ΣΕΜΦΕ forum

Γεια σας..

http://ekaphmmy.blogspot.com/

http://www.youtube.com/watch?v=g9vOAXRckbY

http://www.youtube.com/watch?v=NST6Q_PuGxk

http://www.youtube.com/watch?v=L0G4vFcNdys

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=5&t=10878
Διαβαστε τον τζορνταν και κυριως σελιδες 14 21
Ειναι πολυ πιο ευκολο να διαβασετε τα γεγονοτα... απο το φορουμ..
προσεχτε κυριως απο 14 εως 21...
ειμαστε μια ομαδα φοιτητων που πιστεουμε οτι οι κομματικες παραταξεις βλαπτουν το πανεπιστημιο... [/b]

Πέμπτη, 22 Ιανουάριος 2009
Η δημιουργια του εκαπ και η νικη του...
Παραθετουμε κομματια απο την μαχη επιχειρηματων στο http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=5&t=10878

Στη σχολη μας ηλεκλτρολογων μηχανικων εγινε συνελευση το αποτεσμα ηαν ανοιχτη σχολη..!
το συμβουλιο των παραταξεων ακυρωσε την αποφαση και αποφασισε γενικη συνελευση ... μετα απο λιγες μερες...!
Αυτο εγινε η αφορμη για να ξεσηκωθουν ολοι οι φοιτητες.. εναντια στις κομματικες παραταξεις και με την μαχη επιχειρηματων που ακολουθησε τα κομματα διασυρθηκαν... σε ενα μονοτερμα επιθεσης χωρις απαντησεις απο κανεναν...!
ας το παρακολουθησουμε...
ειπωθηκαν ολες οι αληθειες για τις καταληψεις.....
Γενικα παρατηρηθηκε μεγαλη αδυναμια απο τις κομματικες παραταξεις στο να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα...

Δεν ξέρω από που έχεις κάνει copy-paste το κείμενο, αλλά προφανώς είναι από κάποιο forum.
Αν μπορείς είτε δώσε απλά το link για τη συζήτηση είτε μετέτρεψέ τη σε pdf και κάν'το επισύναψη. Το κείμενο στη μορφή που το έχεις βάλει εκτός από τεράστιο είναι και δυσανάγνωστο...

Βασικά το γκάλοπ θα επρεπε να γινει για το αν θα ηταν καλυτερη η ζωη γενικοτερα χωρις κομματα...

Ειμαι σιγουρος για πολυ λιγα πραγματα στη ζωη μου γενικα και αυτο ειναι ενα απο αυτα...

Mporei kapoios na mou ekshghsei giati i zoi tou tha ginotan kaliteri xoris tin yparksi ton paratakseon?
Poion paratakseon ? Olon? An nai giati? An oxi giati?
An auto pou thelei kapoios na pei me ti protasi " ekso ta kommata apo .." einai oti exei provlima me ti grafeiokratia h thn eksousia tha simfoniso mazi tou (os pros to provlima), alla doksa soi o atheos exoume mia glossa me arketo leksilogio oste na mporoume na perigrapsoume kalitera ti theloume na poume.

Αν αναφέρεσαι στην ενδοπανεπιστημιακή ζωή, ναι, εγώ.

Όλων των παρατάξεων για διάφορους λόγους. Ξεκίνα από το αντιαισθητικό αφισσοκόλλημα που σου γαμάει τη μέρα πρωινιάτικα (εκτός αν γουστάρεις να βλέπεις γαλαζιο-πρασινο-κόκκινους τοίχους από έναν καλοβαμμένο ή graffitαρισμένο τοίχο) και φτάσε μέχρι το άσκοπο κλείσιμο σχολών για άσχετους με τη σχολή λόγους. Για παράδειγμα, την προηγούμενη εβδομάδα η σχολή ήταν πάλι κλειστή μια μέρα για συμμετοχή των φοιτητών σε συλλαλητήριο συγκεκριμένων κομμάτων.

Εγώ σαν περίεργος άνθρωπος γουστάρω έναν ανεξάρτητο ΦΣ που να αποφασίζει για την πάρτη του και το συμφέρον του, όχι για να ρίξει την κυβέρνηση και άλλα άσχετα πράγματα. Τότε να δεις κάτι συμμετοχές σε ΓΣ που θα βαράγανε 500άρες. Δε γουστάρω το πότε, για πόσο και αν θα σπουδάσω -κάτι για το οποίο πάλευα μόνος μου τόσα χρόνια με τα σχολεία- να καθορίζεται από καμία Αλέκα/Κωστάκη/Γιώργο/Αλέξη και τις εκάστοτε ορέξεις τους. Από τη σκοπιά που το βλέπω εγώ τουλάχιστον, το να παίρνονται αποφάσεις για το πανεπιστήμιο από άτομα εκτός αυτού είναι η ολοκληρωτική καταπάτηση του "ασύλου" (για σκέψου το, αυτός δεν είναι ο ορισμός του; ). Και μη μου πεις τώρα για το ότι οι φοιτητές ψηφίζουν στις ΓΣ και άλλες γελοιότητες, γιατί οι αποφάσεις στις ΓΣ παίρνονται από μια μερίδα ατόμων, το ικανοποιητικό ποσοστό των οποίων εξαρτάται από τι??? ... Ναι, από τους πόσους ψήφισαν τα κόμματα στις φοιτητικές εκλογές! Voila!
Ας κατέβει μια πρόταση να αλλάξει αυτό και η απαρτία να εξαρτάται από το -δε σου λέω πολύ- 30-40% των ατόμων της σχολής, και θα δεις αμέσως πως ο ΦΣ θα αποφασίζει για την πάρτη του. Γιατί δεν έχουμε καταλάβει ότι η αποχή δεν σημαίνει αδιαφορία, αλλά άρνηση.

Καταλαβαίνω ότι όλοι είμαστε άνθρωποι με συγκεκριμένες πολιτικές πεποιθήσεις, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το πανεπιστήμιο και τις αποφάσεις που παίρνονται γι' αυτό. Είναι σαν να είμαι εγώ πολιτικός μηχανικός και να αποφασίζει τι τσιμέντο βάζω στις οικοδομές μου ένας κομμωτής.



Αυτά.


Comment: Qbric, το παραπάνω αν και το γράφω σε 2ο ενικό δεν αναφέρεται ρητά σε σένα, απλά πήρα πάτημα από τις ερωτήσεις σου για να εκράσω τις απόψεις μου.

Συμφωνω,ΕΞΩ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ,
ντο ρε μι #φα σολ λα σι ντο
αυτα...

Όταν τα έλεγε η ΕΔΡΑ αυτά τόσα χρόνια τώρα, κάποιοι γελάγανε!

Ξέρω ότι θα με κράξετε γιαυτό που είπα αλλά εγώ προσωπικά μόνο για ένα λόγο ασχολήθηκα. Πριν και μετά.
'Εξω τα κόμματα από τη σχολή! Μόνο κακό κάνουν! Τόσο απλό!

Χαίρομαι πάντως που βλέπω ότι πολλοί συμφωνούν ακόμα!

ΝΑΙ.ΝΑΙ.ΝΑΙ...Εξω τα κόμματα. Δεν αντέχω πια άλλο κόμματα. Μου έχουν φάει τη ζωή τα κόμματα. ΚΟΜΜΑΤΑ, ΚΟΜΜΑΤΑ, ΚΟΜΜΑΤΑ. Κομματόσκυλα...Σου ελέγχουν το μυαλό. Που να μην υπήρχανε ποτέ... Εμπρός για μια ζωή χωρίς ΚΟΜΜΑΤΑ. Λεύτερη από δαύτα. Ζωή σε μας...τους στρουθοκάμηλους

HeartDoc έγραψε:Αν αναφέρεσαι στην ενδοπανεπιστημιακή ζωή, ναι, εγώ.

Όλων των παρατάξεων για διάφορους λόγους. Ξεκίνα από το αντιαισθητικό αφισσοκόλλημα που σου γαμάει τη μέρα πρωινιάτικα (εκτός αν γουστάρεις να βλέπεις γαλαζιο-πρασινο-κόκκινους τοίχους από έναν καλοβαμμένο ή graffitαρισμένο τοίχο) και φτάσε μέχρι το άσκοπο κλείσιμο σχολών για άσχετους με τη σχολή λόγους. Για παράδειγμα, την προηγούμενη εβδομάδα η σχολή ήταν πάλι κλειστή μια μέρα για συμμετοχή των φοιτητών σε συλλαλητήριο συγκεκριμένων κομμάτων.

Εγώ σαν περίεργος άνθρωπος γουστάρω έναν ανεξάρτητο ΦΣ που να αποφασίζει για την πάρτη του και το συμφέρον του, όχι για να ρίξει την κυβέρνηση και άλλα άσχετα πράγματα. Τότε να δεις κάτι συμμετοχές σε ΓΣ που θα βαράγανε 500άρες. Δε γουστάρω το πότε, για πόσο και αν θα σπουδάσω -κάτι για το οποίο πάλευα μόνος μου τόσα χρόνια με τα σχολεία- να καθορίζεται από καμία Αλέκα/Κωστάκη/Γιώργο/Αλέξη και τις εκάστοτε ορέξεις τους. Από τη σκοπιά που το βλέπω εγώ τουλάχιστον, το να παίρνονται αποφάσεις για το πανεπιστήμιο από άτομα εκτός αυτού είναι η ολοκληρωτική καταπάτηση του "ασύλου" (για σκέψου το, αυτός δεν είναι ο ορισμός του; ). Και μη μου πεις τώρα για το ότι οι φοιτητές ψηφίζουν στις ΓΣ και άλλες γελοιότητες, γιατί οι αποφάσεις στις ΓΣ παίρνονται από μια μερίδα ατόμων, το ικανοποιητικό ποσοστό των οποίων εξαρτάται από τι??? ... Ναι, από τους πόσους ψήφισαν τα κόμματα στις φοιτητικές εκλογές! Voila!
Ας κατέβει μια πρόταση να αλλάξει αυτό και η απαρτία να εξαρτάται από το -δε σου λέω πολύ- 30-40% των ατόμων της σχολής, και θα δεις αμέσως πως ο ΦΣ θα αποφασίζει για την πάρτη του. Γιατί δεν έχουμε καταλάβει ότι η αποχή δεν σημαίνει αδιαφορία, αλλά άρνηση.

Καταλαβαίνω ότι όλοι είμαστε άνθρωποι με συγκεκριμένες πολιτικές πεποιθήσεις, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το πανεπιστήμιο και τις αποφάσεις που παίρνονται γι' αυτό. Είναι σαν να είμαι εγώ πολιτικός μηχανικός και να αποφασίζει τι τσιμέντο βάζω στις οικοδομές μου ένας κομμωτής.



Αυτά.


Comment: Qbric, το παραπάνω αν και το γράφω σε 2ο ενικό δεν αναφέρεται ρητά σε σένα, απλά πήρα πάτημα από τις ερωτήσεις σου για να εκράσω τις απόψεις μου.

Μπράβο ρε μάγκα. Είχα αρχίσει να νομίζω ότι άτομα σαν και σένα έχουν εξαφανιστεί από το ΕΜΠ

+1000000000000

Εννοειται πως τα κομματα δεν εχουν καμια θεση στα πανεπιστημια, εννοειται οτι τα κομματα ψαχνουν το δικο τους οφελος σε αντιθεση με το οφελος των φοιτητων.

Το ζητημα ειναι οτι τα ιδια τα κομματα εχουν ριζωθει στο εκπαιδευτικο συστημα, δεν εχουν καταλαβει ομως οτι εχουν αναλωθει και δεν εχουν να προσφερουν ουσια. Προσπαθω να δω τα θετικα, αλλα τιποτα δεν εχουν προσφερει. Απο τη μια εχεις τις εγκαταστασεις που ειναι γεματες αφισες και συνθηματα απο την αλλη εχεις "επιστημονες" που καλυπτουν τρομακτικες υλες σε μια εβδομαδα. Και ειναι και η γ.σ. που ειναι διαγωνισμος ποιος ειναι πιο εξυπνακιας, ολη την ωρα ακους εξυπνακιστικες ατακες που δεν σχετιζονται με απολυτως τιποτα.

Και ολα αυτα ειναι εγκλωβισμενα απο ενα συστημα που το εχουν καθορισει τα ιδια τα κομματα ωστε να συντηρειται

Έχοντας συζητήσει το θέμα άπειρες φορές με φίλους και έχοντας ακούσει όλων των ειδών τις απόψεις έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:

Καταρχάς διαφωνώ με τον τρόπο που λειτουργούν οι παρατάξεις (και μέσω αυτών ο φ.σ.) αυτή τη στιγμή. Δεν ξέρω αν το πανεπιστήμιο θα ήταν καλύτερο χωρίς αυτές, γιατί απλά δεν πιστεύω ότι μπόρει να υπάρξει πανεπιστήμιο χωρίς ένα είδος πολιτικών παρατάξεων.
Σκεφτέιτε το εξής: Ας πούμε ότι με κάποιο τρόπο (θες με νόμο, θες με αδιαφορία, θες κάπως αλλιώς, δεν έχει σημασία) εξαφανίζονται οι παρατάξεις. Όταν τεθεί σε μια Γ.Σ. ένα θέμα στο οποίο το κοινό συμφέρον δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο θα αρχίσουν φυσικά οι διαφωνίες για τις κινήσεις του φ.σ., πράγμα πολύ λογικό και υγειές. Κάποια άτομα με κοινή άποψη πάνω στο θέμα θα δημιουργήσουν μια "ομάδα", μια συλλογικότητα. Δεδομένου ότι οι απόψεις ενός φοιτητή για τα θέματα της παιδείας πηγάζουν από τη γενικότερη θεώρηση του για την κοινωνία, θα αρχίσουν να δημιουργούνται συλλογικότητες που θα έχουν κοινές απόψεις στα περισσότερα θέματα που απασχολούν τον φ.σ., και προφανώς αυτά τα άτομα θα προσπαθούν να πείσουν και άλλους ότι η άποψη τους είναι η σωστή. Αυτό όμως δεν είναι τελικά ένα είδος πολιτικών παρατάξεων;

Πιστεύω τελικά ότι η ύπαρξη πολιτικών παρατάξεων στα πανεπιστήμια είναι αναπόφευκτη και εν γένει θετική. Τώρα ο τρόπος λειτουργίας τους, τα μέσα πειθούς που χρησιμοποιούν και το ποσοστό εξάρτησης τους από κάποιο κόμμα είναι μια άλλη κουβέντα. Προφανώς διαφωνώ με αυτά τα χαρακτηριστικά των υπαρχουσών παρατάξεων. Άλλο ομως το "σκατά στις παρατάξεις γενικά" και άλλο το "σκατά στις υπάρχουσες παρατάξεις έτσι όπως λειτουργούν"...

Συμφωνω να απεξαρτηθει το πανεπιστημιο (και ολα τα πανεπιστημια) απο τα κομματα. Εγω κατεβαινω συχνα σε ΓΣ, ο βασικος λογος ομως που το κανω ειναι για να ψηφισω οχι στο κλεισημο των σχολων. Πρσφατα καποιοι οικογενιακοι φιλοι πηγαν στο εξωτερικο, και ακουσαν μια εκπομπη στην οποια ενας δημοσιογραφος ειχε ταξιδεψει στην Αθηνα στο ΕΚΠΑ για να δει πως ειναι η παιδια στη χωρα μας και στο τελος εκανε την εξης δηλωση: Δεν υπαρχουν πια φοιτητες με διαθεση για μαθηση, το μονο πραγμα που τους κυβερναει ειναι η πολιτικη και τα κομματα... αυτη τη γνωμη εχουν για εμας και για την παιδια μας στο εξωτερικο...

Qbric έγραψε:Mporei kapoios na mou ekshghsei giati i zoi tou tha ginotan kaliteri xoris tin yparksi ton paratakseon?
Poion paratakseon ? Olon? An nai giati? An oxi giati?
An auto pou thelei kapoios na pei me ti protasi " ekso ta kommata apo .." einai oti exei provlima me ti grafeiokratia h thn eksousia tha simfoniso mazi tou (os pros to provlima), alla doksa soi o atheos exoume mia glossa me arketo leksilogio oste na mporoume na perigrapsoume kalitera ti theloume na poume.

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς ότι είναι προτιμότερο ο συνδικαλισμός στα πανεπιστήμια να γίνεται από τις παραφυάδες των κομμάτων;

ΕΞΩ. Καρκινάκια του Πανεπιστημίου.Ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν για τα συμφέροντα μας. Φοιτητική αυτοδιαχείρηση μπορούμε να κάνουμε. Δεν χρειαζόμαστε κανέναν καραγκιόζη πάνω από τα κεφάλια μας. Υποτίθεται ότι είμαστε πλέον ενήλικες και μπορούμε να πάρουμε το μέλλον στα χέρια μας. Κάτι τέτοιες μ@λ@κίες πάνε τη χώρα πίσω και δεν το καταλαβαίνουμε.