ΣΕΜΦΕ forum

Τις τελευταιες μερες και μετα την επαναφορα του σοσιαλισμου στην ελλαδα,οσοι κινουνται στην περιοχη του κεντρου θα εχουν παρατηρησει μια αποτομη αυξηση της αστυνομευσης...Μπατσοι ολων των ειδων,ματ,δελτα,ζητα,οπκε,ειδικοι φρουροι και δεν συμμαζευεται εχουν καταλαβει το κεντρο...Ειδικοτερα στα εξαρχεια,τα πραγματα ειναι ανυποφορα...Καθε μερα γινονται μια και δυο επιχειρησεις σκουπα,ατομα προσαγαγονται στην γαδα χωρις λογο (ειτε επειδη ειχανε μαζι τους ενα κειμενο "επικινδυνο",οπως μια μπροσουρα),οι εξευτελιστικες σωματικες ερευνες χωρις κανεναν λογο ειναι πλεον συχνο φαινομενο,ενω οπου και να γυρισεις το κεφαλι σου θα δεις ενα οπλο να σε σημαδευει...Ολα αυτα την ωρα που το υπουργειο δημοσιας ταξης εχει πλεον μετονομαστει σε "Υπουργειο Προστασιας Του Πολιτη",και η "αριστερα" στην εξουσια υποσχεται καλυτερες και πιο ομορφες μερες...Θα ηθελα πολυ να μαθω αν ενοχλουνται και αλλοι απο το γεγονος πως ακομη και εκει που ο βασιλιας παει μονος του σε λιγο καιρο θα μας ακολουθουνε μπατσοι,γιαυτον τον λογο εφτιαξα αυτο το poll....Επισης,θα ηθελα να ειπωθουν μερικα πραγματα,οποτε μην διστασετε να τοποθετηθειτε κιολας,εκτος απο το να ψηφισετε...

Μερικά χαρακτηριστικά της αστυνομίας σε ένα τυπικό "αστικό κράτος":

1) Η αστυνομία δεν αντιδρά όταν της κάνεις κωλοδάχτυλο
2) Η αστυνομία δεν τρώει πασατέμπο εν ώρα υπηρεσίας
3) Η αστυνομία δεν κάνει ηχητικά εφέ με τη σειρήνα του περιπολικού
4) Η αστυνομία δεν χαϊδεύει το όπλο της όταν περνάς από μπροστά της
4) Η αστυνομία δεν σέρνει λιπόθυμο τον συλληφθέντα με το κεφάλι του να χτυπά στο πεζοδρόμιο (βλ. υπόθεση Κομράν στη Νίκαια)
5) Η αστυνομία δεν πυροβολεί εν ψυχρώ στους δρόμους της πρωτεύουσας, και αν το κάνει, υφίσταται κυρώσεις επειδή ξέφυγε από τις διαταγές του απρόσωπου κρατικού μηχανισμού.

ΟΚ, αυτά είναι κάπως ιδανικά και έχουμε λόγους να πιστεύουμε πως η καταστολή σε ένα "αστικό κράτος" είναι σκληρότερη αλλά ωστόσο ορθολογική και τεχνοκρατικά οργανωμένη, γι' αυτό διαφορετική από την καταστολή σε στυλ "μαγκιά, κλανιά κι εξάτμιση" που βιώνουμε εδώ πέρα. Παρ' όλες τις "καινοτομίες" Παπανδρέου, που πιστεύει ότι μπορεί να κυβερνήσει από ένα "πανίσχυρο πρωθυπουργικό γραφείο στο πρότυπο του Λευκού Οίκου" (!), παρά τις εξαγγελίες Χρυσοχοϊδη για ριζικές αλλαγές και εξορθολογισμό της ΕΛΑΣ, γνωρίζουμε ποιό θα είναι το αποτέλεσμα του δόγματος της φιλικής εμφανούς αστυνόμευσης: ομάδες δέλτα να οργώνουν τις λεωφόρους σφυρίζοντας κλέφτικα και περισσότερα ματ σε κάθε γωνία έτοιμα να σηκώσουν όπλο για ψίλου πήδημα. Το μόνο που θα καταφέρει το ΠΑΣΟΚ θα είναι να αυξήσει τις πιθανότητες αιματηρών περιστατικών, γιατί δε νομίζω να έχει κανείς την ειλικρινή αυταπάτη ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ικανό για οποιαδήποτε τύπου ορθολογικοποίηση ή εξαστισμό (χάρις τα οποία θα μπορούσαν ίσως να αποφευχθούν τα περιστατικά αυτά).

