ΣΕΜΦΕ forum

Η κοινωνική οργή, η αδικία και η εκμετάλευση πρέπει με κάποιο τρόπο να ξεσπάσουν. Ο πιό ασφαλής για το πολιτικό σύστημα είναι μέσω των εκλογών.
Ένα μέσο για να ξεφουσκώσει η αγανάχτηση και να διαιωνιστούν τα αίτιά της.
Η καραμέλα της ιδέας δημοκρατίας στα χέρια του καπιταλισμού. Αυτό είναι. Γιατί η αστική δημοκρατία είναι ένα σύστημα πολύ καλά θεμελιωμένο και δομημένο. Χρειάζεται όμως μια προυπόθεση για να λειτουργήσει, για να μπορέσει να σταθεί ως δημοκρατία, έστω αστική. Αντιπολίτευση. Αυτή είναι το άλωθί της, αυτή είναι η ζωογόνος πηγή της. Είναι η ύπαρξη αντιλόγου, δεδομένου ότι δεν θα ανατρέψει το παραμικρό. Αφενός γιατί είναι αδύνατον να φτάσει κανείς με αέρα αλλαγής στην κορυφή, αφετέρου γιατί και να φτάσει δεν θα καταφέρει το παραμικρό. Αυτό το λυσαλέο και βάναυσο σύστημα της εκμετάλευσης και της αδικίας είναι πολύ σκληρό για να αποχωρήσει με ένα απλό "Έχασα τις εκλογές".
Οι εκλογές υπάρχουν γιατί δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτε. Αν δίναν την παραμικρή δυνατότητα αλλαγής πολύ απλά δεν θα υπήρχαν. Είναι απλά ένας ανέξοδος τρόπος να διατηρηθεί η εξουσία στα χέρια που είναι και σήμερα και ήταν και παλαιότερα.
Πολλά τα παραδείματα, πολύ η εμπειρία. Στο κάτω κάτω "Για το εθνικό καλό, Καραμανλής ή τανκς".
Οι εκλογές δεν αποτελούν καν καταμέτρηση δυνάμεων. Ούτε καν καταμέτρηση δυσαρεστημένων δεν είναι. Απλά αντιπαραθέτει ένα πρόγραμμα εφαρμογής του παρόντος με κάποια άλλα. Ένα πλήθος ανθρώπων, όσο μεγάλο κι αν είναι, ως ψήφοι αποθηκευμένοι σε μια αποθήκη δεν λένε τίποτε. Δεν αποτελούν καμία δύναμη. Δεν έχουν την παραμικρή δυναμική. Αυτή βρίσκεται μαζί με τις δυνάμεις τις ικανές για ανατρωπή. Τις δυνάμεις που αμφισβητούν έμπρακτα το σύστημα και που μπορεί να είναι πολλές. Είναι αυτές του επαναστατικού δρόμου. Του μη συμβιβασμένου. Αυτές που προσφέρουν λύσεις, που επιβάλουν τις αλλαγές, που πάνε την ιστορία ένα βήμα πιο μπροστά. Οι επαναστατικές, που αντιπαρθέτουν το ξεπερασμένο με το νέο κι απ' τη σύγκρουση αυτών αναδεικνύουν το ιδανικό.
Μακριά από τα ψεύτικα λόγια και τις χάρτινες υποσχέσεις. Ο ένας καλύτερος από τον άλλο και τελικά στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι.
Ο λαός έχει τη δύναμη. Αρκεί να το πάρει απόφαση. Αρκεί να αποφασίσει να δώσει ένα τέρμα, να κινήσει, να βγεί στο δρόμο, στη σύγκρουση. Αυτή που πάντα ήταν η τελευταία του επιλογή, κι όμως, που πάντα τον έσωζε.
Δεν υπάρχει κανένας σωτήρας. Δεν υπάρχει κανένας δρόμος συνδιαλαγής με τη βαρβαρότητα. Για την ανθρωπιά, τη δικαιωσύνη και την ισότητα υπάρχει μόνο ένας δρόμος.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1HR0tVN2t4g[/youtube]

