ΣΕΜΦΕ forum

Σήμερα η επέτειος του θανάτου μερικών χιλιάδων αμερικανών μετά από σύγκρουση δύο αεροπλάνων στους δίδυμους πύργους....Την τραγικότητα του συμβάντος δε θα την αναλύσω,σαν κάποιους αντιαμερικανούς που γιόρταζαν και πανηγύριζαν με το θάνατο τόσων συνανθρώπους των."Καλά τους κάνανε,τους κωλοιμπεριαλιστές" λένε οι επαίσχυντοι.Λες και ευθύνεται ο υπάλληλος,που δούλευε για να ζήσει την οικογένειά του,για την εξωτερκή πολιτική του κράτους του.Δε μπορώ να σχολιάσω άλο τα ντροπής λόγια τους...
Κάθε χρόνο βλέπαμε τον George Bush,να μιλά με πολύ λύπηση για το τραγικό γεγονός αυτό για το οποίο,όπως πάντα,σύμφωνα με τους αμερικανούς φταίνε οι μουσουλμανικές χώρες,οι κακοί μουσουλμάνοι και το κακό Ισλάμ.Επειδή δεν είναι δυνατόν να πιστέψουμε τις κάλπικες προς τα Μ.Μ.Ε έρευνές τους παραθέτω μερικά videos που αποδεικνύουν το φιάσκο της 11ης Σεπτεμβρίου,που κόστισε τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων.....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NH405tFmU3M[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=94Fo3gFaS9U[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WDG7AflArv4[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4xJ2P9QXwHE[/youtube]

Υπάρχουν κι άλλα μπορίτε να τα δείτε μέσω των URL στο youtube.

Κάθε μέρα είναι η επέτειος της κύρηξης κάποιου πολέμου, επέτειος θυσίας ανθρώπων στο βομό του κέρδους.
Η κατεξοχήν δύναμη που σήμερα έχει στα χέρια της το αίμα τόσων νεκρών είναι οι ΗΠΑ. Μια δύναμη που ακόμη κι αν δεν δρα με την στήριξη του βορειοαμερικάνικου λαού, δρα υπό την ανοχή του. Και η απάθεια είναι συνενοχή. Αυτό δεν είναι απλά σύνθημα, μα γεγονός.
Οι ΗΠΑ έχουν μια πανίσχυρη αμυντική ομπρέλα βάσεων σε όλο το πλανήτη, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν ανά πάσα στιγμή να βομβαρδίσουν οπουδήποτε και οι αντίπαλοί τους να μην μπορούν να τους φτάσουν. Άνανδροι.
Η οργάνωση Αλ Κάιντα, μετέφερε τον πόλεμο μέσα στις ΗΠΑ. Σκληρή ή όχι είναι μια πολεμική ενέργεια. Βάναυσος ο θάνατος τόσων ανθρώπων, όπως βάναυσος και άδικος ο θάνατος χιλιάδων ανθρώπων που αγωνίζονται κάθε μέρα για την ελευθερεία τους απέναντι στα βορειοαμερικάνικα τανκς.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jm2UICcZqWc[/youtube]

papagalakos έγραψε:Οι ΗΠΑ έχουν μια πανίσχυρη αμυντική ομπρέλα βάσεων σε όλο το πλανήτη, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν ανά πάσα στιγμή να βομβαρδίσουν οπουδήποτε και οι αντίπαλοί τους να μην μπορούν να τους φτάσουν. Άνανδροι.
Η οργάνωση Αλ Κάιντα, μετέφερε τον πόλεμο μέσα στις ΗΠΑ. Σκληρή ή όχι είναι μια πολεμική ενέργεια. Βάναυσος ο θάνατος τόσων ανθρώπων, όπως βάναυσος και άδικος ο θάνατος χιλιάδων ανθρώπων που αγωνίζονται κάθε μέρα για την ελευθερεία τους απέναντι στα βορειοαμερικάνικα τανκς.

Εννοείς ότι η Αλ-Κάιντα είναι υπεύθυνη για την 11η?Βασικά τα video τα είδες;Το αποκλείουν αυτό το γεγονός,λέγοντας πως ουσιαστικά ήταν προσχεδιασμένο απ'τους ίδιους τους αμερικανούς!Αν δεν τα είδες δέστα μια στιγμή και μετά το ξανασυζητάμε,αν είναι...