Πρέπει να καταλάβουμε ότι από την κουλτούρα του έλληνα λείπει εκείνο το στοιχείο που διακρίνει τον ευρωπαίο: η αίσθηση (ακόμη και ώς ψευδαίσθηση) ότι το κράτος είναι κάτι που μπορεί να το ελέγχει, με άλλα λόγια η (έστω και απατηλή) εσωτερική αξιοπρέπεια που νιώθει ο τελευταίος ως αστός της πόλης του και πολίτης του κράτους του. Μέσα σε όλη του την ανοησία, και παρότι αφήνει να τον φακελώνουν ασύστολα και να ελέγχουν τον όποιο ελεύθερο χρόνο του, ο πολίτης του αστικού κράτους δεν ανέχεται να τον προσβάλλουν στο δρόμο. Η αστυνομία εκεί είναι αδίστακτη αλλά οφείλει να κρατά με διακριτικότητα τα προσχήματα, και όπως είδαμε πέρσυ τον Δεκέμβρη το αντίθετο στοιχίζει ζωές. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι στο συλλογικό υποσυνείδητο του "έλληνα" αντιθέτως (εννοώ την επικρατούσα σε αυτή τη χώρα κουλτούρα), ο αστυνομικός που περπατά με ανοιχτά τα πόδια φαντάζει ως περιφερόμενο σεξουαλικό κτήνος που αποτελεί αντικείμενο θαυμασμού. Όταν το κτήνος αυτό αυθαιρετεί, ο "έλληνας" το βουλώνει, όχι μόνον από φυσιολογικό φόβο ή επειδή δεν έχει που να απευθυνθεί, αλλά επειδή μπροστά σε αυτό το κτήνος νιώθει μειονεκτικά, όπως μειονεκτικά νιώθει μπροστά σε όποιον έχει μεγαλύτερο αυτοκίνητο.

Και κάτι τελευταίο για την ικανότητα του ΠΑΣΟΚ να επιβιώνει και να αναρριχάται στην εξουσία: παρά την ιδεολογία του, τη δραστηριότητα και την όποια πολιτική του συγκρότηση, ο "έλληνας" γενικά είναι ένα δεξιό ον: δεν εννοώ ότι πιστεύει σε κάποιο φιλελεύθερο οικονομικό δόγμα (μακάρι να είχε τη μόρφωση για κάτι τέτοιο), αλλά ότι στην καθημερινότητά του δρά κοντόφθαλμα και συντεχνιακά (αυτό είναι επίσης κάτι που τον αποκακρύνει από τον ιδεότυπο του "αστού ευρωπαίου"), ότι είναι εθνικοσοσιαλιστής στον πατριωτισμό του, ρατσιστής στον κομμουνισμό του και σεξιστής στον αναρχισμό του. Το ΠΑΣΟΚ, με την επίφαση προοδευτικότητας που απέκτησε νομιμοποιώντας τον πολιτικό γάμο και προσεχώς την κάνναβη, του παρέχει το απαραίτητο ψυχολογικό άλλοθι του συντηρητισμού του.

Εάν τώρα ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη πιστεύει ειλικρινά ότι βάζοντας από τρεις αστυνομικούς σε κάθε γωνία αυτής της αστείας χώρας διαφυλάττει τη δημόσια τάξη για την οποία είναι υπεύθυνος, αυτό από μόνο του αποτελεί μέτρο της ευφυίας και της άγνοιάς του.

Σημ: Η αλλαγή των ονομάτων των υπουργείων είναι τυπική του τρόπου με τον οποίον το ΠΑΣΟΚ χειρίζεται τη γλώσσα (δείχνει ότι ο "έλληνας" είναι μάλλον αρκετά ανόητος για να επηρρεάζεται από αυτήν). Η δήλωση Χρυσοχοϊδη ότι έχει "πολλούς φίλόυς αναρχικούς και αντιεξουσιαστές" με τους οποίους σε πολλά πράγματα συμφωνεί, είναι χαρακτηριστική της τακτικής "τσιγκλάω το μετεμφυλιακό αντιδεξιό σύνδρομο", με την οποία το ΠΑΣΟΚ εγκαθιδρύεται στο συλλογικό υποσυνείδητο της αριστεράς ως κάτι θετικότερο από την κραυγαλέα συντηρητική Νέα Δημοκρατία. Η αυλαία ανοίγει, ας απολαύσουμε την κωμωδία.

Πολύ σωστός ο Hammer...

Hammer πραγματικα συμφωνω απολυτα με την τοποθετηση σου σε καθε της σημειο.

