με το να καταργηθεί ένας τέτοιος (καραγκιοζίστικος κατ' εμέ) θεσμός θα ξεχάσουμε τι έγινε το '21 ή το '40 και θα φανούμε αχάριστοι προς τους προγόνους μας;


Υ.Γ.: Να τονίσω πως δεν προτείνω ούτε λήθη ούτε κατάργηση των σχολικών εορτών και λοιπών εκδηλώσεων σχετικά με τις συγκεκριμένες επετείους. Αναφέρομαι αποκλειστικά στις παρελάσεις.

Υ.Γ.2: Για να δούμε πόσο έντονα μπορεί κανείς να διοχετεύσει τον εκνευρισμό του από την 2μηνη εξεταστική σε ένα θέμα

Δεν ξέρω αν χρειάζονται πράγματι για κάποιο λόγο οι παρελάσεις.. Αυτό που ξέρω είναι ότι εγώ προσωπικά, αν και νομίζω ότι και για την πλειοψηφία έτσι είναι, θυμάμαι σαν μια ευχάριστη ανάμνηση τις πρόβες που κάναμε. Πηγαίναμε σε μια αλάνα δίπλα στη θάλασσα και κάναμε τα πέρα-δώθε.. Γενικά είχε φάση αφού το παίρναμε στην πλάκα όλοι, σα να είχαμε πάει τον μηνιαίο περίπατο (μόνο που γινόταν κάθε μέρα, για κάποιο καιρό ), και επίσης χάναμε τα μαθήματα (καταλαβαίνεις χαρά ε; ).. Και επίσης είχε φάση εκεί που περιμέναμε όλα τα σχολεία να παρελάσουμε, σχολιάζαμε τα μίνι των κοριτσιών κλπ. Ακόμα και όταν κατά την ώρα της παρέλασης πετάγανε στραγάλια κάποιοι, πλάκα είχε Επίσης ήταν μια καλή ευκαιρία για να κάνουμε μια βόλτα με τα παιδιά μετά την παρέλαση, αλλά και για τις οικογένειες που έρχονταν να παρακολουθήσουν την παρέλαση. Κάθε φορά, ειδικά αν είχε καλή μέρα, χαμός γινόταν στην Παραλία της Χαλκίδας - εκεί που είναι οι καφετέριες κλπ και γίνεται και η παρέλαση..

Δεν ξέρω αν τα βλέπω έτσι λόγω μιας γενικότερης αναπόλησης της εποχής του σχολείου, αλλά σίγουρα δε μου έχει αφήσει καμία πικρή γεύση το όλο σκηνικό (από 5η δημοτικού μέχρι 3η λυκείου 2 φορές το χρόνο )

Αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημά μου. Οι παρελάσεις δεν έχουν καμία σχέση (τουλ. στη μνήμη ή τη συνείδηση του μαθητή) με ιστορική αλήθεια ή τιμές στους νεκρούς. Είναι απλώς χαβαλές, σαν εκδρομή με πρόβες. Γι'αυτό απορώ με εκείνους που παρουσιάζουν το ενδεχόμενο κατάργησης των παρελάσεων σαν εθνική καταστροφή

Πέραν του γεγονότος ότι κατά την παρέλαση βάζουμε όλα τα παιδάκια να ντυθούν και να περπατήσουν για 500 μέτρα ομοιόμορφα/συντονισμένα/συντεταγμένα (σαν "στρατιωτάκια")

Eχεις δει ποτε παρελαση????

Πχ Το Πασχα ειχα επισκεψη απο το εξωτερικο και ειπαμε να τους παμε να δουν την παρελαση στο Συνταγμα. ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ εκτος του στρατου ξηρας (οι μονοι που ειχαν ιδιο σταθερο βημα αν και οχι και τοσο "τελεια" παραταξη) ηταν για τα πανηγυρια!!! Το βραβειο "γκαραγκιοζιμου" το επαιρνε το Ναυτικο (δεν κουνουσε η βαρκα και απροσανατολιστικαν?).

