Σελίδα 1 από 1

Του σαντακλάους ανήμερα

Δημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 06, 2006 6:50 pm
από drcypher
Του Αη Νικόλα (λέει) σήμερα, και είχα ήδη δυο κρούσματα. Πήρα τηλ. μια Νικολέττα για άσχετη ιστορία, έχοντας ξεχάσει ότι είναι "μια τέτοια μέρα" στο πλαίσιο της γενικότερης απώλειας πρόσφατης μνήμης που βιώνω τελευταία σε βαθμό, και μεταξύ σοβαρού κι αστείου μου την ψιλοείπε... Η μάνα μου (επίσης) έστρεψε προς το μέρος μου αυτήν την υπέροχη λέξη που δε μπορώ να ξεχάσω παρά την κατάστασή μου, επειδή παραδέχτηκα ότι μίλησα με τον el_greco (Νίκος) και δεν του είπα χρόνια πολλά: "Πάρε το παιδί και πες του ότι είσαι βλάκας". Ήταν από τα πιο αστεία που έχω ακούσει από προχτές (θέλω να πω καφρίλα τώρα αλλά θα κρατηθώ)...

Θυμήθηκα, λοιπόν, ένα topic που είχα ξεκινήσει πριν από περίπου 1 χρόνο παρά καμιά 20αριά μέρες. Να συμπληρωθεί μια επιπλέον παρατήρηση: Στις γιορτές λέμε "χρόνια πολλά", στα γενέθλια λέμε επιπλέον και "να τα εκατοστήσεις". Καθώς και οι δυο ευχές είναι ποσοτικές σχετικά με το προσδόκιμο ζωής, τι είναι εκείνο που τις διαφοροποιεί τόσο ώστε εκείνες με τη σειρά τους (απούσες ή παρούσες) να δίνουν στο άκουσμά τους σε αφελείς σαν εμένα μια ιδέα του αν κάποιος έχει "ονομαστική εορτή" ή γενέθλια;

Άγνωσται αι βουλαί των ευΧΙΤΩΝ :P
drcypher έγραψε:Οι ευχές, ούτως ή άλλως δεν έχουν κάποια ισχύ (ή επίδραση, τουλάχιστον σε αντιστοιχία με το περιεχόμενό τους). Είναι απλώς αποτέλεσμα του ότι εκείνη τη στιγμή αισθανόμαστε ωραία, ή ακόμα καλύτερα, αισθανόμαστε όμορφα για εκείνον προς τον οποίο τις απευθύνουμε.

Αρχίζοντας τις διάφορες περιστάσεις όπου ακούγονται ευχές, κατά τη γνώμη μου η μόνη σύμβαση που μπορεί κάπως να δικαιολογήσει π.χ. "χρόνια πολλά" είναι η επέτειος των γενεθλίων.

Οριακά αποδεκτή περίπτωση είναι η χρήση ορισμένων ευχών για καθαρά τυπικούς/δημοσιοσχεσίτικους λόγους, όπου λες "καλημέρα" ελλείψει οποιασδήποτε άλλης ατάκας (ώστε να δικαιολογείται ο προσδιορισμός μιας σχέσης ως "μια καλημέρα λέμε με τον άνθρωπο"). Και πάλι εύχεσαι κάτι που στο κάτω κάτω ακόμα και αν μπορούσε να πραγματοποιηθεί, αφαιρώντας από εσένα αυτό που θα "κερδίσει" ο άλλος μέσω της ευχής, τι θα έχανες; Μια καλή μέρα... Σιγά!

Υπάρχουν, όμως, κάποιες άλλες ευχές που δεν αντέχω για κανένα λόγο... Θεωρώ ότι οι ευχές που διατυπώνονται επί τη ευκαιρία εορτών, κτλ. στερούνται πλήρως νοήματος, με την έννοια ότι είτε θα τις λες όποια μέρα του χρόνου να 'ναι (π.χ. επειδή είσαι ευδιάθετος και τις νιώθεις), ή δε θα τις λες καθόλου. Είναι σα να φοράς προφυλακτικό μόνο την παγκόσμια ημέρα κατά του AIDS ή να χρησιμοποιείς λεωφορεία μόνο την παγκόσμια εβδομάδα ΜΜΜ. Για να μη σχολιάσω τη συνήθη επαίσχυντη χρονικά εντοπισμένη στις γιορτές παραίνεση για "καλές πράξεις".

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τις ονομαστικές εορτές:
1. Γιατί θεωρείται ευρέως μια καλή ευκαιρία να ευχηθούμε μακροζωία σε κάποιον με την αφορμή του θανάτου του συνώνυμου Αγίου;
2. Ακόμα χειρότερα, πως είναι δυνατόν πολλοί (ιδίως γυναίκες) να αξιώνουν να τους αποσταλλούν ευχές στην ονομαστική τους εορτή, ενώ χρησιμοποιώντας υποκοριστικά και λοιπές διασκευές του βαπτιστικού ονόματός τους, δεν τιμούν καν τον άγιο (του οποίου το όνομα μάλλον θεωρούν retro ή dekavle)

[..]

Τέλος, να επικρίνω και την αλόγιστη χρήση του "χρόνια πολλά", με αποκορύφωμα την ποσοτικά προσδιορισμένη εκδοχή του "να τα εκατοστήσεις", καθώς πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, είναι μάλλον κατάρα. Δεν ξέρω τι ιδέα/εικόνα έχετε για την φυσική και διανοητική κατάσταση ενός ανθρώπου μετά τα 85, αλλά ακόμα και αν δεν έχει απωλέσει το σύνολο της μνήμης καθώς και την ικανότηταν να μιλάει, να ακούει, να βλέπει, να περπατάει, να παράγει σκέψη και να αυτοεξυπηρετείται (οπότε τα 100 χρόνια δεν είναι κατά τον προφανή τρόπο κατάρα), τότε αυτή η ευχή είναι τρομοκρατική, καθώς θέτει "άνω φράγμα" και αντίστροφη μέτρηση για ένα ρολόι που ούτως ή άλλως άρχισε να χάνει λεπτά (αν όχι μέρες ή χρόνια :) ).

[..]

Υ.Γ.: Καμία μέρα δεν είναι Άγια, για ανθρώπους που δεν μπορούν να νιώσουν "άγιοι". Και αν δε νιώθεις έτσι πάντα, δε νιώθεις ποτέ.

Υ.Γ.2: Για του λόγου το αληθές, μου έχει τύχει αρκετές φορές να έχω ευχηθεί για διάφορους λόγους χρόνια πολλά σε κάποιον, και με θεώρησε αρκετά ηλίθιο δεδομένου ότι δεν είχε γενέθλια ή δε βρισκόμασταν σε κάποια εθνική/θρησκευτική εορτή. Ειδικά από αυτούς τους ανθρώπους δε δέχομαι (πλέον ευχές).

Υ.Γ.3: Στο παρόν post ήθελα να βγάλω το κόμπλεξ μου σχετικά με τη σωρία ευχών που συνοδεύουν τις "άγιες" (ω θεοί!) αυτές ημέρες. Και γι' αυτό τις ανωτέρω έννοιες στον ίδιο τον τίτλο συνοδεύει η πρώτη αντι-ευχή μου γι' αυτές: "Ουστ!".
Το να επικαλείσαι μια συμβατική ημερομηνία όπου κατά παράδοση γίνεται ανταλλαγή δώρων και ευχών είναι κάτι που εδώ και χρόνια προσπαθώ να καταστήσω μόνιμα αδιάφορο για μένα, παρόλα αυτά παραμένει εκνευριστικό.

[..]
Υ.Γ.: Λείπουν κάποιες λέξεις από τις προτάσεις αλλά θα καταλάβετε...

Δημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 06, 2006 7:54 pm
από el_greco
Πότε μιλήσαμε ωρέ σήμερα και δε μου είπες χρόνια πολλά; Αλτσχάιμερ!

Αθώος, αθώος... :D

(Αυτό δε σημαίνει ότι όοολοι οι υπόλοιποι που διαβάζετε αυτό το κλασικό cypher-ο-τόπικ δεν πρέπει να αρχίσετε να μου εύχεστε σωρηδόν αμέσως!)

:D

Δημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 06, 2006 10:39 pm
από Wizard
Νίκο....



























ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!
(Κυρίως για σπάσιμο στον Κώστα :P)

Δημοσιεύτηκε: Τετ Δεκ 06, 2006 10:51 pm
από O_Xamenos
εγω δεν καταλαβα τι λεξεις λειπουν....

και επειδη ειμαι ντοκτροσαιφερικος θα σου πω ΑΥΡΙΟ χρονια ΟΣΑ ΘΕΣ

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 12:15 am
από drcypher
O_Xamenos έγραψε:εγω δεν καταλαβα τι λεξεις λειπουν....

και επειδη ειμαι ντοκτροσαιφερικος θα σου πω ΑΥΡΙΟ χρονια ΟΣΑ ΘΕΣ
I LOVE THIS GUY! :heart:  :thumbup:

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 12:55 am
από theos
Μια γρήγορη και επιπόλαια απάντηση (γι' αυτό και πιθανότατα λανθασμένη) που μου έρχεται στο μυαλό είναι η εξής:

Όταν λέω στον άλλο χρόνια πολλά, του εύχομαι να ζήσει πολλά χρόνια, χωρίς να προσδιορίζω τίποτα ακριβώς. Είναι μια αόριστη ευχή που δεν υπονοεί πουθενά τα γεννέθλια

Όταν λέω να τα εκατοστήσεις, εννοώ να φτάσει τα 100 δηλαδή με άλλα λόγια να γιορτάσει τα εκατοστά του γεννέθλια κάποτε.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 1:48 am
από drcypher
Χμμ, στην πραγματικότητα δεν περίμενα κάποια λογική εξήγηση, γιατί θεωρώ ότι δεν υπάρχει. Ούτε στην συγκεκριμένη ευχή, ούτε καν στην ίδια την "ονομαστική εορτή". Συνδέει (με το ζόρι; ) ελέω ονόματος έναν άνθρωπο με τον αντίστοιχο εκπρόσωπο της Εκκλησίας (ομώνυμο άγιο) τον οποίο, λέει, τιμά.

Το παραδοσιακό δεν είναι εξ' ορισμού κακό, αλλά ούτε και κακό. Δεν σκοπεύω να το γυρίσω σε ακρότητες που θέλουν τους παπάδες να έχουν "παγιδεύσει" κάθε πτυχή της ζωής μας (γέννηση, βάπτιση, κοινωνία, λειτουργία, Πάσχα, Χριστούγεννα, γάμος, κηδεία, μνημόσυνα) μέσω "μυστηρίων" που στην πιο χυδαία μορφή (που μπορώ να σκεφτώ) απλώς τους αποφέρουν συνέχεια μποναμά (πέρα από την τεράστια περιουσία που έχουν ως Εκκλησία και τους μισθούς που παίρνουν πάλι από εμάς, δηλ. το Δημόσιο).

Απλώς θέλω να εξηγήσω πως η δήθεν κοινωνική υποχρέωση να ευχηθείς σε κάποιον με την αφορμή του εορτασμού της Εκκλησίας για τη γέννηση ή το θάνατο ενός Αγίου, ειδικά όταν συμβαίνει από (παραδοσιακή) κεκτημένη ταχύτητα, στερείται νοήματος. Άνθρωποι, δε, που προσβάλλονται ή το κρίνουν αναγκαία ένδειξη κοινονικότητα (π.χ. διάφοροι συγγενείς μου και φίλοι, της μητρός μου συμπεριλαμβανομένης) θεωρώ ότι είναι ολίγον τι ελαφρόμυαλοι.

Συνεπώς δεν είναι το "χρόνια πολλά" μια αόριστη ευχή (ή τουλάχιστον δεν είναι αυτό το πρόβλημα). Απλώς η ονομαστική εορτή είναι μια αόριστη (και ανόητη) διαδικασία.

Θα κλείσω χωρίς να αναλύσω ξανά τους λόγους για τους οποίους αμφισβητώ το ότι το "να τα 100στήσεις" είναι ευχή (και όχι κατάρα) ;)

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 3:13 am
από Cappuccino
drcypher

Εγώ μαζί σου, ακόμα θυμάμαι τη μάνα μου που μ'έψελνε για βδομάδες επειδή δεν πήρα τον αδερφό μου τηλέφωνο στη γιορτή του να του πω χρόνια πολλά... :evil:

Επίσης σιχαίνομαι (άντε, τουλάχιστον αδιαφορώ άμα είναι βαρύ το "σιχαίνομαι") τα άτομα (κυρίως συγγενείς, μακρινοί αλλά και κοντινότεροι) που θυμούνται και με παίρνουν τηλέφωνο 1 μόνο φορά το χρόνο, επειδή τυχαίνει εκείνη τη μέρα να είναι η γιορτή. Να το βράσω αυτό ρε! Μη με πάρετε ποτέ τηλέφωνο καλύτερα!