Θα ηθελα να δωσω ενα ακομα στοιχειο σχετικα με αυτα που ειπε ο gus: Ειμαι κατοικος εξαρχειων απο παντα κ αυτο που εγινε την πεμπτη το βραδυ δεν το εχω ξαναδει ποτε στα τοσα χρονια (καταστολης κ υπονομευσης της περιοχης μου) που εχω ζησει. Την Πεμπτη το βραδυ κατα τις 1 κ μιση οι αστυνομικοι-μπατσοι-ματ-ασφαλιτες ορμηξαν μεσα στην πολυκατοικια μου για να συλλαβουν δυο πιτσιρικαδες που τους ειχαν ξεφυγει πριν απο λιγο. Επεσε λιγο ξυλο αλλα τελικα εφυγαν απρακτοι κ με τις χειροπεδες αδειες. Θα επανελθω με πληροφοριες κ νομικες εξελιξεις που εχουμε εκκινησει ως κατοικοι εξαρχειων

Είναι προφανές τί γίνεται εδώ. Μια προτωφανής επίδειξη δύναμης από το σύστημα, από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Ένα μήνυμα ότι το σύστημα είναι ισχυρό. Ότι δεν μπόρεσε να το λυγίσει η οικονομική κρίση. Μια ισχυρή κυβέρνηση αποφασισμένη να επιβάλει το πρόγραμμά της, που παράλληλα είναι και πρόγραμμα επιτασσόμενο από διεθνείς πιέσεις, που δεν μπόρεσε να επιβάλει η προηγούμενη κυβέρνηση. Αφενός επειδή ήταν αδύναμη, αφετέρου επειδή ήταν διαφθαρμένη. Έτσι ήρθαν στα πράγματα οι καθαροί και ισχυροί. Τώρα το πολιτικό σύστημα πήρε μια αναβολή. Βραχυπρόθεσμη; Μακροπρόθεσμη; Θα δούμε σύντομα.
Ταυτόχρονα και ένα τσάκισμα των εξαρχείων, ενός χώρου που πιο πολύ συμβολικά πλέον αποτελούσε το κάστρο αντίστασης. "Κανένας δεν θα λυγίσει την δύναμη της αλλαγής".
Το ΠΑΣΟΚ, και ο Παπανδρέου ήταν μια συνειδητή επιλογή. Επιλογή από το κόμμα, επιλογή από τα ΜΜΕ, στην πραγματικότητα απαίτηση όλου του συστήματος. Όπως ο γέρος της δημοκρατίας, ο Γεώργιος, και ο άνθρωπος της αλλαγής, ο Αντρέας, έτσι και σήμερα ο Γιώργος ενσαρκώνει τον επαναθεμελιωτή του συστήματος.
Μια επιλογή που αναδείχθηκε από τα ΜΜΕ ως ο απομηχανής θεός που θα μας βγάλει από τα αδιέξοδα. Με εικονικές κινήσεις αλλαγής, όπως η αναδιάταξη των υπουργείων, που υπόσχονται την επίλυση των πολιτιακών προβλημάτων αλλά που στην πραγματικότητα είναι το ίδιο σύστημα με άλλο πρόσωπο. Μια επιτυχής επαναβάπτιση και ταυτόχρονα εξιλέωση του πολιτικού συστήματος.

Σύντομη αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος.

Όσων αφορά τη Νέα Δημοκρατία, δεν είναι τίποτε άλλο από το εξιλαστήριο θύμα. Αυτός που του έλαχε ο κλήρος να
φορτωθεί την αποτυχία ενός ολόκληρου σχεδίου. Αμέσως βέβαια ξεκίνησαν οι διαδικασίες για την ανασύνταξή της, που θα την φέρει σε θέση να ξαναπάρει την κατάσταση στα χέρια της, όταν αποδειχτεί ανεπαρκής ο Παπανδρέου.

Το ΛΑ.Ο.Σ. δεν έχει ιδιαίτερο ρόλο σε όλο αυτό το παιχνίδι. Καμίας ουσιαστικής σημασίας τα οποιαδήποτε αποτελέσματά του. Αποτελεί απλά ένα μέσο πίεσης προς την πολύ ή λίγο συντηριτικοποίηση της κυβερνητικής πολιτικής.

Τα αριστερά, που είναι πιο ανεξάρτητα από την άποψη της πίεσης σε κάποια κατεύθυνση, αποτύπωσαν ό,τι ήταν δυνατόν να αποτυπώσουν. Έδωσαν όμως και κάποια σπουδαία μηνύματα. Αναλυτικότερα,
Έδωσαν για ακόμη μια φορά τη βουβή συγκατάθεσή τους στη διαιώνιση του συστήματος. Δέχτηκαν δηλαδή να υποδηθούν το ρόλο της "'άλλης φωνής", δημοκρατικοποιώντας φαινωμενικά και συνεπώς νομιμοποιώντας το σύστημα.
Ωστόσο υπήρξαν κάποια συμπεράσματα. Ο λαός απαξίωσε το ΚΚΕ που τη χρονιά που πέρασε, συντάχθηκε περισσότερο από ποτέ με το μέρος της καταστολής και της αντιλαικής πολιτικής. Ταρακουνήθηκε δε τόσο από την απότομη παύση της σταθερής ανοδικής του πορείας που τέθηκε μέχρι και ζήτημα αμφισβήτησης της Κ.Ε., κάτι παραπάνω από σπάνιο για τα δεδομένα ενός ΚΚ.

