ΣΕΜΦΕ forum

Και ξάφνου οι κάλπες αυτοαναφλέχθηκαν...

Αυτό είναι μόνο η αρχή του 'παραμυθιού-Εφιάλτη' που κάθε λίγο και λιγάκι μας θυμίζει τις ''δημοκρατικές'' διαδικασίες στα ελληνικά πανεπιστήμια.Όχι τίποτα άλλο , αλλά για να μπαίνουμε και στο σωστό δρόμο βρε αδερφέ...Τι μαλ@35$ες έιναι αυτά ; Να ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές τον Πρύτανη ;!!!Ντρόπη και αίσχος!Αφήστε τον Πρύτανη ελεύθερο να κρέμεται απο τα αρχ$΅#$ια των κομμάτων για την εκλογή του!!!Λευτεριά στους Πρυτάνεις!!!
Με σθένος ο συνάδελφος απο τα ΕΑΑΚ σήμερα είπε οτι ήταν κι αυτός στην αυτοανάφλεξη.

Να θυμηθώ όμως κάτι και εγώ ο ''απολιτικ'' 'καταραμένος'' εδρίτης;
Οτι τα ΕΑΑΚ είναι υπέρμαχοι των άμεσοδημοκρατικών διαδικασιών και πολλάκις έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στις διαδικασίες εκπροσωπησης όπως τα Δ.Σ. ; και οτι υπεραμύνονται τη Γ.Σ.(και καλά κάνουν, σ'αυτό συμφωνούμε).
Μήπως αυτό που έγινε στη Πάντειο ήταν μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία , λέω γω τώρα;;..!
Πώς εξηγήται η αντίδραση αυτή.(διότι δεν πολυκαταλαβαίνω.Είναι αλήθεια, είμαι λίγο χαζος)

Με την ευγενή παρουσία της ΠΚΣ να κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια...κ.τ.λ. , κ.τ.λ. ...

Μπα , βρε φίλε που διαβάζεις τώρα , δεν είναι αυτό που σκέφτεσαι όπως , Δεν Ειναι η Ουσια του Φασισμού στη Πράξη , απλά είσαι κι εσυ λίγο ''χαζός'' όπως κι εγώ...

Ευ-Αγγελος έγραψε:Και ξάφνου οι κάλπες αυτοαναφλέχθηκαν...

Αυτό είναι μόνο η αρχή του 'παραμυθιού-Εφιάλτη' που κάθε λίγο και λιγάκι μας θυμίζει τις ''δημοκρατικές'' διαδικασίες στα ελληνικά πανεπιστήμια.Όχι τίποτα άλλο , αλλά για να μπαίνουμε και στο σωστό δρόμο βρε αδερφέ...Τι μαλ@35$ες έιναι αυτά ; Να ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές τον Πρύτανη ;!!!Ντρόπη και αίσχος!Αφήστε τον Πρύτανη ελεύθερο να κρέμεται απο τα αρχ$΅#$ια των κομμάτων για την εκλογή του!!!Λευτεριά στους Πρυτάνεις!!!
Με σθένος ο συνάδελφος απο τα ΕΑΑΚ σήμερα είπε οτι ήταν κι αυτός στην αυτοανάφλεξη.

Να θυμηθώ όμως κάτι και εγώ ο ''απολιτικ'' 'καταραμένος'' εδρίτης;
Οτι τα ΕΑΑΚ είναι υπέρμαχοι των άμεσοδημοκρατικών διαδικασιών και πολλάκις έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στις διαδικασίες εκπροσωπησης όπως τα Δ.Σ. ; και οτι υπεραμύνονται τη Γ.Σ.(και καλά κάνουν, σ'αυτό συμφωνούμε).
Μήπως αυτό που έγινε στη Πάντειο ήταν μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία , λέω γω τώρα;;..!
Πώς εξηγήται η αντίδραση αυτή.(διότι δεν πολυκαταλαβαίνω.Είναι αλήθεια, είμαι λίγο χαζος)

Με την ευγενή παρουσία της ΠΚΣ να κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια...κ.τ.λ. , κ.τ.λ. ...