Ποσο μαλλον στο σχολειο! Συντεταγμενα?... Ισως... Συντονισμενα?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Οι παρελάσεις δεν έχουν καμία σχέση (τουλ. στη μνήμη ή τη συνείδηση του μαθητή) με ιστορική αλήθεια ή τιμές στους νεκρούς. Είναι απλώς χαβαλές, σαν εκδρομή με πρόβες. Γι'αυτό απορώ με εκείνους που παρουσιάζουν το ενδεχόμενο κατάργησης των παρελάσεων σαν εθνική καταστροφή

Λεγεται εθνικισμος (ή υπερεθνικισμος, το ιδιο κατ' εμέ). Ισως ο "pogrom" να μας πει σε τι ΑΛΗΘΙΝΑ χρησιμευουν. Κατα τα αλλα, ισως να μην ειχες (και εμεις) αυτην την αποροια αν σου (και σε μας) μαθαιναν (μαθαινω? μαθαινα? μαθενα? μαθε ενα? γ***!) σωστα ιστορια (και ορθογραφια κατ'εμε) κτλ

προσοχη αναπαυση και βηματισμος μεσα στα σχολεια γεννιεται ο φασισμος

ενα δυο εν δυο εν δυο ενα, σημαιες εμβατηρια, ενα σταριστερο, στοιχηθειτε!!!
και οι φασιστες να πετανε φυλλαδιακια "η σημαια στους ελληνες"
δεν ξερω που κανατε παρελαση ή σε τι σχολειο πηγαινατε... εγω σχολειο πηγαινα στην καλλιθεα μια περιοχη με μεγαλο ποσοστο σε μεταναστες και με θλιψη θυμαμαι καθε χρονια φασιστοειδη με ξυρισμενα κεφαλια και ελληνικες σημαιες να καθονται σε μια ακρουλα (υπο την προστασια των μπατσων βεβαιως βεβαιως που εκαναν κλοιους γυρω τους μπας και και τους σκασει κανενα καδρονι στο κεφαλι) και να κραζουν μεταναστες μαθητες!
κατα την γνωμη μου η παρελαση ειναι ενα πλεον διαχωριστικο των μαθητων.... οι καλοι και οι κακοι, οι ψηλοι μπροστα οι κοντοι πισω, οι  μεταναστες κραξιμομ οι ταξεις δημιριες και τα σχολεια ταγματα....
δεν τα ντυνεται τα παιδια καλυτερα μπομπ σφουγγαρακη να τα παμε στο καρναβαλι της πατρας να βηματισουν οπως θελουν και να διασκεδασουν?
ουστ

Και που να 'δεις επί Μεταξά που τους έντυναν και αρχαίους έλληνες, με περικεφαλαία και ακόντιο.

Δεν λέω, βέβαια, τα πράγματα πλέον είναι πιο χαλαρά, η παρέλαση γίνεται για να χάνονται οι τελευταίες ώρες και η γυμναστική, και δεν υποχρεώνουν όλο τον κόσμο να πάει (εγώ δεν έκανα στο Γυμν-Λυκ  :lol: ).

Το βασικό είναι τι συμβολίζει η παρέλαση, ως θεσμός, και τι ιδεολογιών κατάλοιπο αποτελεί.

Οπότε, το πιο επικοδομητικό θα ήταν να αρχίσουμε σιγά-σιγά να σπρώχνουμε προς την κατάργησή της. Δεν νομίζω να εξυπηρετεί σε κάτι (εκτός από την ευμάρεια του κ.Βορίδη), και αρχίζει να καταντάει κιτς και ενοχλητική.

Και τώρα, με την έξαρση των φασιστοειδών σε όλα τα πόστα (ακόμα και στην βουλή!), μάλλον πρέπει να αποκλιμακώσουμε τα πράγματα.