Δεν τα είδα, αλλά από τον τρόπο που γράφεις κατάλαβα τι εννοείς. Έχω διαβάσεις αναλύσεις που υποστηρίζουν ότι είναι στημένη υπόθεση από την κυβέρνηση Μπους. Αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Μάλλον με σενάριο συνομοσίας μου φαίνεται. Δεν συνέφερε κάτι τέτοιο, απ' τη στιγμή που "πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία" διεξήγαγε ήδη.
Και κυρίως η Αλ Κάιντα ανέλαβε την ευθύνη της ενέργειας και με ιδεολογική ανάλυση.
Η ενέργεια αποτέλεσε την αφορμή για μια σειρά πολέμων που ούτος ή άλλος θα έκανε και με άλλη αφορμή.

ΥΓ Στην περίπτωση που η κατάρευση ήταν σκηνοθετημένη (αν και δεν το νομίζω), σημαίνει ότι αυτό το "θαύμα δημοκρατίας" που πολλοί προβάλουν συμπληρώνοντας "η κακιά Κούβα", "η κακιά ΕΣΣΔ" κ.λπ. αποδεικνύεται κάτι ύπουλο και δολιοπλόκο (πράγμα που ο κόσμος της αριστεράς καιρό διακυρήσει).
Η ουσία των ιμπεριαλιστηκών πολέμων, δηλαδή η ανάγκη του καπιταλισμού να επεκτείνεται, δεν αλλάζει.

papagalakos έγραψε:Δεν τα είδα, αλλά από τον τρόπο που γράφεις κατάλαβα τι εννοείς. Έχω διαβάσεις αναλύσεις που υποστηρίζουν ότι είναι στημένη υπόθεση από την κυβέρνηση Μπους. Αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Μάλλον με σενάριο συνομοσίας μου φαίνεται. Δεν συνέφερε κάτι τέτοιο, απ' τη στιγμή που "πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία" διεξήγαγε ήδη.
Και κυρίως η Αλ Κάιντα ανέλαβε την ευθύνη της ενέργειας και με ιδεολογική ανάλυση.
Η ενέργεια αποτέλεσε την αφορμή για μια σειρά πολέμων που ούτος ή άλλος θα έκανε και με άλλη αφορμή.
Η ουσία των ιμπεριαλιστηκών πολέμων, δηλαδή η ανάγκη του καπιταλισμού να επεκτείνεται, δεν αλλάζει.

Hmmm..Μπορεί!Αλλά ρε φίλε μου φαίνεται εντελώς παράλογο..Ούτε μύγα δεν περνάει πάνω απ'τη Νέα Υόρκη....Σιγά μην προλάβαινε πάνω από 5 λεπτά απ'τον ουρανό της!Τεσπα δες τα video και θα καταλάβεις τι σου λέω...

@malefino
δεν μου αρεσουν οι συνομοσιολογιες και ειδικα σε τετοια θεματα..δεν ειναι δυσκολο να παρουσιασεις αληθοφανως φαινομενικα εγκυρα στοιχεια και δηθεν λογικους συνειρμους..
Εν πασει περιπτωσει αληθεια ή ψεματα (ναι δεν το αποκλειω,αλλα..) το σημαντικο αυτης της μαυρης επετειου ειναι οτι διαπραχθηκε ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα του 21ου αιωνα πριν καλα καλα αυτος ξεκινησει.. ναι οντως καθημερινα πεθαινουν χιλιαδες ανθρωποι απο την πεινα, απο τον πολεμο, απο τον καπιταλισμο (στην ακραια του μορφη).. ναι εχουν υπαρξει και χειροτερα εγκληματα στην ιστορια της ανθρωποτητας, σιγουρα η 11η σεπτεμβριου δεν συγκρινεται με το ολοκαυτωμα για παραδειγμα. Ισως να μαστε ολοι πιο ευαισθητοποιημενοι για αυτη την μερα γιατι παρακολουθησαμε την μαζικη εκτελεση χιλιαδων ανθρωπων on camera σε live μεταδωση σε ολο τον κοσμο.. δεν ξερω.. αλλα νομιζω οτι εκεινη την μερα η αξια της ανθρωπινης ζωης υποβιβαστηκε οσο δεν παει.. η μερα αυτη επισης εγινε η αφορμη να σκοτωθουν περισσοτεροι ανθρωποι, στο ιρακ, στο αφγανισταν, στο ισραηλ, στον λιβανο.. η ιμπεριαλισμος πλεον σκοτωνε χωρις προσχηματα..

papagalakos έγραψε:Η οργάνωση Αλ Κάιντα, μετέφερε τον πόλεμο μέσα στις ΗΠΑ. Σκληρή ή όχι είναι μια πολεμική ενέργεια. Βάναυσος ο θάνατος τόσων ανθρώπων, όπως βάναυσος και άδικος ο θάνατος χιλιάδων ανθρώπων που αγωνίζονται κάθε μέρα για την ελευθερεία τους απέναντι στα βορειοαμερικάνικα τανκς.