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιό είναι το επιτασσόμενο από διεθνείς πιέσεις πρόγραμμα και πως σχετίζεται με την συμπεριφορά της αστυνομίας στα Εξάρχεια. Δηλαδή μπορώ περίπου να φανταστώ για τι πράγμα μιλάς παπαγαλάκο, αλλά μπορείς να γίνεις πιο σαφής? Ευχαριστώ.

Πολυ ωραιες οι αναλυσεις,εγω δεν θα κανω μια,αλλα θα δωσω μια προβλεψη...Δεν ειναι μονο αυτοι δυνατοι...Μετα τον δεκεμβρη που οσο να ναι πυκνωσαν οι γραμμες στο "απεναντι" στρατοπεδο,και στο "απο δω" στρατοπεδο η δυναμικη ειναι στα καλυτερα επιπεδα που ηταν ποτε στον ελλαδικο χωρο...Οποτε,το μονο που προσπαθει να κανει η κυβερνηση ειναι να προσπαθει να ξεθαψι το τσεκουρι του πολεμου....Δεν θα συνεχισει για πολυ να κανει ανεμποδιστη την δουλεια της.Και μονο το οτι προς το παρων δεν υπαρχουν αντιδρασεις σε ολο αυτο,ειναι για εμενα ενα καλο δειγμα.Δειχνει πως δεν προκειται να "πεσει ενα μπουκαλι και ολα οκ " που λενε,αλλα ετοιμαζεται απαντηση....Ο καιρος θα δειξει...

να κανω αλλο ενα σχολιο, τωρα που το θυμηθηκα.
Ολες αυτες τις μερες που γινεται το σωσε με τους αστυνομικους στα εξαρχεια, τα μπαχαλοπαιδα ηταν αφαντα.Τις μερες που ειναι να γινει σκουπα, αυτοι ουτε που περνανε μια βολτα απο δω. Γενικα οταν ειναι εδω οι μπαχαλοι, λειπουν οι αστυνομικοι. Οταν ειναι εδω οι μπατσοι, λειπουν οι μπαχαλοι.

Οταν μιλαω για μπαχαλους εννοω δυο τρεις μικτες παρεες συνολικα περιπου 40 ατομων συν μια παρεα πρωην η νυν πολιτικων μηχανικων. Δεν αναφερομαι σε ατομα που κατεβαινοντας στις πορειες τους ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι κ αρχιζουν τους μπατσους στις πετριες οταν γινει καποια μαλακια. Μιλαω για τους κλασικους σχεδον γραφικους τυπους που συστηματικα υπονομευουν τις πορειες ερχομενοι μονο για να σπασουν κ να εκτονωθουν, γυρνωντας μετα σπιτι τους στο ψυχικο η στην εκαλη λεγοντας μεταξυ τους ποσο μεγαλοι επαναστατες ειναι. Οποιος ερχεται εστω κ για ενα καφε στον πεζοδρομο της μεσολογγιου τους ξερει. Εξαλλου πολλες φορες εχουν επιτεθει φραστικα κ σωματικα σε διαφορους μη μπαχαλους δειχνοντας σε ολους ποιος κατουραει στην περιοχη.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως , παιδια οποιος ερχεται συχνα εξαρχεια να εχει το νου του. Οταν λειπουν οι κλασικες παρεες του πεζοδρομου, κατι βρωμαει.

@Papagalakos: φιλικα,το δευτερο μερος του σχολιου σου πρεπει να ειναι ενα απο τα πιο οφτοπικ εβερ

armaos έγραψε:να κανω αλλο ενα σχολιο, τωρα που το θυμηθηκα.
Ολες αυτες τις μερες που γινεται το σωσε με τους αστυνομικους στα εξαρχεια, τα μπαχαλοπαιδα ηταν αφαντα.Τις μερες που ειναι να γινει σκουπα, αυτοι ουτε που περνανε μια βολτα απο δω. Γενικα οταν ειναι εδω οι μπαχαλοι, λειπουν οι αστυνομικοι. Οταν ειναι εδω οι μπατσοι, λειπουν οι μπαχαλοι.

Οταν μιλαω για μπαχαλους εννοω δυο τρεις μικτες παρεες συνολικα περιπου 40 ατομων συν μια παρεα πρωην η νυν πολιτικων μηχανικων. Δεν αναφερομαι σε ατομα που κατεβαινοντας στις πορειες τους ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι κ αρχιζουν τους μπατσους στις πετριες οταν γινει καποια μαλακια. Μιλαω για τους κλασικους σχεδον γραφικους τυπους που συστηματικα υπονομευουν τις πορειες ερχομενοι μονο για να σπασουν κ να εκτονωθουν, γυρνωντας μετα σπιτι τους στο ψυχικο η στην εκαλη λεγοντας μεταξυ τους ποσο μεγαλοι επαναστατες ειναι. Οποιος ερχεται εστω κ για ενα καφε στον πεζοδρομο της μεσολογγιου τους ξερει. Εξαλλου πολλες φορες εχουν επιτεθει φραστικα κ σωματικα σε διαφορους μη μπαχαλους δειχνοντας σε ολους ποιος κατουραει στην περιοχη.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως , παιδια οποιος ερχεται συχνα εξαρχεια να εχει το νου του. Οταν λειπουν οι κλασικες παρεες του πεζοδρομου, κατι βρωμαει.

@Papagalakos: φιλικα,το δευτερο μερος του σχολιου σου πρεπει να ειναι ενα απο τα πιο οφτοπικ εβερ

Θες να πεις κατι?Οτι δηλαδη ειναι συνεννοημενοι με τους μπατσους ?τι εννοεις ακριβως με αυτο που λες?

Ρε παιδιά να πω κ εγώ την άποψη γύρω απο το θέμα... Γιατί μου φαίνεται πως μερικές φορές τα ισοπεδώνουμε όλα κ εμείς σαν πολίτες. Σίγουρα τα τραβηγμένα μέτρα, δηλαδή η αύξηση του αριθμού των αστυνόμων σε δεδομένη έκταση (μπάτσοι ανα μονάδα επιφάνειας - α ρε ΣΕΜΦΕ) σίγουρα δείχνει τα νέα μέτρα της κυβέρνησης που από τη μια θέλουν να ενισχύσουν την προστασία του πολίτη (ποιο κόμμα άλλωστε δε θα το θέλει αυτό) και από την άλλη, τοιουτοτρόπως, να ρίξει στάχτη στα μάτια του πολίτη, ότι ίσως ενδιαφέρεται πιο πολύ απο την κυβέρνηση της ΝΔ (που πιο πολύ φαίνεται να ειναι ο αποδιοπομπαίος τράγος ή το εξιλαστήριο θύμα) πάνω στο θέμα της τάξης και της Ασφάλειας. Ωστόσο, το αν ο μπάτσος σε σέρνει όπως είπες απο το μαλλί στο πεζοδρόμιο ή σε πυροβολεί, σίγουρα αυτό παραπέμπει σε μέρες του "εδώ πολυτεχνείο", ωστόσο, δεν είναι σίγουρα ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης. Δεν πιστεύω οτι κάποιος πολιτικός ή έστω ένας υφιστάμενος με λογικό τρόπο σκέψης, θα λέει πυροβολήστε ή σύρετε όποιον δε συνετίζεται με τις υποδείξεις σας. Πιστεύω οτι αποκλειστικά κι εξολοκλήρου φταίει το εκτελεστικό οργανο, που επειδη τον δέρναν οταν ήταν μικρός, ή δεν τον επαίζαν οι φίλοι του οταν πήγαινε σχολείο ή επειδή δεν έκανε τίποτα στη ζωή του, του είπε η μαμά του "μην ανησυχείς παιδάκι μου, όταν θα γίνεις 18 θα σε βάλουμε κ εσένα να γίνεις ένστολος και θα πάρεις εκδίκηση" (τα λέω αυτά με αφορμή το γεγονός ότι έχω πάει φαντάρος κ έχω δει τι άνθρωποι τον απαρτίζουν, και επειδή φοράνε μια στολή νομίζουν ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα). Εκτός από στολή, πόσο μάλλον όπλο ή κλομπ. Πέραν του γεγονότος αυτού, η νέα κυβέρνηση ενίσχυσε τα μέτρα αυτά, είναι σίγουρα όλα προσωρινά, γιατί αυτή ειναι η νοοτροπία του έλληνα, στην αρχή βάζουμε τα δυνατά μας, δείχνουμε τον καλό μας εαυτό-προθέσεις, σκοράρουμε και μετά άσε τους άλλους να τρέχουν να μας ισοφαρίσουν και ποντάρουμε σε αυτό. Δε φοβόμαστε μη χάσουμε τις θέσεις μας γιατί εχουμε γνωστό. Επομένως το κράτος και τα μέτρα αυτά θα χαλαρώσουν: "εντάξει πέρασαν τώρα πολύ καιρό οι εκλογές, αραλίκι τώρα" και μετά ούτε καν θα βλέπουμε αστυνόμευση πουθενά και θα παραπονεθούμε με το που αρχίσουν ληστείες στα εξάρχεια ή απαγωγές επιχειρηματικών στελεχών ή πολλοί λαθρομετανάστες. Και μετά κάποιοι από μας, η γνώμη των οποίων θα ενισχυθεί απο το σιχαμερό έργο των ΜΜΕ, θα λένε "τι κάνει η ΕΛΑΣ" . Δεν ξέρω αλλά έχω την εντύπωση πως πολλοί από εμάς, το ένα μας ξυνίζει και το άλλο μας βρωμάει και με οποιαδήποτε πολιτική, είμαστε αντεξουσιαστές. Σίγουρα το όλο σύστημα βρωμάει και μπάζει νερά από παντού, στο οποίο η μίζα, το ρουσφέτι και η διαφθορά έχουν χτυπήσει κόκκινο και πρέπει να γκρεμιστεί κάποια στιγμή και να αποκατασταθεί η αξιοκρατία (ονειροπόλος). Δε είμαι φιλόμπατσος, γιατί δεν μπορώ να τους βλέπω (κ όχι μόνο αυτούς) να ξύνονται κόβοντας τσάρκες, δήθεν υπηρεσίες, ενώ ξέρω ότι εγώ, ο πατέρας μου, εσείς κ οι γονείς σας ξεσκίζονται στη δουλειά για να πληρώνουμε κάτι ρεμάλια σαν αυτούς.

Αξιοκρατία... ;/ (δουλειά στους ΣΕΜΦΕ)

Αν κάποιος έχει μια διαφορετική γνώμη, δεκτή και σεβαστή.

DeMaKos έγραψε:Ρε παιδιά να πω κ εγώ την άποψη γύρω απο το θέμα... Γιατί μου φαίνεται πως μερικές φορές τα ισοπεδώνουμε όλα κ εμείς σαν πολίτες. Σίγουρα τα τραβηγμένα μέτρα, δηλαδή η αύξηση του αριθμού των αστυνόμων σε δεδομένη έκταση (μπάτσοι ανα μονάδα επιφάνειας - α ρε ΣΕΜΦΕ) σίγουρα δείχνει τα νέα μέτρα της κυβέρνησης που από τη μια θέλουν να ενισχύσουν την προστασία του πολίτη (ποιο κόμμα άλλωστε δε θα το θέλει αυτό) και από την άλλη, τοιουτοτρόπως, να ρίξει στάχτη στα μάτια του πολίτη, ότι ίσως ενδιαφέρεται πιο πολύ απο την κυβέρνηση της ΝΔ πάνω στο θέμα της τάξης και της Ασφάλειας. Ωστόσο, το αν ο μπάτσος σε σέρνει όπως είπες απο το μαλλί στο πεζοδρόμιο ή σε πυροβολεί, σίγουρα αυτό παραπέμπει σε μέρες του "εδώ πολυτεχνείο", ωστόσο, δεν είναι σίγουρα ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης. Δεν πιστεύω οτι κάποιος πολιτικός ή έστω ένας υφιστάμενος με λογικό τρόπο σκέψης, θα λέει πυροβολήστε ή σύρετε όποιον δε συνετίζεται με τις υποδείξεις σας. Πιστεύω οτι αποκλειστικά κι εξολοκλήρου φταίει το εκτελεστικό οργανο, που επειδη τον δέρναν οταν ήταν μικρός, ή δεν τον επαίζαν οι φίλοι του οταν πήγαινε σχολείο ή επειδή δεν έκανε τίποτα στη ζωή του, του είπε η μαμά του "μην ανησυχείς παιδάκι μου, όταν θα γίνεις 18 θα σε βάλουμε κ εσένα να γίνεις ένστολος και θα πάρεις εκδίκηση" (τα λέω αυτά με αφορμή το γεγονός ότι έχω πάει φαντάρος κ έχω δει τι άνθρωποι τον απαρτίζουν, και επειδή φοράνε μια στολή νομίζουν ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα). Εκτός από στολή, πόσο μάλλον όπλο ή κλομπ. Πέραν του γεγονότος αυτού, η νέα κυβέρνηση ενίσχυσε τα μέτρα αυτά, είναι σίγουρα όλα προσωρινά, γιατί αυτή ειναι η νοοτροπία του έλληνα, στην αρχή βάζουμε τα δυνατά μας, δείχνουμε τον καλό μας εαυτό-προθέσεις, σκοράρουμε και μετά άσε τους άλλους να τρέχουν να μας ισοφαρίσουν και ποντάρουμε σε αυτό. Δε φοβόμαστε μη χάσουμε τις θέσεις μας γιατί εχουμε γνωστό. Επομένως το κράτος και τα μέτρα αυτά θα χαλαρώσουν: "εντάξει πέρασαν τώρα πολύ καιρό οι εκλογές, αραλίκι τώρα" και μετά ούτε καν θα βλέπουμε αστυνόμευση πουθενά και θα παραπονεθούμε με το που αρχίσουν ληστείες στα εξάρχεια ή απαγωγές επιχειρηματικών στελεχών ή πολλοί λαθρομετανάστες. Και μετά κάποιοι από μας, η γνώμη των οποίων θα ενισχυθεί απο το σιχαμερό έργο των ΜΜΕ, θα λένε "τι κάνει η ΕΛΑΣ" . Δεν ξέρω αλλά έχω την εντύπωση πως πολλοί από εμάς, το ένα μας ξυνίζει και το άλλο μας βρωμάει και με οποιαδήποτε πολιτική, είμαστε αντεξουσιαστές. Σίγουρα το όλο σύστημα βρωμάει και μπάζει νερά από παντού, στο οποίο η μίζα, το ρουσφέτι και η διαφθορά έχουν χτυπήσει κόκκινο και πρέπει να γκρεμιστεί κάποια στιγμή και να αποκατασταθεί η αξιοκρατία (ονειροπόλος). Δε είμαι φιλόμπατσος, γιατί δεν μπορώ να τους βλέπω (κ όχι μόνο αυτούς) να ξύνονται κόβοντας τσάρκες, δήθεν υπηρεσίες, ενώ ξέρω ότι εγώ, ο πατέρας μου, εσείς κ οι γονείς σας ξεσκίζονται στη δουλειά για να πληρώνουμε κάτι ρεμάλια σαν αυτούς.