δεν ξερω που κανατε παρελαση ή σε τι σχολειο πηγαινατε... εγω σχολειο πηγαινα στην καλλιθεα μια περιοχη με μεγαλο ποσοστο σε μεταναστες και με θλιψη θυμαμαι καθε χρονια φασιστοειδη με ξυρισμενα κεφαλια και ελληνικες σημαιες να καθονται σε μια ακρουλα (υπο την προστασια των μπατσων βεβαιως βεβαιως που εκαναν κλοιους γυρω τους μπας και και τους σκασει κανενα καδρονι στο κεφαλι) και να κραζουν μεταναστες μαθητες!
κατα την γνωμη μου η παρελαση ειναι ενα πλεον διαχωριστικο των μαθητων.... οι καλοι και οι κακοι, οι ψηλοι μπροστα οι κοντοι πισω, οι  μεταναστες κραξιμομ οι ταξεις δημιριες και τα σχολεια ταγματα....

(ειχε μονο ΛυκΓυμν)καλα να παθουν τα α*****α, ακριβο σχολειο με καλη φημη δε θελανε? Αστην φανε τωραεκτος απο πολυ λιγα ή τουλαχιστον ετσι ελεγαν, τωρα το τι στα αληθεια ειναι ο καθενας...

δεν τα ντυνεται τα παιδια καλυτερα μπομπ σφουγγαρακη να τα παμε στο καρναβαλι της πατρας να βηματισουν οπως θελουν και να διασκεδασουν?

Δεν μ'αρεσει ο Bob. Κατι αλλο ισως?

Και που να 'δεις επί Μεταξά που τους έντυναν και αρχαίους έλληνες, με περικεφαλαία και ακόντιο.

Φωτογραφιες αλλιως δεν σε πιστευω (αν και νομιζω οτι το εχω ξανακουσει)

Και τώρα, με την έξαρση των φασιστοειδών σε όλα τα πόστα (ακόμα και στην βουλή!), μάλλον πρέπει να αποκλιμακώσουμε τα πράγματα.

Δυστυχως για αυτο το λογο θα ειναι δυσκολοτερο να αποκλιματωθει.

πιστευω πως πρωτη μας δουλεια θα επρεπε να ηταν να διδασκεται με τετοιο τροπο η ιστορια ωστε τα παιδακια να ξερουν τι γιορταζουν,ποιον τιμουν και γιατι

(οχι περιστατικα οπως ''γιορταζουμε το ΟΧΙ....τι ειναι το ΟΧΙ νεαρε; ειπαμε οχι στους περσες που ηρθαν να μας κατακτησουν το 1821")

και υστερα να μας νοιαζουν ανουσια σχολικα τζερτζελα,δε νομιζω πως εχει νοημα στα σχολεια η παρελαση, ευκαιρια για να χασουμε μαθημα το βλεπαμε ολοι....ασε που οπως και να το κανουμε με την εισροη μεταναστων σε τετοιες περιπτωσεις δημιουργουνται εχθρες,πραγμα κακο για ενα παιδακι στην 6 δημοτικου

βεβαια δε συμφωνω με την καταργηση γενικα των παρελασεων ....πιστευω πως η στρατιωτικη παρελαση ειναι ο ελαχιστος φορος τιμης για αυτους που πολεμησαν για να συζηταμε εμεις .....

Skliraios έγραψε:βεβαια δε συμφωνω με την καταργηση γενικα των παρελασεων ....πιστευω πως η στρατιωτικη παρελαση ειναι ο ελαχιστος φορος τιμης για αυτους που πολεμησαν για να συζηταμε εμεις .....

Πως ακριβώς η παρέλαση παροπλισμένων αρμάτων (ή αρμάτων που πληρώσαμε τρις και τετράκις ακριβότερα για να φάνε κάποιοι κάφροι μίζες) είναι φόρος τιμής; Πως ακριβώς η περιφορά των φαντάρων (εν γένει παιδιών που θα έπρεπε να κάνουν κάτι παραγωγικό στη ζωή τους από το να χάνουν το χρόνο τους σε σκοπιές και αγγαρίες) συνάδει με τις συνθήκες ειρήνης που θα επιθυμούσαν οι πεσόντες του '40; Δεν νομίζεις ότι όλο αυτό το σκηνικό έκφρασης εθνικιστικού μιλιταρισμού και ψευδοπερηφάνειας για τις "ένδοξες ένοπλες δυνάμεις μας" έρχεται σε αντίθεση με το κοινώς αποδεκτό αίτημα "όχι στη βία, όχι στους εξοπλισμούς";