δυο πραγματα..
πρωτον ο εχθρος του εχθρου μου δεν ειναι φιλος μου.. η Αλ Καιντα ειναι μια ακραια ισλαμιστικη οργανωση, με μελη που πιστευουν οτι αν αυτοκτονησουν παιρνοντας μαζι τους 100 απιστους θα πανε στον παραδεισο.. Θα σου δωσω ενα παραδειγμα: αν υποθεσουμε οτι στην θεση του αραβικου κοσμου βρισκοταν η ελλαδα, η τοπικη αλ καιντα θα ηταν η χρυση αυγη.. που πιστεψε με σε αυτες τις συνθηκες φτωχειας, καταπιεσης, πολεμου, αμορφωσιας θα ειχε τεραστια δυναμη (νομιζω οτι εχουμε πει κατι αντιστοιχο και απο κοντα..)
και δευτερον.. δεν υπαρχει καλος και κακος πολεμος.. το γεγονος οτι ο μισος πλανητης καταπιεζεται απο τις ΗΠΑ δεν σε νομιμοποιει να τιναξεις στον αερα την Νεα Υορκη.. το μονο που θα καταφερεις ειναι να προκαλεσεις κι αλλο πονο κι αλλη καταστροφη..

τεσπα RIP

otinanai έγραψε:το σημαντικο αυτης της μαυρης επετειου ειναι οτι διαπραχθηκε ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα του 21ου αιωνα πριν καλα καλα αυτος ξεκινησει..

Διαφωνώ κάθετα. Αν και η κουβέντα ανάγεται σε πολύ κοινικά επίπεδα και συμβάλω κι εγώ σε αυτό δεν μπορώ να δεχτώ αυτήν την ενέργεια ως ένα από τα "μεγαλύτερα εγκλήματα". Μπορείς να μετρήσεις πόσοι άνθρωποι σκοτώθηκαν εκείνη τη μέρα και να τους συγκρίνεις με αυτούς που σκοτώνονται μέσα σε μία μέρα, καθημερινά, ακόμα και αυτή τη στιγμή.

otinanai έγραψε:ναι οντως καθημερινα πεθαινουν χιλιαδες ανθρωποι απο την πεινα, απο τον πολεμο, απο τον καπιταλισμο (στην ακραια του μορφη)..

Καθόλου σε ακραία μορφή. Ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι ξένο προς τους πολέμους. Τους διεξάγει και τρέφεται από αυτούς. Δημιουργεί λαούς καταπιεζόμενους στη πλάτη των οποίων ευημερεί.

otinanai έγραψε:Ισως να μαστε ολοι πιο ευαισθητοποιημενοι για αυτη την μερα γιατι παρακολουθησαμε την μαζικη εκτελεση χιλιαδων ανθρωπων on camera σε live μεταδωση σε ολο τον κοσμο..

Μπορεί, αλλά δεν πρέπει. Αυτή είναι η μεγαλύτερη παγίδα. Ξεκινά από την απόκρυψη των πολέμων από τις ιμπεριαλιστικές κυβερνήσεις, αλλά επεκτείνεται στον καθένα που εύκολα γυρίζει τα μάτια αλλού. Η εύκολη λύση. Δεν βλέπουμε τον πόλεμο, άρα δεν υπάρχει. Κι ας ομολογούμε ψυχρά ότι "ναι, υπάρχουν, αλλά τί να κάνουμε;".

otinanai έγραψε:αλλα νομιζω οτι εκεινη την μερα η αξια της ανθρωπινης ζωης υποβιβαστηκε οσο δεν παει..