Μπα , βρε φίλε που διαβάζεις τώρα , δεν είναι αυτό που σκέφτεσαι όπως , Δεν Ειναι η Ουσια του Φασισμού στη Πράξη , απλά είσαι κι εσυ λίγο ''χαζός'' όπως κι εγώ...

Τα εαακ ειναι κατα σε καθε οργανο συνδιαχειρησης και για αυτο απεχουν απο τις πρυτανικες εκλογες γενικα, αυτη η κινηση πιστευω πως εγινε επειδη ειναι ενα κομματακι του νομου πλαισιου που καπου παει να περασει, και εν προκειμενω στο παντειο

Ευ-Αγγελος έγραψε:Οτι τα ΕΑΑΚ είναι υπέρμαχοι των άμεσοδημοκρατικών διαδικασιών και πολλάκις έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στις διαδικασίες εκπροσωπησης όπως τα Δ.Σ. ; και οτι υπεραμύνονται τη Γ.Σ.(και καλά κάνουν, σ'αυτό συμφωνούμε).
Μήπως αυτό που έγινε στη Πάντειο ήταν μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία , λέω γω τώρα;;..!
Πώς εξηγήται η αντίδραση αυτή.(διότι δεν πολυκαταλαβαίνω.Είναι αλήθεια, είμαι λίγο χαζος)

Με την ευγενή παρουσία της ΠΚΣ να κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια...κ.τ.λ. , κ.τ.λ. ...

Κατ' αρχάς να πω ότι διαφωνώ με κινήσεις αρουγκανισμού, καύσεις, κλπ ως δυσφημιστικές για τον τρόπο πολιτικοποίησης των φοιτητών (τουλάχιστον). Παρόμοια απ' όσο κατάλαβα ήταν και η απάντηση της ΠΚΣ, όταν ερωτηθηκε από τα ΕΑΑΚ "γιατί καταδίκασε ο Ριζοσπάστης την καύση της κάλπης;". Απλά δίνει πάτημα σε όσους ψάχνουν αφορμή να ισχυριστούν (με αποδείξεις) ότι είμαστε κάφροι με πολιτικά προσχήματα.

Με αφορμή, όμως, αυτό το γεγονός, νομίζω ότι αξίζει να σχολιασθεί κάτι που είπε ο εκπρόσωπος της ΕΑΑΚ σχετικά με την καθολική ψηφοφορία, το οποίο δεν είχα σκεφτεί και με προβλημάτισε αρκετά: Αν ο πρύτανης εκλέγεται απ' ευθείας από τους Φοιτητές, τότε τίθεται ένα ζήτημα ουσιαστικής αμφισβήτησης οργάνων των φοιτητών, όπως η Γ.Σ. ή το Δ.Σ.;

Συμφωνώ πλήρως με την ιδέα ότι οι παρατάξεις δεν θα έπρεπε να "μανατζάρουν" (ως μεσάζοντες) τους φοιτητές σε τέτοιες διαδικασίες, δεδομένου ότι εκτός των άλλων, ανοίγουν πόρτες διαπλοκής και "διαφθοράς" (με αλισβερίσια ανάμεσα σε υποψήφιους πρυτάνεις και παραταξιακούς εκλέκτορες-φοιτητές). Παρόλα αυτά το ζήτημα της ενίσχυσης του Πρύτανη με το επιχείρημα της "φοιτητικής/διδασκαλικής εμπιστοσύνης" (έστω με ποσόστωση), δεν νομίζετε ότι αργά ή γρήγορα θα θέσει σε δεύτερη μοίρα (αν όχι σε πλήρη αχρηστία και περιφρόνηση) τα φοιτητικά όργανα;