Παπαγαλάκε αν και ακούγεσαι λίγο απόλυτος,βέβαια έχεις ακθέσει ακι στο παρελθον την άποψη αυτή,θα συμφωνήσω εν μέρει...Τι εννοώ...Μέσω των εκλογών δε θα επιτευχθεί ποτέ η ιδανική κοινωνία κανενός!!!Είναι αδύνατον!Ούτως ή άλλως κάποιος,που μου διαφεύγει τ'όνομά του, είχε πει πως "Πολιτική είναι η διαδικασία έτσι ώστε το κακό να μη γίνει χειρότερο".Παρ'όλα αυτά,μέσω των εκλογών μπορούν να επιτευχθούν βελτιώσεις,πρόοδος,καλυτέρευση των συνθηκών,ακόμα και μέσα στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.Όχι ότι στη Σοβιετική Ένωση ήταν καλύτερα απο αυτό το φριχτό-βάρβαρο-απάνθρωπο-τερατώδες(όπως το χαρακτηρίζεις) καπιταλιστικό σύστημα...Δεν γνωρίζω αν είναι αστική προπαγάνδα,το ότι η ρωσίδα που προσέχει τον άρρωστο παππού μου,αντριχιάζει με το που ακούει κομμουν....δε χρειάζεται να τελειώσει η λέξη για να θυμηθεί επιτόπου τις φρικαλεότητες της εποχής εκείνης...Αλλά άλλο αυτό...Δεν είναι εκεί το θέμα μας!Εν τέλει,αν ο άνθρωπος ήταν ιδανικός και οι εκλογές θα ήταν ένας σωστός τρόπος διαχείρησης,όπως και οτιδήποτε άλλο συνθέτει αυτόν τον κόσμο,και θα ζούσαμε όλοι τέλεια!Αλλά δυστυχώς δεν υφίσταται...
Τώρα όσον αφορά τη βία,ως μέσον αλλαγής....ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ!Πες λοιπόν,ότι γίνεται μία μεγάλη αιμοδιψής επανάσταση,κι έρχεται ο αγαπημένος σου κομμουνισμός.Τι έγινε;Το σύστημα θ'αποτύχει διότι,απλά ο άνθρωπος παρέμεινε ίδιος με πριν μη σου πω και χειρότερος,μολυσμένος από το μικρόβιο της βίας.Όπως κι έγινε...Πόσες επαναστάσεις έχουν γίνει;Έχει αλλάξει ο κόσμος;Άλλαξαν τα μυαλά του ανθρώπου;Η βία,είναι απλά μία διακολογία προς τον εαυτό μας να παραλείψουμε τα λάθη και τα ατοπήματά μας πεπεισμένοι πως για όλα φταίνε οι άλλοι...Η λύση όμως είανι μέσα μας...Η βία δε βοήθησε καμιά κοινωνία,ποτέ.Η επιστήμη,η τέχνη,τα γράμματα προχωρούσαν πάντα τις κοινωνίες...Αυτές έδιναν στον άνθρωπο ζωή,τροφή για ενασχόληση με τον εσωτερικό του κόσμο και αυτες ώθησαν τον άνθρωπο στα λεπτά συναισθήματά του!Μπορεί να την έβγαλε από ένα μικρό τέλμα,και έγινε αυθόρμητα χωρίς ιδεολογία τη βία.Εκτός αυτού υπάρχουν πολλές λύσεις αυτοοργάνωσης,και αυτόνομης δράσης αν σκεφτείς καλά να αντιδράσεις και να ξυπνήσεις συνειδήσεις χωρίς καμία χρήση βίας και ακόμη χειρότερα ιδεολογικοποιημένης βίας....
Για να μη μακρηγορώ....ALL WE NEED IS LOVE...
Εδώ θα παραθέσω ένα βίντεο,για να εξωραίσω το post μου...Και για λεπτομέρεις σε σχέση με αυτό θα πρότεινα ανεπιφύλακτα να δειτε το zeitgeist και το zeitgeist addendum!!!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7fKaBgyOG6s[/youtube]

Malefino έγραψε:Παρ'όλα αυτά,μέσω των εκλογών μπορούν να επιτευχθούν βελτιώσεις,πρόοδος,καλυτέρευση των συνθηκών,ακόμα και μέσα στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.

Η αστική δημοκρατία δεν μπορεί να βελτιωθεί. Μπορεί μόνο να αλλάξει. Αυτό που γράφεις είναι το επιχείρημα/παγίδα των εκλογολόγων. Μια κάποια καλυτέρευση. Ένας πρόσκαιρος συμβιβασμός. Με το να σπρόχνεις όμως τα προβλήματα κάτω απ' το χαλί μόνο το να τα διαιωνίζεις πετυχαίνεις.

Malefino έγραψε:Όχι ότι στη Σοβιετική Ένωση ήταν καλύτερα απο αυτό το φριχτό-βάρβαρο-απάνθρωπο-τερατώδες(όπως το χαρακτηρίζεις) καπιταλιστικό σύστημα...Δεν γνωρίζω αν είναι αστική προπαγάνδα,το ότι η ρωσίδα που προσέχει τον άρρωστο παππού μου,αντριχιάζει με το που ακούει κομμουν....δε χρειάζεται να τελειώσει η λέξη για να θυμηθεί επιτόπου τις φρικαλεότητες της εποχής εκείνης...