(Άπ'την άλλη βέβαια, τα γεννέθλια τα υποστηρίζω σα "θεσμό", μ'αρέσει και να εύχομαι/κάνω δώρα σ'αυτούς που έχουν γεννέθλια, αλλά και να μου εύχονται και να δέχομαι δώρα στα δικά μου. Εικόνα)

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 3:50 am
από drcypher
Ναι, αυτό το κομμάτι του παλιού post το παρέλειψα για λόγους συντομίας και είναι τεχνικώς αδύνατο να το ανακτήσω τώρα. Τέλος πάντων, εξηγούσα πως τα γενέθλια είναι η μόνη επέτειος που παραδέχομαι, αν και προσωπικά δεν πολυτρελαίνομαι να δέχομαι ευχές εκείνη τη μέρα, για λόγους άσχετους με το νόημα των γιορτών.

Να υπενθυμίσω, επίσης, πως όχι μόνο σε παίρνουν οι συγγενείς (και αισθάνονται μερικά γραμμάρια ελαφρύτεροι στη συνείδησή τους, αλλά δεν ξέρουν ότι το χάνουν από μυαλό) ώστε πρέπει να πάρεις το ευχάριστο ύφος και να ρωτήσεις "εσύ πως τα πας;" εννοώντας "τι έκανες τις τελευταίες 365 μέρες που δεν μιλήσαμε ούτε μια φορά γιατί το θέλαμε και οι δυο;", αλλά πρέπει και εσύ να τους πάρεις όταν είναι η δική τους γιορτή.

Είναι κάτι σαν αυτό το παιδιάστικο που λέει ότι αν περάσει κάποιος από πάνω σου, πρέπει να περάσει και δεύτερη φορά αλλιώς θα μείνεις κοντός. Εγώ γιατί δεν μπορώ να τελειώνω με το τηλεφώνημα που δέχτηκα για ευχές χωρίς να χρειαστεί να ανταποδώσω (ώστε να μείνω... ευτυχής :P )?

Whatever, απλώς μια ολόκληρη γεννιά μεγάλωσε διώχνοντας πολέμους και χούντα, και της έμεινε ένα τελευταίο κουσουράκι, μια παραλλαγή του Χριστιανισμού γεμάτη προκαταλήψεις, φόβο και μαγγανείες, τον Χουντιανισμό. Ελπίζω στη νέα γεννιά (μας) (αυτές οι δυο λέξεις μαζί μου θυμίζουν γαλάζια αφίσσα) αυτά τα κόμπλεξ να αποτελούν ήδη στην πράξη λαογραφική ιστορία...

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 6:17 pm
από O_Xamenos
καθε μερα ειναι γιορτη συνεπως οι αστικα μονομερως ορισμενες γιορτες δεν πρεπει να μας πτοουν  αλλα να μας δινουν μια ακομα αφορμη να γιορτασουμε

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 7:57 pm
από Neo
Στη θέση σου Φϊλιο θα παραδεχόμουν ότι είμαι μ@λ@κας και ότι ξεχνάω τις γιορτές, αντί να μπω στη διαδικασία του να προσπαθώ να αποδέιξω ότι το να γιορτάζει κανείς την ονομαστικη΄του γιορτή είναι κατάλοιπα Χουντιανισμού και κολοκύθια τούμπανα.

Αλλιώς, άλλη φορά μην ξανακούσω ότι τα έπινες σε καμιά γιορτή, γιατί θα πέσει φάπα.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 07, 2006 8:07 pm
από drcypher
Να ξεχωρίσουμε λίγο τα πράγματα. Κατ' αρχάς τις γιορτές όχι μόνο δεν τις θυμάμαι. Δεν ξέρω καν πότε είναι. Παρόλα αυτά εδώ μέσα υπάρχουν 2-3 που τις γνωρίζουν, οπότε ξέρω πότε γιορτάζει κάποιος και πότε όχι. Και έχω και ολόκληρη συζήτηση κάθε φορά.

Για το άλλο που λες, τώρα, υπάρχουν πολλές παράμετροι: Ξαδέρφη καλεί εσένα και άλλους 3-4 για να σας κεράσει με οποιαδήποτε αφορμή (ειδικά αν είναι γιορτή)... πες μου τι πιθανότητες δίνεις σε εμένα ή ακόμα και στον εαυτό σου να μην ενδώσει, καθώς και πόσο μεγάλη σημασία θεωρείς ότι παίζει η ονομαστική εορτή σε όλο αυτό. Παρεμπιπτόντως δε θυμάμαι καν να είπα χρόνια πολλά... αλλά νομίζω ήπια (χρόνια) πολλά :P

Υ.Γ.: Παρατηρώ τεταμένα νεύρα ή νομίζω;