Η αλήθεια είναι πως πλέον δεν μπορώ να καταλήξω κάπου με βεβαιότητα, γι'αυτό όποιος έχει (καλή) διάθεση, ας παραθέσει την οπτική του και τα επιχειρήματά του.

drcypher έγραψε:Παρόλα αυτά το ζήτημα της ενίσχυσης του Πρύτανη με το επιχείρημα της "φοιτητικής/διδασκαλικής εμπιστοσύνης" (έστω με ποσόστωση), δεν νομίζετε ότι αργά ή γρήγορα θα θέσει σε δεύτερη μοίρα (αν όχι σε πλήρη αχρηστία και περιφρόνηση) τα φοιτητικά όργανα;

Εδω ακριβως βρισκεται η ουσια! Με το νεο νομο-πλαισιο, αυξανονται δραματικα οι αρμοδιοτητες του πρυτανικου συμβουλιου. Δηλαδη με καροτο την αμεσοδημοκρατια, προσπαθουν να μας επιβαλλουν μια πρυτανικη αρχη που θα λυνει και θα δενει μεσα σε αυτο. Ενδεικτικα αναφερω πως με τον νεο νομο , το ασυλο περναει απο την επιτροπη ασυλου στο πρυτανικο συμβουλιο!

Για αυτα τι εχεις να πεις συναδελφε Ευ-Αγγελε και λοιποι "ανεξαρτητοι"? Γνωριζεις ποιες ειναι αυτες οι αυξημενες αρμοδιοτητες? Αν ναι, συμφωνεις με την αυξηση (οπως γινεται) των αρμοδιοτητων του πρυτανικου συμβουλιου? Λες ξαφνικα ενα αστικο κομμα οπως η ΝΔ να ενδιαφερθηκε για την αμεσοδημοκρατια στα πανεπιστημια και να μας χαρισε αυτον τον νομο?

Μερικά παραδείγματα σε σχέση με τα είδη Δημοκρατίας,για να χρησιμοποιούμε τη σωστή λέξη κάθε φορά.
Δημοκρατία=εκλογές
Συμμετοχική Δημοκρατία=δημοψηφίσματα(Ελβετία)
Άμεση Δημοκρατία=συνελεύσεις(Αρχαία Αθήνα,Σοβιετ,Γεν.Συνελεύσεις σχολών)
Επίφαση Δημοκρατίας=εκλογική διαδικασία με την οποία αυξάνεις το εκλεκτορικό σώμα,όμως του κόβεις τη δυνατότητα ελέγχου απέναντι στον εκλεγμένο μετά τις εκλογές,πράγμα απαραίτητο σε μια πραγματικά δημοκρατική διαδικασία(πρυτανικές εκλογές,εκλογές στο Πασοκ )

Ippasos έγραψε:Δημοκρατία=εκλογές

Συμφωνώ, με μια (απαραίτητη) σημείωση για απαίτηση αναλογικότητας, σε αντιδιαστολή με το υποκριτικό και παρελκυστικό κλισέ "η χώρα χρειάζεται σταθερές κυβερνήσεις" που τελικά ανάγει τις μειοψηφίες σε αδιαμφισβήτητες πλειοψηφίες

''Για αυτα τι εχεις να πεις συναδελφε Ευ-Αγγελε και λοιποι "ανεξαρτητοι"? Γνωριζεις ποιες ειναι αυτες οι αυξημενες αρμοδιοτητες? Αν ναι, συμφωνεις με την αυξηση (οπως γινεται) των αρμοδιοτητων του πρυτανικου συμβουλιου? Λες ξαφνικα ενα αστικο κομμα οπως η ΝΔ να ενδιαφερθηκε για την αμεσοδημοκρατια στα πανεπιστημια και να μας χαρισε αυτον τον νομο?''