Αξιοκρατία... ;/ (δουλειά στους ΣΕΜΦΕ)

Αν κάποιος έχει μια διαφορετική γνώμη, δεκτή και σεβαστή.

Εεπιδη παλι δεν καταλαβα (μαλλον κατι εχω και δεν βγαζω ακρη με αυτα που διαβαζω),εσενα σε πειραζει μονο η αστυνομικη βια?Δηλαδη αν αυτα τα μετρα ειχαν συνεχεια και τραβουσαν στον χρονο χωρις να χαλαρωσουν,και η κυβερνηση πλεον εκανε την δουλεια της,θα ησουν συμφωνος μαζι τους?Στο πολλ δεν αναφερομαι στην αστυνομικη βια,αλλα στην αστυνομοκρατια σε επιπεδα χουντας...ειμαι ξεκαθαρος...

Οταν λές χούντα, πάει το μυαλό μου σε τανκς και πυροβολισμούς. θα σου απαντήσω εμέσως πλην σαφώς με μια ρητορική ερώτηση. Δεν πιστεύω ότι έχεις τόσο λερωμένη τη φωλιά σου και τη συνείδησή σου ώστε να σε ενοχλεί εσένα αυτού του είδους η αστυνόμευση. Δεν είσαι ούτε απαγωγέας, ούτε ληστής, ούτε βιαστής για να σε ενοχλεί. Εισαι νομοταγής πολίτης όπως κ εγώ. Οπότε οι έλεγχοι είναι στα πλαίσια μιας σωστής διεκπεραίωσης του έργου της (μέχρι εκεί που δε δέρνουν και δεν πυροβολούν). Δεν συμφωνώ με το ύπουλο βλέμμα που έχουν ή γενικά με το υφάκι που τους διακατέχει αλλά αυτό το κάνει μάλλον η ψυχοσύνθεση του καθενός και το όπλο που κρατάνε (τα ανέφερα πριν). Σίγουρα αυτό ειναι το ενοχλητικό. Κατά τ' άλλα ας κάνουν όσους ελέχγους θέλουν, καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται.

Κατά τ' άλλα ας κάνουν όσους ελέχγους θέλουν, καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται

αυτη η λογικη ειναι μεγαλη παγιδα! και εχει χρησιμοποιηθει κατα καιρους απο διαφορες κυβερνησεις, δημοκρατικες και μη..
Με διακύβευμα κυριως τις ατομικες ελευθεριες, το δικαιωμα να κανεις οτι θες στην ζωη σου χωρις να εισαι αναγκασμενος να δωσεις λογαριασμο σε κανεναν... (αυτονοητη προυποθεση οτι δεν ενοχλεις τους αλλους)

@Gus: ακριβως αυτο εννοω.