Την παρέλαση την εισήγαγαν άτομα και καθεστώτα που στέρησαν από τον λαό την ελευθερία για την οποία αγωνίστηκαν εκείνοι οι άνθρωποι στο μέτωπο. Δεν είναι λίγο αντιφατικό όλο αυτό το μίγμα;

υπογραφη απο skliraios έγραψε:ο πληθωρισμός του φαίνεσθαι έχει ρίζες στη έλλειψη του είναι.

Αυτο δε κολλαει και στις παρελασεις αραγε;  :?

drcypher έγραψε:
Πως ακριβώς η παρέλαση παροπλισμένων αρμάτων (ή αρμάτων που πληρώσαμε τρις και τετράκις ακριβότερα για να φάνε κάποιοι κάφροι μίζες) είναι φόρος τιμής; Πως ακριβώς η περιφορά των φαντάρων (εν γένει παιδιών που θα έπρεπε να κάνουν κάτι παραγωγικό στη ζωή τους από το να χάνουν το χρόνο τους σε σκοπιές και αγγαρίες) συνάδει με τις συνθήκες ειρήνης που θα επιθυμούσαν οι πεσόντες του '40; Δεν νομίζεις ότι όλο αυτό το σκηνικό έκφρασης εθνικιστικού μιλιταρισμού και ψευδοπερηφάνειας για τις "ένδοξες ένοπλες δυνάμεις μας" έρχεται σε αντίθεση με το κοινώς αποδεκτό αίτημα "όχι στη βία, όχι στους εξοπλισμούς";

Την παρέλαση την εισήγαγαν άτομα και καθεστώτα που στέρησαν από τον λαό την ελευθερία για την οποία αγωνίστηκαν εκείνοι οι άνθρωποι στο μέτωπο. Δεν είναι λίγο αντιφατικό όλο αυτό το μίγμα;

το οτι καποιο τρωνε μιζες απο τους εξοπλησμους δε φταει ουτε η παρελαση ουτε τα αρματα ουτε οι πεσοντες νομιζω....φταει το ξερο Ελληνικο μας κεφαλακι,ειναι αναλογα πως βλεπεις την παρελαση.....αυτοι οι φανταροι ειναι οι αντιστοιχοι της τοτε εποχης, ισως και εκεινοι τοτε ειχαν κατι ποιο παραγωγικο να κανουν στη ζωη τους απο το να ειναι φανταροι και να πολεμησουν.....δε νομιζω οτι καποιος απο αυτους που πολεμησε δεν ειχε κανει φανταρος......οι πεσοντες επεσαν πρωτα για την ελευθερια..αυτο ηταν το κυριο αιτημα....,δεν ειναι εκφραση εθνικισμου οχι,επειδη εχει τη σημαια επανω δε σημαινει οτι ειναι εθνικιστικο,εγω δεν το βλεπω οτι ειναι ψευδουπερηφανεια και στο κατω κατω μιλαμε για αυτους που πολεμησαν πως μπορεις να μην εισαι υπερηφανος,εγω ειμαι και παντα θα ειμαι,οι παρελασεις γινονται για να μας θυμιζουν τις δικες τους παρελασεις τα δικα τους κατορθωματα...τη δικη τους νικητηρια παρελαση στους Αγιους Σαραντα....αυτα συμβολιζει μια παρελαση δεν ειναι μιλιταριστικη φιεστα ειναι μνημονευση.τωρα οσο για το ποιος εισηγαγε την παρελαση δε με ενδιαφερει ....και το ικα το εισηγαγε ο μεταξας μηπως να το κλεισουμε?

τωρα noir που προσπαθεις να βγαλεις αντιφαση απο την ιδια μου την υπογραφη σε αυτην την περιπτωση εχουμε πληθωρισμο του ειναι και ελλειψη του φαινεσθαι....οι τοτε δεν συγκρινονται με τους τωρα(αυτοι ειμαστε ομως)

Το εννοουσα ως επιδειξη στρατιωτικης δυναμης. Που ειναι... αμα ακουσεις και τις δηλωσεις των διοργανωτων ειναι ξεκαθαρο. Φυσικα εννοω πως η επιδειξη αυτη γινεται για να κρυψει "την ελλειψη του ειναι"

Επισης ειναι μια καθαρα μιλιταριστικη φιεστα... Αλλιως θα το γιορταζαμε με τα κεκτημενα της ειρηνης και της ελευθεριας για να το μνημονευσουμε... εστω και με συμβολικες μορφες τους. Αληθεια τετοιες μερες σκεπτεται κανεις πχ πως θα ηταν αν... ωστε να διαπιστωσει τι εχουμε κεριδσει πιθανον; Αυτο θα ηταν ιστορικη μνημη και μαλιστα κριτικη...

noir νομιζω συμφωνεις πως οταν ποναει κεφαλι δε κοβει κεφαλι.....επειδη καποιοι βγαινουν σε δηλωσεις και νομιζουν οτι θα παρουν την πολη επειδη ειδαν τις ενοπλες δυναμεις δε φταιει η επετειος ουτε η παρελαση...αν ηταν απλα μια μιλιταριστικη φιεστα δε νομιζω να παρελαυναν νοσοκομες και αναπηροι πολεμου.......επιπλεον λειτουργει και σα μετρο συκρισης ...οι τοτε ενοπλες δυναμεις και οι τωρα....δε νομιζω οτι λεω παραλογα πραματα

Ρε δε λεω σωνει και καλα να κατραργηθει μια εθνικη γιορτη. Σκεφτομαι μονο, πως δε θα μπορουσαν οι νοσοκομες, οι αναπηροι πολεμου, οι βετερανοι κλπ, να μαζευτουν σε ενα σταδιο να βγαλυν λογους, να μοιραστοιυν ιστοριες, να υπαρξει ενημερωτικο υλικο προβολες δραστηριοτητες κλπ σχετικες με την εκαστοτε γιορτη; Δε θα ανταποκρινοταν πιο πολυ στις κατακτησεις του πολιτισμου που κερδισε μεσα απο τους μαλλον αναποφευκτα, αιματηρους αγωνες;
Σκεφτομαι την εικονα πως οταν ειναι να ξεκινησει μια εξεγερση τοτε και το αγροτικο εργαλειο γινεται οπλο... Οταν παλι τελειωνει ενας πολεμος τοτε ενας ολμος ή ενας καλυκας θα ηταν καλυτερα να γινει ανθοδοχειο, παρα να το ξαναβλεπουμε οπλισμενο μεσα σε ενα τανκ που παρελαυνει στη μεση της πολης...

Πολυ ποιηση επεσε!!

θα ηταν πολυ ωραιο να γινει και κατι τετοιο,αλλα μην ξεχνας και το ρολο των ενοπλων δυναμεων σαν ενοπλων δυναμεων,αν ολοι οι εφεδροι που σταλθηκαν στο μετωπο ηταν απαιδευτοι στο αντικειμενο δεν θα τα λεγαμε αυτα ωραια ακουγονται αυτα που λες...αλλα οταν δεν υπαρχει οργανωση τιποτα δεν βγαινει...αν τοτε δεν υπηρχαν ενοπλες δυναμεις δε θα υπηρχε επος του 40....μια παροιμια λεει οποιος φυλαει τα ρουχα του εχει τα μισα....,οσο θλιβερο και αν ακουγεται παντα οι ενοπλες δυναμεις προστατευαν τους λαους απο τα αρχαια χρονια...και προσεξε δεν τις εκθιαζω απλα σου δειχνω το ρολο τους.(αλλο αν ξεπερνονται τα ορια απο κομπλεξικους)