Εδώ δεν συζητάμε για τη Σοβιετική Ένωση (την οποία παρεπιπτόντως δεν θεωρώ το ιδανικό σύστημα) αλλά για τις εκλογές και το ρόλο τους μέσα στην αστική δημοκρατία.
Παρόλλα αυτά,
Σε όλες τις πρόην ανατολικές χώρες αναπολούν τη Σοβιετική εποχή. Μετά από των μακρόχρονο πόλεμο των ΗΠΑ κατέρευσε ένα σύστημα, φθαρμένο, που ωστόσω εξακολουθούσε να εγγυάται υγεία, παιδεία, ισότητα, εργασία, εργασιακές συνθήκες κ.λπ. Μετά την κατάρευση βρέθηκαν δεκάδες χιλιάδες ρωσίδες στην ευρώπη να κάνουν τις πουτάνες ζητιανεύοντας ένα κομάτι ψωμί. Ενώ την ίδια ώρα στη Ρωσία, την πλέον "δημοκρατική-πολιτισμένη" όλος ο κοινωνικός πλούτος έχει μαζευτεί στα χέρια λίγων ανθρώπων, όπως εδώ, όπως σε όλα τα δυτικά κράτη.

Malefino έγραψε:Εν τέλει,αν ο άνθρωπος ήταν ιδανικός και οι εκλογές θα ήταν ένας σωστός τρόπος διαχείρησης,όπως και οτιδήποτε άλλο συνθέτει αυτόν τον κόσμο,και θα ζούσαμε όλοι τέλεια!Αλλά δυστυχώς δεν υφίσταται...

Είναι πολύ εύκολη αυτή η χριστιανοκαθεστωτική άποψη ότι εμείς φταίμε για όλα. Σαφέστατα. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα γιατί εγώ αφήνω τη βρύση ανοιχτή όταν ξυρίζομαι κι όχι επειδή οι επιχειρήσεις θυσιάζουν τα πάντα στο βομό του κέρδους.
Δισεκατομύρια ευρώ είναι στις τσέπες λίγων οικογενιών επειδή εγώ δεν πάω εκκλησία. Επίσης δημοκρατία δεν έχουμε επειδή εγώ δεν θέλω να δεχτώ ότι αυτό το σύστημα είναι δημοκρατικό. Αν ξεστραβοθώ λίγο θα καταλάβω πόσο ουσιαστικά μπορώ να αποφασίσω για το οτιδήποτε.

Malefino έγραψε: Τώρα όσον αφορά τη βία,ως μέσον αλλαγής....ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ!Πες λοιπόν,ότι γίνεται μία μεγάλη αιμοδιψής επανάσταση,κι έρχεται ο αγαπημένος σου κομμουνισμός.Τι έγινε;Το σύστημα θ'αποτύχει διότι,απλά ο άνθρωπος παρέμεινε ίδιος με πριν μη σου πω και χειρότερος,μολυσμένος από το μικρόβιο της βίας.Όπως κι έγινε...Πόσες επαναστάσεις έχουν γίνει;Έχει αλλάξει ο κόσμος;Άλλαξαν τα μυαλά του ανθρώπου;Η βία,είναι απλά μία διακολογία προς τον εαυτό μας να παραλείψουμε τα λάθη και τα ατοπήματά μας πεπεισμένοι πως για όλα φταίνε οι άλλοι...

Ο άνθρωπος παραμένει ίδιος όσο τον συμφέρει να είναι ίδιος κι εφόσον το θέλει. Για να μην μιλάμε στον αέρα πάρε σαν παράδειγμα την Κούβα. Το πρόην μπουρδέλο των ΗΠΑ. Οι γυναίκες πουτάνες, οι άντρες νταβατζίδες, τρείς επιχειρηματίες είχαν το σύνολο των καζίνο και των ιππόδρομων. Έτσι το κάθε χαζοαμερικανάκι πήγαινε εκεί για να ξοδέψει τα λεφτά που κέρδισε εκμεταλευόμενος του εργάτες του. Δες μετά την επανάσταση. Ένα περίφανο λαό, με ισχυρό σύστημα υγείας, μηδενικό αναλφαβιτισμό, μηδενική ανεργία και δε συμαζεύεται.
Τη βία τη βλέπεις εσύ ως μικρόβιο και θα πρέπει να το κοιτάξεις λίγο αυτό. Πέραν του ότι όλοι ξέρουμε ποιός μιλούσε για μικρόβια έμφυτα στον άνθρωπο.
Θεωρείς βίαιη την επανάσταση. Αν δεις γύρο σου θα καταλάβεις τι θα πεί βία.
Άνθρωποι ακροτιριασμένοι στα σωληνουργία του Λάτση. Θαμμένοι στα ορυχεία, πνιγμένοι στα σαπιοκάραβα των εφοπλιστών. Φτωχοί που χάνουν την αξιοπρέπιά τους ζητιανεύοντας ένα κομμάτι ψωμί και παιδιά στα φανάρια ενώ άλλοι έχουν εισόδημα εκατομυρίων. Φυλακές, η απανθρωπιά στο μεγαλείο της. Διαδηλωτές νεκροί από σφαίρες αστυνομικών. Απ' τις ίδιες σφαίρες που πέφτουν νεκροί τόσοι αδήλωτοι μετανάστες. Τις νάρκες του Έβρου. Πολύτεκνες οικογένιες στριμογμένες σε χαμόσπιτα ενώ ένας άνθρωπος έχει τόσα δωμάτια που ούτε χρησιμοποιεί. Φορολογία των χαμηλών στρομάτων αφήνοντας τους έχοντες ανέγκιχτους. Κλοπή των δημόσιων ταμείων. Υποβάθμιση της παιδείας και της υγείας στο όνομα τις εθνικής ασφάλειας. Εθνική ταπείνωση κάτω από τα άρβυλα των ΗΠΑ.
Έτσι η κρατική βία γεννά τη λαική αντιβία.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LBhv9TnUOpw[/youtube]