Ενδεικτικα εδω και εναμιση μηνα γινονται μπαχαλα στην περιοχη των εξαρχειων μικρης η μετριας εκτασης (το καλοκαιρι δεν γινοταν τπτ εννοειται!) καθε παρασκευη κ σαββατο για κανα δυωρο περιπου. Οποτε μετα ερχονται τα ματ κ αραζουν (χωρις να κανουν συλληψεις) πνιγοντας μας στα δακρυγονα. Ολες αυτες τις βδομαδες ενα μονο σ/κ δεν εγινε απολυτως τπτ, το σ/κ των εκλογων, πραγμα το οποιο αντικειμενικα ηταν πολυ βολικο καθοτι δεν διαταραχθηκε η εκλογικη διαδικασια.

@demakos: Προσωπικα η αποψη μου ειναι πως ειναι αδυνατον να υπαρχει απλα μεγαλη ομοιομορφια στις ταξεις της αστυνομιας (δλδ ειναι ολοι γουρουνια) κ η βαναυση κ αλογη συμπεριφορα τους να ειναι απλα προιον αυτης. Θεωρω πως σιγουρα υπαρχει γενικη σταθερη εντολη (ανεξαρτητως κυβερνησης) απο τους ανωτερους τους. Μαλιστα εχει τυχει να ερθω προσωπο με προσωπο με αστυνομικο 20 χρονων την ωρα που εσερνε ενα νεαρο 20 χρονων κ σε διαβεβαιω δεν ειδα καμμια περηφανια η μαγκια στα ματια του. Θελω να πω πως αν ηταν θεμα των αστυνομικων μονο θα υπηρχαν σιγουρα κ περιπτωσεις ανθρωπων εξυπνων κ λογικων οι οποιοι θα συζητουσαν κ θα ελυναν διαφορες, περιπτωσεις τμηματων που θα καναν σωστα τη δουλεια τους κτλ.
Παντως το θεμα πραγματι δεν ειναι ποσο βιαιοι ειναι οι αστυνομικοι την ωρα της επιβολης της ταξης, αλλα η τρομοκρατια κ ο φοβος που δημιουργειται σε καθε νορμαλ ανθρωπο οταν περπαταει διαρκως μπροστα σε ομαδες καταστολης. Τα ματ δεν ειναι αστυνομικοι περιπολιας για να τα βλεπεις καθε λιγο κ λιγακι. Τα ματ μεσα στην πολη σε σταθερη βαση να περιπολουν κ να αραζουν στο κεντρο της αθηνας ειναι ενα βημα πριν απο τον στρατο μεσα στην πολη κ αυτο ειναι χουντα.

Σχετικα με τους ελεγχους διαφωνω καθετα. Το να εχουν το δικαιωμα να κανουν οσους ελεγχους θελουν τους δινει το περιθωριο να ασκουν ψυχολογικο πολεμο σε συγκεκριμενες ομαδες, ακομα κ εκφοβισμο, συν οτι με αυτο τον τροπο διευκολυνεται το θεαρεστο εργο της αστυνομιας να ξαποστειλει τους μεταναστες απο κει που ηρθαν.
Επισης, αν καταλαβα αυτο που λες για να μη σε βαλω κ στον τοιχο λες κ εισαι του συστηματος, ειναι πως κ 3 ελεγχους ταυτοτητας τη μερα να περναγες, αν γινοταν στα πλαισια μιας αστυνομιας στην υπηρεσια του πολιτη δεν θα νιωθαμε αυτου του ειδους την καταπιεση. Δεν ξερω τι θα γινοταν σε μια τετοια περιπτωση κ για να ειμαι ειλικρινης μου ειναι αδυνατο να το φανταστω.

Παντως τωρα που το σκεφτομαι παλι καλα που δεν μας εχουν αρχισει στο ξυλο κ οι εφοριακοι κ οι υπολοιποι υπαλληλοι του κρατους: "Σε τελευταια αναλυση κ ο μπατσος υπαλληλος ειναι. Αυτος γτ να βαραει κ να εκτονωνεται κ γω οχι;"

Armaos ωραία όλα αυτά που λες, σε βρίσκω σωστό. Αλλά εγώ θέλω να εστιάσω αλλού όπως και το ποστ μου. Ότι το ένας μας ξυνίζει και το άλλο μας βρωμάει. Δηλαδή, η παρουσία τέτοιου αριθμού αστυνόμων (ή και των ΜΑΤ) σίγουρα είναι περισσότερο αρνητική παρά θετική αλλα και απεναντίας η απουσία της αστυνόμευσης θα μας έκανε έξαλλους. Πες μου ειλικρινά εσύ, έναν τρόπο ή ένα παράδειγμα της καθημερινής σου ζωής, με το οποίο θα ήσουν εσύ ευχαριστημένος. Κάτι ενδιάμεσο? Αν ναι, πώς το ορίζεις εσύ το ενδιάμεσο.