Όχι , δε συμφωνώ με καμία αύξηση των αρμοδιοτήτων του πρυτανικού συμβουλίου!όταν πονάει όμως κεφάλι δεν κόβεις κεφάλι!Το σημείο της ψήφισης του πρύτανη απο όλους τους φοιτητές είναι κάτι πολύ καλό.Γι'αυτό και υπάρχει ο διάλογος , για να λέμε οτι εκεί συμφωνούμε αλλά στα άλλα όχι.Το σημείο λοιπόν της ψήφισης το βρίσκω θετικό το άλλο που ανφέρεις όχι.
Αλλά δεν νομίζω οτι το κάψιμο της κάλπης βοηθά ωστε να μην εφαρμοστεί ο νόμος!Αλλά στο αντίθετο!Ως άλλοθι γι'αυτούς που θέλουν να τον εφαρμοσουν.Στην αγωνία και τη προσπάθειά μας για να προστατέψουμε τα κεκτημένα προβαίνου''με''
σε τακτικές που δεν είναι δημοκρατικές κάτι που ''μας'' κάνει εκείνο που κατηγορούμε στους άλλους.Ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα...Εξαρτάται τη περίσταση.

Βραχνός Προφήτης έγραψε:

drcypher έγραψε:Παρόλα αυτά το ζήτημα της ενίσχυσης του Πρύτανη με το επιχείρημα της "φοιτητικής/διδασκαλικής εμπιστοσύνης" (έστω με ποσόστωση), δεν νομίζετε ότι αργά ή γρήγορα θα θέσει σε δεύτερη μοίρα (αν όχι σε πλήρη αχρηστία και περιφρόνηση) τα φοιτητικά όργανα;

Εδω ακριβως βρισκεται η ουσια! Με το νεο νομο-πλαισιο, αυξανονται δραματικα οι αρμοδιοτητες του πρυτανικου συμβουλιου. Δηλαδη με καροτο την αμεσοδημοκρατια, προσπαθουν να μας επιβαλλουν μια πρυτανικη αρχη που θα λυνει και θα δενει μεσα σε αυτο. Ενδεικτικα αναφερω πως με τον νεο νομο , το ασυλο περναει απο την επιτροπη ασυλου στο πρυτανικο συμβουλιο!

Για αυτα τι εχεις να πεις συναδελφε Ευ-Αγγελε και λοιποι "ανεξαρτητοι"? Γνωριζεις ποιες ειναι αυτες οι αυξημενες αρμοδιοτητες? Αν ναι, συμφωνεις με την αυξηση (οπως γινεται) των αρμοδιοτητων του πρυτανικου συμβουλιου? Λες ξαφνικα ενα αστικο κομμα οπως η ΝΔ να ενδιαφερθηκε για την αμεσοδημοκρατια στα πανεπιστημια και να μας χαρισε αυτον τον νομο?

Εσυ δεν εισαι που υποστηριζες την αμεσοδημοκρατια του "Πορτο Αλεγκρε"?????Που πηγαν οι φιλελευθερες αποψεις σου???

Ευ-Αγγελος έγραψε: Το σημείο της ψήφισης του πρύτανη απο όλους τους φοιτητές είναι κάτι πολύ καλό.Γι'αυτό και υπάρχει ο διάλογος , για να λέμε οτι εκεί συμφωνούμε αλλά στα άλλα όχι.Το σημείο λοιπόν της ψήφισης το βρίσκω θετικό το άλλο που ανφέρεις όχι.
Αλλά δεν νομίζω οτι το κάψιμο της κάλπης βοηθά ωστε να μην εφαρμοστεί ο νόμος!Αλλά στο αντίθετο!Ως άλλοθι γι'αυτούς που θέλουν να τον εφαρμοσουν.Στην αγωνία και τη προσπάθειά μας για να προστατέψουμε τα κεκτημένα προβαίνου''με''
σε τακτικές που δεν είναι δημοκρατικές κάτι που ''μας'' κάνει εκείνο που κατηγορούμε στους άλλους.

Ο νομος συνδεει ρητα την καθολικη ψηφοφορια με τις αυξημενες αρμοδιοτητες. Επισης να θυμισω πως αυτη τη στιγμη δεν γινεται διαλογος, αλλα η κυβερνηση προσπαθει να εφαρμοσει ενα νομο και οι φοιτητες να τον αχρηστευσουν.

Δηλαδη εσυ τη δεδομενη στιγμη τι προτεινεις (και κυριως τι θα προτεινες αν ησουν φοιτητης στην Παντειο); Να ψηφισουν ολοι οι φοιτητες με βαση το νομο για αντιπρυτανη, αλλα αυτος να μην εχει τις αρμοδιοτητες που λεει ο ιδιος νομος; Μαλλον σαν αντιφαση εν τοις οροις μοιαζει... Η καλπη καηκε προκειμενου να δειξουν την αποφασιστικοτητα τους οτι ο νομος-πλαισιο δεν θα περασει σε οποιαδηποτε μορφη του. Καποιες αλλες παραταξεις (πχ ΠΚΣ) επελεξαν να μην καψουν την καλπη, αλλα να εμποδισουν την ψηφοφορια. Σημασια εχει οτι ο νομος δεν εφαρμοστηκε. Τωρα το αν αυτο εγινε με προλεταριακο καψιμο καλπης ή λαικη παρεμποδιση της ψηφοφοριας, λιγο με ενδιαφερει.

Τερψιμπανι έγραψε:Εσυ δεν εισαι που υποστηριζες την αμεσοδημοκρατια του "Πορτο Αλεγκρε"?????Που πηγαν οι φιλελευθερες αποψεις σου???

1. Δεν "υποστηριζω την αμεσοδημοκρατια του Πορο Αλεγκρε" αλλα τον αυτοδιαχειριζομενο σοσιαλισμο. Απλα βλεπω οτι αυτο ειναι ενα βημα προς κατι καλυτερο απο τη σημερινη κατασταση.
2. Καλο ειναι να διαβασεις τι σημαινει 'φιλελευθερισμος' και 'φιλελευθερες αποψεις'.
3. Προφανως δεν ειναι αμεσοδημοκρατικο βημα το να ψηφιζουν οι φοιτητες για ενα πρυτανικο συμβουλιο δραματικα αυξημενων αρμοδιοτητων. Η ερωτηση παραμενει: πιστευεις οτι η καλη κυρια Γιαννακου κοπτεται τοσο για τις αμεσοδημακριτες διαδικασιες ή οτι αυτη η 'διαταξη' κατι κρυβει; Και εν τελει συμφωνεις με τις αυξημενες αρμοδιοτητες του πρυτ. συμβουλιου οπως οριζονται απο το νεο νομο;

''Δηλαδη εσυ τη δεδομενη στιγμη τι προτεινεις (και κυριως τι θα προτεινες αν ησουν φοιτητης στην Παντειο); Να ψηφισουν ολοι οι φοιτητες με βαση το νομο για αντιπρυτανη, αλλα αυτος να μην εχει τις αρμοδιοτητες που λεει ο ιδιος νομος; Μαλλον σαν αντιφαση εν τοις οροις μοιαζει... ''

Όχι , αλλά όταν είχε κυρηχθεί ο διάλογος θα πήγαινα να συμμετάσχω και να πω πως συμφωνώ με το κομμάτι της ψήφισης και δεν συμφωνώ με τις αυξημένες αρμοδιότητες.Και αν δεν γινόταν αυτό που ζητούσα δεν θα έκαιγα την κάλπη αλλά θα προσπαθούσα να πείσω τον κόσμο να μην συμμετάσχει στην ψηφοφορία.
Δεν θα έκαιγα την κάλπη , μία πράξη που αφήνει πλέον ανοιχτό το ενδεχόμενο οποισδήποτε πλέον θέλει επειδή να προβαίνει στη συγκεκριμένη πράξη.
Αν οι Δαπίτες προβαίναν στην ίδια πράξη με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ , τι θα τους λέγατε ;Τώρα έχουν όλοι το δικαίωμα να το κάνουν για οποιοδήποτε λόγο θέλουν.
Μπορεί ένας αγώνας να έχει δίκαια αιτήματα αλλά τα αιτήματα και μόνο δεν τον δικαιώνουν.Εχει σημασία και ο τρόπος διεκδίκησής τους.