malefino έγραψε:Η βία,είναι απλά μία διακολογία προς τον εαυτό μας να παραλείψουμε τα λάθη και τα ατοπήματά μας πεπεισμένοι πως για όλα φταίνε οι άλλοι...Η λύση όμως είανι μέσα μας...Η βία δε βοήθησε καμιά κοινωνία,ποτέ.Η επιστήμη,η τέχνη,τα γράμματα προχωρούσαν πάντα τις κοινωνίες...Αυτές έδιναν στον άνθρωπο ζωή,τροφή για ενασχόληση με τον εσωτερικό του κόσμο και αυτες ώθησαν τον άνθρωπο στα λεπτά συναισθήματά του!Μπορεί να την έβγαλε από ένα μικρό τέλμα,και έγινε αυθόρμητα χωρίς ιδεολογία τη βία

+ΑΠΕΙΡΟ ΟΜΩΣ.

αγπητέ μαλεφίνο τα είπες όλα. δεν χρειάζεται να συμπληρώσω τίποτα. ΕΥΓΕ!

Αγαπητέ Μαλεφίνο, πραγματικά τα είπες όλα. Έχεις μια πολύ αφελή άποψη για το τι είναι βία και μια εξαιρετικά αντιδραστική στάση απέναντι στην αλλαγή. Ιστορικά, δεν υπάρχει πραγματική ανατροπή που να μην ήρθε με τη βία. Για να σου δώσω βέβαια να καταλάβεις, το ότι ένα σύνολο ανθρώπων μετέρχεται τη βία για να φέρει μια ανατροπή που δε θα ερχόταν αλλιώς (βλ. Γαλλική Επανάσταση), δε σημαίνει πως αυτή είναι η ιδεολογία του. Αυτό είναι το καλύτερο παράδειγμα, αφού η Γαλλική Επανάσταση, όπως και η αντίστοιχη Αμερικανική, βασίζονταν σε ό,τι αγνότερο, ό,τι πνευματικότερο: στις αρχές του διαφωτισμού. Οπότε αυτό με τη βία που λες είναι πασιφανώς αστήριχτο. Κι έπειτα, πού είδες να μην υπάρχει βία στο υπάρχον σύστημα; Κι ας μην κοιτάμε το παραδείγματα του παπαγάλακου, ας πάμε λίγο παρά πέρα. Πώς μπορείς να λες ολ γουι νιντ ιζ λοβ, και άλλα γλυκανάλα, ενώ εμείς οι 200 εκατομμύρια έξυπνοι ζούμε εις βάρος των υπόλοιπων 5,8 δις; Δεν είναι βία η επιδημία έιντς στην Αφρική; Δεν την έχει γεννήσει η εμμονή στο κέρδος; Έχεις δει, για ποιο λόγο δεν μπορούν να ορθοποδήσουν όλες αυτές οι αφρικανικές χώρες; Μήπως διότι χρωστάνε λεφτά; Έχουν πάρει (όπως κι εμείς) δάνειο, απλώς με πάρα πολύ επαχθέστερους όρους. Δεν μπορείς να μιλάς για ειρήνη, για χριστιανικές μπαρούφες περί εαυτού και τα λοιπά, διότι το μόνο που κάνεις είναι να αποποιείσαι των ευθυνών σου και να λες: στο κάτω-κάτω έχουμε και εκλογές, μπορούνε να αλλάξουνε τα πράγματα ειρηνικά. Βγείτε από τη γυάλα σας, επιτέλους. Ο πασιφισμός πέθανε, μαζί του και η ρέγκε(ς).
Για να έρθουμε στο θέμα μας, οι εκλογές εννοείται πως αποτελούν μια ευρεία εκτόνωση του κοιμηταριάτου (από το κοιμητήριο) και παίζουν το ρόλο αερόσακου στα κάθε λογής σκάνδαλα. Κάτι σα διαγραφή μνήμης του λαού και επαναπρογραμματισμού. Αν όμως δεν υπήρχαν εκλογές, τότε όλοι ξέρουμε πως θα ήτανε χειρότερα, θα είχαμε πιθανότατα χούντα. Όμως το ότι έχουμε, δε σημαίνει πως θα πούμε και ευχαριστώ. Εμείς οι ίδιοι έχουμε παραχωρήσει τα πάντα (σε λίγο θα δίνει κι ο καθένας τη γυναίκα του σε κάθε εκλεγέντα) και μαζί με τα πάντα, έχουμε δώσει και το δικαίωμα σε κάτι τύπους όπως ο Ευριπίδης (όχι ο αρχαίος) ή ο Πάγκαλος (όνομα και τραύμα) να μας κυβερνάνε. Και περιμένουμε από αυτούς να φέρουν την αλλάγη. Όχι πως θα την έφερνε η Αλέκα ή ο Αλέκος, κάθε κόμμα, εφόσον συμμετέχει σε αυτόν τον τραγέλαφο, είναι αδύνατο να απαρνηθεί την αστικότητά του, είναι αδύνατον να μην εξυπηρετήσει τις φιλανθρωπίες της Μαριάννας και της Αγάπης.
Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δημιουργήθηκε ως μετάβαση από την απόλυτη μοναρχία σε κάτι δημοκρατικό. Τώρα πια το διακύβευμα είναι άλλο. Είναι η άμεση δημοκρατία. Ποιος ο λόγος να με αντιπροσωπεύει ο Βορίδης; Δεν μπορώ να μιλήσω χουντικά κι εγώ ο ίδιος; Ας το κάνω λοιπόν. Για μένα εκεί είναι το ζουμί. Όσοι επαναπαύονται (διότι περί τεμπελιάς πρόκειται) στην κοινοβολευτική δημοκρατία, είναι άξιοι της μοίρας τους. Ή ακόμα χειρότερα, είναι Χριστιανοί.