Κι όμως. Η ανθρώπινη ζωή στο καπιταλισμό υποβαθμίζεται και η ανθρώπινη αξιοπρέπια ποδοπατάται συνέχεια. Με κάθε συνειδητή ή ασυνείδητη εξίψωση του πλούτου και του συμφέροντος στη θέση του ανθρώπου. Με κάθε νόμο που δίνει περισσότερη αξία στο πλούτο παρά στον άνθρωπο, με κάθε αστυνομικό που δικαιολωγεί κανείς επειδή εκτέλεσε ένα κλέφτη, με κάθε βιτρίνα που συνοψίζει κανείς με το θάνατο ενός παιδιού, με κάθε, με κάθε...

otinanai έγραψε:η μερα αυτη επισης εγινε η αφορμη να σκοτωθουν περισσοτεροι ανθρωποι, στο ιρακ, στο αφγανισταν, στο ισραηλ, στον λιβανο.. η ιμπεριαλισμος πλεον σκοτωνε χωρις προσχηματα..

Ο ιμπεριαλισμός δεν χρειάζεται προσχήματα. Χρειάζεται την απάθεια του κόσμου. Και αυτή δυστηχώς την έχει.

otinanai έγραψε:

papagalakos έγραψε:Η οργάνωση Αλ Κάιντα, μετέφερε τον πόλεμο μέσα στις ΗΠΑ. Σκληρή ή όχι είναι μια πολεμική ενέργεια. Βάναυσος ο θάνατος τόσων ανθρώπων, όπως βάναυσος και άδικος ο θάνατος χιλιάδων ανθρώπων που αγωνίζονται κάθε μέρα για την ελευθερεία τους απέναντι στα βορειοαμερικάνικα τανκς.

πρωτον ο εχθρος του εχθρου μου δεν ειναι φιλος μου..

Σαφώς όχι. Η Αλ Κάιντα εξήγησα όμως ότι με τη συγκεκριμένη ενέργεια μετέφερε ένα μύνημα εκ μέρους του λαού. Το μύνημα ότι "έχουμε πόλεμο και όσο αξίζει η ζωή ενός ισλαμιστή αξίζει κι ενός βορειοαμερικάνου".

otinanai έγραψε:το γεγονος οτι ο μισος πλανητης καταπιεζεται απο τις ΗΠΑ δεν σε νομιμοποιει να τιναξεις στον αερα την Νεα Υορκη.. το μονο που θα καταφερεις ειναι να προκαλεσεις κι αλλο πονο κι αλλη καταστροφη..

(Συμφωνώ με αυτά που προσπέρασα)
Και συνεχίζω.
Θα απαντήσω διαφορετικά.
Ως πράξη, η ανατίναξη της Νέας Υόρκης μπορεί να προκαλέσει μόνο πόνο και καταστροφή. Γι αυτό το λόγο πιστεύω και διακυρήσω ότι ο εχθρός μας πρέπει να είναι ο καπιταλισμός, ο οποίος γεννάει τον ιμπεριαλισμό, δηλαδή την εύρεση νέων αγορών, τη πρόκληση αστάθειας, την αποδυνάμωση διερεμένων κρατών, την εύρεση φτηνού εργατικού δυναμικού, και άλλα.
Ωστόσω, από την στιγμή που οι ΗΠΑ κυρήτουν πόλεμο σε ένα κράτος, αυτό έχει χρέος προς την εθνική του ακεραιότητα να αμυνθεί.
Ποτέ κανένας ένοπλος αγωνιστής σοσιαλιστής ή πατριώτης δεν υποστήριξε ότι ο θάνατος είναι σωστός δρόμος. Τυγχάνει όμως να είναι μονόδρομος. Στα κανόνια δυστηχώς δεν μπορείς να απαντήσεις με μαργαρίτες.

Λες και ευθύνεται ο υπάλληλος,που δούλευε για να ζήσει την οικογένειά του,για την εξωτερκή πολιτική του κράτους του

Ο υπαλληλος αυτος δουλευε στο world trade center. Δεν νομιζω να ηταν και τοσο αθωος... Καθως επισης το να ζησει την οικογενεια του μαλλον ειναι λιγο ακυρο οταν το πιθανοτερο ειναι να ηταν υπερκαταλαναλωτικο τερας.