Σόρρυ, αυτό πήγαινε στο θέμα αυτοαναφλεγόμενες κάλπες.Κάποιος απο τους μοντεραίιτορς αν μπορεί να το μεταφέρει στο συγκεκριμένο τόπικ;

Ευ-Αγγελος έγραψε: Όχι , αλλά όταν είχε κυρηχθεί ο διάλογος θα πήγαινα να συμμετάσχω και να πω πως συμφωνώ με το κομμάτι της ψήφισης και δεν συμφωνώ με τις αυξημένες αρμοδιότητες.Και αν δεν γινόταν αυτό που ζητούσα δεν θα έκαιγα την κάλπη αλλά θα προσπαθούσα να πείσω τον κόσμο να μην συμμετάσχει στην ψηφοφορία.
Δεν θα έκαιγα την κάλπη , μία πράξη που αφήνει πλέον ανοιχτό το ενδεχόμενο οποισδήποτε πλέον θέλει επειδή να προβαίνει στη συγκεκριμένη πράξη.

και

Ευ-Αγγελος έγραψε:Τι μαλ@35$ες έιναι αυτά ; Να ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές τον Πρύτανη ;!!!Ντρόπη και αίσχος!Αφήστε τον Πρύτανη ελεύθερο να κρέμεται απο τα αρχ$΅#$ια των κομμάτων για την εκλογή του!!!Λευτεριά στους Πρυτάνεις!!!
Με σθένος ο συνάδελφος απο τα ΕΑΑΚ σήμερα είπε οτι ήταν κι αυτός στην αυτοανάφλεξη.

Να θυμηθώ όμως κάτι και εγώ ο ''απολιτικ'' 'καταραμένος'' εδρίτης;
Οτι τα ΕΑΑΚ είναι υπέρμαχοι των άμεσοδημοκρατικών διαδικασιών και πολλάκις έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στις διαδικασίες εκπροσωπησης όπως τα Δ.Σ. ; και οτι υπεραμύνονται τη Γ.Σ.(και καλά κάνουν, σ'αυτό συμφωνούμε).
Μήπως αυτό που έγινε στη Πάντειο ήταν μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία , λέω γω τώρα;;..!

Μηπως αντιφασκεις; Tην μια μας λες οτι ως φοιτητης Παντειου θα προσπαθουσες να πεισεις τον κοσμο να μην συμμετεχει στην ψηφοφορια, και πιο πριν εγραφες υπεραμυνοσουν της (κατ ευφημισμον) αμεσοδημοκρατικης διαδικασιας οπως εφαρμοστηκε στην Παντειο! Αποφασισε τι θες. Αν σε καλυπτει η """""αμεσοδημοκρατια"""" της Παντειου, γιατι να πεισεις τον κοσμο να μην ψηφισει;

Ευ-Αγγελος έγραψε: Μπορεί ένας αγώνας να έχει δίκαια αιτήματα αλλά τα αιτήματα και μόνο δεν τον δικαιώνουν.Εχει σημασία και ο τρόπος διεκδίκησής τους.

Το βασικο ειναι τα αιτηματα. Ο τροπος διεκδικησης ερχεται πολυ δευτερος.

Καθόλου δεν αντιφάσκω.Αυτό θα το έκανα αν η θέση μου ήταν να μη γίνει η ψηφοφορία.Ουσιαστικά αν ήμουν στα ΕΑΑΚ ή στη ΠΚΣ.Σου είπα απλά τι θα έκανα αν δεν ήθελα να γίνει η ψηφοφορία.Αλλά ήθελα και γι'αυτό ασκώ κριτική σε αυτούς που δεν την άφησαν να εξελειχθεί και κυρίως με το συγκεκριμένο τρόπο.