Συμφωνήσαμε για τις εκλογές.Τώρα αν εσύ πιστευεις ότι στα πλαίσια του καπιταλισμού δεν μπορούν να υπάρξουν βελτιώσεις,εδώ θα διαφωνήσω φέρνοντάς σου ως παράδειγμα τη Φιλανδία και,με πολλή επιφύλαξη μην τυχόν την μπερδεύω,τη Σουηδία.Αχτύπητο σύστημα παιδείας,υγείας και ούτω κάθ'εξής...Κι εκεί βέβαια υπάρχουν διάφορα προβλήματα,όπως και παντού,για να μη γινόμαστε και απόλυτοι.Δεν είναι και παράδεισος(μεταφορικά μιλώντας,μη με πεις θρησκόληπτο)! .Το κορυφαίο σύστημα υγείας στην Κούβα δεν οφείλεται μόνο στην ύπαρξη σοσιαλισμού,αλλά κυρίως στον μέγιστο γιατρό και μυαλό Che!Αν το είχε οργανώσει άλλος ίσως να μην ήταν έτσι τα πράγματα...
Γνωρίζω ότι δε θεωρείς τη Σοβιετική Ένωση ιδανική.Αν δεν κάνω λάθος το έχουμε συζητήσει κι από κοντά.Δεν την αναπολούν όλοι,σε διαβεβαιώ γι'αυτό...Δυστυχώς μέσα από την ιστορία με τον παππού μου έχουν περάσει πολλές κυρίες,κατά καιρούς,από χώρες του ανατολικού μπλοκ κι από τη Ρωσία,απ'αυές που δεν έγιναν πουτάνες αλλά διάλεξαν έναν τρόπο διαφορετικό να στείλουν χρήματα στις οικοιγένειες τους(χωρίς να λέω ότι φταίνε αυτές που κατέληξαν στην πορνεία,ίσως και οι περισσότερες να λέμε την αλήθεια δε φταίνε οι ίδιες).Από καμία δεν άκουσα να νοσταλγεί αυτες τις εποχές...Μα καμία(και είχα όλη την καλά διάθεση να αποδεχτώ το αντίθετο,για να μη με βγάλεις αντικομμουνιστή)!Συμφωνώ πως μπορεί να υπήρχε καλή υγεία,εργασία κ.ο.κ!Μεθαύριο μπορεί να έρθει μία χούντα στην Ελλάδα και να τα φτιάξει όλα super...Όλοι να δουλεύουμε,υψηλούς μισθούς,υγεία,ασφάλιση και όλα τα υπόλοιπα που ανέφερες...Εσύ θα ήσουν ευχαριστημένος;ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ.Αν δεν υπάρχει ελευθερία να τα χέσω όλα αυτά....Χωρίς να λέω πάλι ότι υπάρχει πλήρης ελευθερία τώρα,αλλά πάντως προς θεού όχι χούντα και ειδικά αυτός ο ολοκληρωτισμός των σοβιετικών καθεστώτων!
Ρε παιδί μου μην τα ισοπεδώνεις.Σαφώς και δεν είπα ότι εμείς φταίμε για όλα..Εννοείται πως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθήνης το έχουν οι μεγαλοεπιχειρήσεις που πετάνε λήματα στη θάλασσα και άλλα πολλά οικολογικά εγκληματα που πάνω κάτω τα γνωρίζουμε όλοι.Αλλά τι σου κάνει κι εσένα να κλείσεις τη βρύση όταν πλένεις τα δόντια σου;Τι σου κάνει να κλέινέις τα φώτα όταν φεύγεις βρε αδερφέ;..Δε σου ζήτησα και να δενδροφυτεύσεις με τον ΣΚΑΙ(και την Φανη-Πάλη) .