Περα απο αυτο θα συμφωνησω με τον malefino και θα πω στην ψυχρα οτι χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι για μια τρυπα με το ονομα Αφγανισταν. Δλδ αυτη τι στιγμη παιζει το Rambo 3 στον Alpha (αυτο στο Αφγ.) και ο καλος ο Rambo βοηθαει στην απελευθερωση του απο τους Σοβιετικους (αλλοι απο κει). Οσο γινοτανε ο "πολεμος" μια χαρα κοβανε τις ελευθεριες στην Αμερικη (και οχι μονο).

Περα απο αυτο, το WTC ηταν στοχος της αλ-καιντα για χρονια. Επισης, μερικα χρονια πριν το χτυπημα, ειχαν πιασει ενα τρομοκρατη (αυτον που εκανε το 1ο χτυπημα που απετυχε) με προχειρα σχεδια οπως της 11/10. Δεν νομιζω οτι δεν επρεπε να το περιμενουν...

Οι ΗΠΑ έχουν μια πανίσχυρη αμυντική ομπρέλα βάσεων σε όλο το πλανήτη, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν ανά πάσα στιγμή να βομβαρδίσουν οπουδήποτε και οι αντίπαλοί τους να μην μπορούν να τους φτάσουν. Άνανδροι.

Νικητες. Η στρατηγικη δεν εχει σημασια. Παρομοιο ισχυε και για την αποικιοκρατικη ευρωπη και την αφρικη ή οπου. Οι στρατιωτες της αγγλιας περιφανευοντουσαν για το πως νικουσαν τους ιθαγενεις με τα τουφεκια τους και ξιφολογχες τους απο τα τειχοι των στρατοπεδων τους.

ο εχθρος του εχθρου μου δεν ειναι φιλος μου.. η Αλ Καιντα ειναι μια ακραια ισλαμιστικη οργανωση, με μελη που πιστευουν οτι αν αυτοκτονησουν παιρνοντας μαζι τους 100 απιστους θα πανε στον παραδεισο..

+1. Απο την στιγμη που ειμαι αθεος, ειμαι ηδη (για κεινους) εχθρος

ο εχθρός μας πρέπει να είναι ο καπιταλισμός, ο οποίος γεννάει τον ιμπεριαλισμό

Και τα Soviet δλδ τι ηταν αν δεν ηταν ιμπεριαλιστικα?

λιγες σκορπιες σκεψεις

LocknLoad έγραψε:Και τα Soviet δλδ τι ηταν αν δεν ηταν ιμπεριαλιστικα?

Ο Λένιν, βασικός θεμελιωτής των σοβιέτ, στις θέσεις του Απρίλη στρέφεται ανοιχτά και στο μεγαλύτερο μέρος του βιβλίου κατά του ιμπεριαλισμού, προβάλοντας σαν αίτημα της επανάστασης την παύση αυτού. Αξίζει να το διαβάσεις, δεν μπορώ να παραθέσω μεγάλα κομάτια στα οποία καταδικάζει τον ιμπεριαλισμό.

Παίδες, πρέπει όλοι επιτέλους να το πάρουμε χαμπάρι ότι όλα γίνονται επειδή κάποιος θέλει κάτι να βγάλει από τις καταστάσεις που θα δημιουργηθούν...
Ο Τσέηνυ έχει εταιρεία πετρελαιοειδών, ο εκμισθωτής του συμπλέγματος του WTC ήθελε να εισπράξει την αποζημίωση, οι κατασκευάστριες εταιρείες όπλων θα είχαν μπροστά τους άλλον ένα πόλεμο...
Ούτε θεωρίες συνωμοσίας, ούτε πόλεμος κατά της τρομοκρατίας... Just business...

papagalakos έγραψε:

LocknLoad έγραψε:Και τα Soviet δλδ τι ηταν αν δεν ηταν ιμπεριαλιστικα?

Ο Λένιν, βασικός θεμελιωτής των σοβιέτ, στις θέσεις του Απρίλη στρέφεται ανοιχτά και στο μεγαλύτερο μέρος του βιβλίου κατά του ιμπεριαλισμού, προβάλοντας σαν αίτημα της επανάστασης την παύση αυτού. Αξίζει να το διαβάσεις, δεν μπορώ να παραθέσω μεγάλα κομάτια στα οποία καταδικάζει τον ιμπεριαλισμό.

Δεν απαντησες σε αυτο που ειπα. Ας το πω διαφορετικα μηπως το καταλαβεις. Η Σοβιετικη Ενωση, οταν επιτεθηκε στο Αφγανισταν το 79, ειχε πραξει ιμπεριαλιστικα ή οχι?