Ηθεώρηση μου αυτή δεν είναι χριστιανική(αν και θα ήμασταν πολύ ψηλά εάν τηρούσαμε τα μισά απ'ότι είπε κάποτε ο Ιησούς στη καθημερινή ζωή,και διάφοροι άλλοι guru ας τους πούμε),είναι μια ιδεαλίστική προσέγγιση των πραγμάτων μιας και πιστεύω ακράδαντα στο μεγαλείο της ψυχής και του πνεύματος του ανθρώπου.Σαφώς όμως και δέχομαι ότι δεν είμαστε μόνο πνεύμα αλλά και ύλη και γενικώς οι εκάστοτε συνθήκες μας επηρεάζουν.Δε μίλησα καθόλου για εκκλησίες,διακόνους,αρχιερείς,άγιους πατέρες και βλακείες,μην ξεφεύγεις απ'αυτά που λέω εν τη ρύμη του λόγου σου...Κια τέλος με αυτό η πάλη γιανα καλύτερεύσεις εσένα είναι τετράκις βαρβαρότερη από το να καλυτερεύσεις με τον εαυτό σου....
Όσον αφορά στην ΚΟύβα τα τελευταία που είπες και τώρα αυτό γίνεται..Όποιος πάει διακοπές στην Κούβα τα ίδια κάνει..Μαμ,κακά,sex(αγοραίο) και νάνι και γυρίζει τρεισευτυχισμένος με τα μισά του φράγκα στην τσέπη...Σιγά την περιφάνεια.Έτσι τους παραπλάνούσε ο Κάστρο για χρόνια αλλά τον εχουν πα΄ρει χαμπάρι τώρα.Αν πας στις φτωχογειτονιές και στις γύρω περιοχές θα δεις για τι περηφάνεια μιλάμε!Αν δεν είχε το ρούμι,και την τρέλα του σα λαός τωρα θα είχαν αυτοκτονήσει όλοι προ πολλού.!Αυτό το έχει πει κάτοικος.Αυτού του είδους βία μπορεί να υπάρξει παντού,σε κάθε σύτημα όπως συνέβαινε και στη Σοβιετική Ένωση...Απλά εκεί στριμόχνοταν δύο οικογένειες σε ένα σπίτι και εκεί πέρα δεν σκότωναν μόνο διαδηλωτές απλά αντιφρονούντες!!!!!!!!!!Αλλά εκεί πέρα που να διαδηλωνες? Εκεί κι αν υπήρχε διαφθορά τοης κοματικής νομενκλατούρας..Ο λαός περίμενε τις υπαοσχέσεις για χρυσά κουτάλια και τα μέλη του κόμμτος όχι μόνο χρυσά κουτάλια είχανε αλλά και βρύσες!!!!Και σιγά την παιδεία πού είχανε(Ο ΚΟΜΜΚΟΥΝΙΣΜΟς,Ο ΛΕΝΙΝ ΚΙ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ,Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΜΣΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ,Ο ΚΟΜΜΚΟΥΝΙΣΜΟς,Ο ΛΕΝΙΝ ΚΙ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ,Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΜΣΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ......και συνεχίζει...).Βέβαια για να μηντα ισοπεδώνομε όλα έγιναν σημαντικά τεχνολιγικά επιτεύγματα,πράγμα που δείχνει για την πρόοδο της παιδείας,εκτός προπαγάνδας...Πάνω κάτω τα ίδια σε γενικές γραμμές...
Νομίζω αυτά είχα να πώ,αν θυμηθώ θα ποστάρω.

Δεν τη παλεύεις με τη ζωή σου έτσι;

papagalakos έγραψε:Δεν τη παλεύεις με τη ζωή σου έτσι;

Μου το'χεις ξαναπεί αυτό!Κάτι άλλο;

Διαχρονική διαπίστωση...
Πάντως ωραίο το προηγούμενο post σου.Μ' άρεσε. Πολύ προβοκατόρικο.
Δεν θα απαντήσω κάτι πάνω σε αυτό. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.

o_apolytos έγραψε:Αγαπητέ Μαλεφίνο, πραγματικά τα είπες όλα. Έχεις μια πολύ αφελή άποψη για το τι είναι βία και μια εξαιρετικά αντιδραστική στάση απέναντι στην αλλαγή. Ιστορικά, δεν υπάρχει πραγματική ανατροπή που να μην ήρθε με τη βία. Για να σου δώσω βέβαια να καταλάβεις, το ότι ένα σύνολο ανθρώπων μετέρχεται τη βία για να φέρει μια ανατροπή που δε θα ερχόταν αλλιώς (βλ. Γαλλική Επανάσταση), δε σημαίνει πως αυτή είναι η ιδεολογία του. Αυτό είναι το καλύτερο παράδειγμα, αφού η Γαλλική Επανάσταση, όπως και η αντίστοιχη Αμερικανική, βασίζονταν σε ό,τι αγνότερο, ό,τι πνευματικότερο: στις αρχές του διαφωτισμού. Οπότε αυτό με τη βία που λες είναι πασιφανώς αστήριχτο. Κι έπειτα, πού είδες να μην υπάρχει βία στο υπάρχον σύστημα; Κι ας μην κοιτάμε το παραδείγματα του παπαγάλακου, ας πάμε λίγο παρά πέρα. Πώς μπορείς να λες ολ γουι νιντ ιζ λοβ, και άλλα γλυκανάλα, ενώ εμείς οι 200 εκατομμύρια έξυπνοι ζούμε εις βάρος των υπόλοιπων 5,8 δις; Δεν είναι βία η επιδημία έιντς στην Αφρική; Δεν την έχει γεννήσει η εμμονή στο κέρδος; Έχεις δει, για ποιο λόγο δεν μπορούν να ορθοποδήσουν όλες αυτές οι αφρικανικές χώρες; Μήπως διότι χρωστάνε λεφτά; Έχουν πάρει (όπως κι εμείς) δάνειο, απλώς με πάρα πολύ επαχθέστερους όρους. Δεν μπορείς να μιλάς για ειρήνη, για χριστιανικές μπαρούφες περί εαυτού και τα λοιπά, διότι το μόνο που κάνεις είναι να αποποιείσαι των ευθυνών σου και να λες: στο κάτω-κάτω έχουμε και εκλογές, μπορούνε να αλλάξουνε τα πράγματα ειρηνικά. Βγείτε από τη γυάλα σας, επιτέλους. Ο πασιφισμός πέθανε, μαζί του και η ρέγκε(ς).
.

Θα συμφωνήσω μαζί σου απόλυτε για την αλλαγή μέσω της βίας και συγκεκριμένα για τη Γαλλική Επανάσταση.Ναι έγινε ήταν τα πράγματα ωραία και καλά για λίγο καιρό και μετά αποδείχθηκε πόσο αισχρός μονάρχης ήταν ο Ναπολέωντας!Και ερχόμαστε πάλι στον ίδο παρονομαστή!Τα ιδανικά των διαφωτιστών ξεπουλήθηκαν ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!Διότι δεν είχανε οι άνθρωποι όπως και τώρα το σθένος να στηρίξουνε τα ιδανικά τους.Μπορούν γίνουν έρμαιο των επιθυμιών τους για εξουσία,για περισσότερα αγαθά και πρόνομια κ.ο.κ.Μόνο όταν ο άνθρωπος κοτάξει βαθια μέσα του και προσπαθήσει ο καθένας ξεχωριστά να καλυτερεύσει θα μπορέσεινα παραμερήσει αυτά τα ένστικτα!
Εγώ δεν αρνήθηκα ότι η εμμονή στο κέρδος τα έχει προκαλέσει όλα αυτά.Δεν είπα ότι δεν υπάρχει κερδοθηρία,άγριος καπιταλισμός,φρικαλεότητες στο όνομα του κέρδους.Εννοείται πως υπάρχουν και είναι κανόνας!Η διαφορά μας είναι ότ εσύ πιστεύεις πως αν πάρεις τα όπλα και αφαιρέσεις την εξουσία απο τους έχοντες θα ιδινικοποιήσεις την κοινωνία.Κατά τη γνώμη μου είσαι λάθος και σου εξήσησα παραπάνω το λόγο!
Και όσον αφορά τη βία,εγώ δεν είπα ισοπεδωτικά όχι βία!έλεος!πολλές φορές δε γίνεται αλλιώς!Οι Παλαιστίνιοι τι θα κάνουν δηλαδή?Οι Ιρακινοί τι θα κάνουν;ΒΟΥΡΡ στην ΙΝΤΙΦΝΤΑ ΡΕΕ!!!
Ο πασιφισμός ζει,μαζί του και η ρέγκε!Damian Marley!!!!!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=s3AyQzIZwbY[/youtube]

papagalakos έγραψε:Διαχρονική διαπίστωση...
Πάντως ωραίο το προηγούμενο post σου.Μ' άρεσε. Πολύ προβοκατόρικο.
Δεν θα απαντήσω κάτι πάνω σε αυτό. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.

Μην απαντήσεις άλλα αν όντως πρβοκάρω,τι προβοκάρω και για ποιον;Πράκτορας πάντως δεν είμαι.....

Ηρεμηστε παιδεια

Εκφρασεις τυπου "Δεν τη παλεύεις με τη ζωή σου έτσι;" να περιοριστουν εδω.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jSvJEpcvthQ[/youtube]

Malefino έγραψε:Θα συμφωνήσω μαζί σου απόλυτε για την αλλαγή μέσω της βίας και συγκεκριμένα για τη Γαλλική Επανάσταση.Ναι έγινε ήταν τα πράγματα ωραία και καλά για λίγο καιρό και μετά αποδείχθηκε πόσο αισχρός μονάρχης ήταν ο Ναπολέωντας!

Υπερκλασικά χιλιοειπώμενη φασιστοϊδέα. Κι ένα παραδειγματάκι για σένα: Είσαι στη ΣΕΜΦΕ, δε ξέρω τι θα επιλέξεις, πες ότι πας Μαθηματικό. Τελειώνεις με 10 (άριστα) τη σχολή, πας μεταπτυχιακό, διδακτορικό, παίρνεις το fields, γράφεις πενήντα βιβλία, στα 80 σου θεωρείσαι ο μεγαλύτερος μαθηματικός του 21ου αιώνα και στα 81 σου... πεθαίνεις! Σκατά! Τί νόημα έχουν όλα αυτά; Δε θά'ταν καλύτερα να τον έπαιζες (ή να γαμάγες, δεν παίζει ρόλο) όλη μέρα; Τόσος κόπος, για να καταλήξεις στο θάνατο;;;
Και ερχόμαστε πάλι στον ίδιο παρονομαστή!
Έτσι και με την Επανάσταση. Κάθε επανάσταση υπόσχεται την αιωνιότητα, αλλά συνήθως φέρνει θάνατο.

Malefino έγραψε:Εγώ δεν αρνήθηκα ότι η εμμονή στο κέρδος τα έχει προκαλέσει όλα αυτά.Δεν είπα ότι δεν υπάρχει κερδοθηρία,άγριος καπιταλισμός,φρικαλεότητες στο όνομα του κέρδους.Εννοείται πως υπάρχουν και είναι κανόνας!Η διαφορά μας είναι ότ εσύ πιστεύεις πως αν πάρεις τα όπλα και αφαιρέσεις την εξουσία απο τους έχοντες θα ιδινικοποιήσεις την κοινωνία.

Τί; Αυτό νομίζεις πως νομίζουν όσοι υποστηρίζουν όποια επανάσταση; ΛΑΘΟΟΟΟΣ

Malefino έγραψε:Ο πασιφισμός ζει,μαζί του και η ρέγκε!Damian Marley!!!!!

ΒΡΕ ΟΥΣΤ!

Πολιτική Δυσφήμιση

Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο θα ήταν παράνομες. Γιατί οι εκλογές δεν είναι κάτι αποκωμένες από το σύστημα ώστε να μπορούν να το αλλάξουν. Είναι μέρος του συστήματος, αναπόσπαστο, που το βοηθά να διαιωνησθεί και να εκτονώσει την κοινωνική δυσαρέσκια.
Όσο για τα κόματα της αριστεράς, γι' αυτά δεν αποτελεί άλλο από την θεσμική αποτύπωση των αποτελεσμάτων της κοκορομαχίας τους. Δεν καταμετρούν καμία κινηματική δύναμη, παρά μόνο εκλογική, στα πλαίσια της αστικής νομιμότητας. Που με απλά λόγια σημαίνει περιορισμένων δυνατοτήτων.
Καμία αλλαγή δεν έρχεται με το "σε παρακαλώ" σε μια τόσο βάρβαρη κοινωνία. Κανένας αγώνας δε περιμένει να νομιμοποιηθεί από καμία θεσμική διαδικασία του αντιπάλου του. Γιατί ο αγώνας δεν είναι ούτε νόμιμος ούτε παράνομος παρά μόνο δίκαιος. Δεν περιμένει καμία ανάθεση και δεν έχει κανένα κουμπί έναρξης και παύσης όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν.