Σελίδα 1 από 1

Με την Ιατρική, ξεφεύγουμε από την φύση μας?

Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 1:59 pm
από O kanenas
O_Xamenos έγραψε:αν ο θεος δεν ηθελε ασθενειες τοτε δεν θα μας τις εδινε!!!αυτο που επιχειρεις να κανεις ειναι παρα φυση
Να το πάω στο ακραίο του τύπου "Ε, τότε να μην υπάρχει η ιατρική"? Να δώσουμε μια πριμιτιβιστική χροιά στο θέμα? Να φτάσουμε στα πρωτόγονα χρόνια, όπου δεν μπορούσε να καταπολεμηθεί καμία ασθένεια και οι άνθρωποι πέθαίναν στα 40 τους, κι αυτό αν ήταν κωλόφαρδοι?
Από το ένστικτο της επιβίωσης και της διαιώνησης του είδους μας και μέσω της λογικής μας, καταφέραμε, ως ανθρώπινο είδος, να ξεπεράσουμε τους περιορισμούς της φύσης μας ανακαλύπτοντας την Ιατρική και την αξία της.

Εδώ και πολλά χρόνια, απέχουμε πολύ από την φύση μας. Είναι η πόλη το φυσικό μας περιβάλλον? Είναι το αυτοκίνητο ή τα Μ.Μ.Μ. ο φυσικός τρόπος μετακίνησής μας? Είναι οι βρύσεις, από τις οποίες πίνουμε νερό, η φυσική πηγή από την οποία πίνουμε νερό? Είναι το μαγείρεμα στη φύση μας? Έχουμε ξεφύγει τελείως!

Μήπως όμως από την άλλη, αυτός ο "νέος" τρόπος ζωής (σε αντιδιαστολή με τα πρωτόγονα χρόνια) τελικά είναι στη φύση μας, αφού η φύση μας έδωσε την λογική και όλα αυτά είναι λογικές ανθρώπινες επινοήσεις?


ΥΓ1: Είναι συνέχεια από το τόπικ Δημιουργία ομάδας semfe για το Folding@home

ΥΓ2: Πρακαλώ, ας μην αναλωθεί η κουβέντα αυτή στο αν η ομοφυλοφιλία ειναι στη φύση μας.... :P

Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 7:00 pm
από O_Xamenos
γυρισε στην φυση
γυρισε στην φυση
ροκας πηγε και εγινε και......

Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 7:23 pm
από skywalker
kai roufage xasisi.Tragoudara pou to thymithikes master.Pioi to tragoudoun oi psofioi korioi

Re: Με την Ιατρική, ξεφεύγουμε από την φύση μας?

Δημοσιεύτηκε: Τρί Δεκ 19, 2006 12:48 am
από noir
O kanenas έγραψε:Να το πάω στο ακραίο του τύπου "Ε, τότε να μην υπάρχει η ιατρική"? Να δώσουμε μια πριμιτιβιστική χροιά στο θέμα? Να φτάσουμε στα πρωτόγονα χρόνια, όπου δεν μπορούσε να καταπολεμηθεί καμία ασθένεια και οι άνθρωποι πέθαίναν στα 40 τους, κι αυτό αν ήταν κωλόφαρδοι?
Λοιπον, H_kamia (για να μην αναπραγω και εμμεσα σεξιστικα στερεοτυπα:P ) πανω σε αυτο παραθετω μερικα αποσπασματα απο το βιβλιο του j. zerzan, πρωτογονο μελλον, ως μια διαφορετικη εκδοχη πανω σε αυτο που αναφερεις:

"Οι κατοικοι των νησιων Andaman, δυτικα της ταιλανδης, δεν εχουν ουτε καποια αντιληψη περι συμβολικων αναπαραστεσεων, ουτε εξημερωμενα ζωα. Πατρατηρειται επισης απουσια επιθετικοτητας, βιας και αρρωστιων. Οι πληγες θρεφουν εκπληκτικα γρηγορα, ενω η οραση και η ακοη τους ειναι ιδιαιτερα οξεις. Λεγεται οτι απο την ευρωπαικη εισβολη και επειτα εχουν εκφυλιστει. Ωστοσο, επιδεικνυουν και αλλα εξισου αξιοπροσεκτα φυσικα χαρακτηριστικα οπως φυσικη ανοσια στην ελονοσια, δερμα τετοιας ελαστικοτητας που εξαλειφει τα σημαδια παρατεντωματος μετα τη γεννα, αλλα και το ζαρωμα που εμεις συσχετιζουμε με τη γηρανση και τελος μια απιστευτη δυναμη στα δοντια [...] Ο Devries (1952) εχει παραθεσει μια μεγαλη γκαμα αντιθεσεων στις οποιες μπορει να στηριχθει η ανωτερη υγεια των τροφοσυλλεκτων-κυνηγων, που εχουν να κανουν με απουσια εκφυλιστικων ασθενειων και πνευματικων αναπηριων αλλα και γεννα χωρις δυσκολια ή πονο. Παραλληλα τονιζει οτι η ανωτερη υγεια των προ-αγροτικων πληθυσμων αρχιζει να κλονιζεται απο τη στιγμη της επαφης τους με το πολιτισμο.
Σε αναλογο επιπεδο, υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος αποδειξεων οχι μονο για για το φυσικο και συναισθηματικο σφριγος των προτογονων, αλλα και επιπ[λεον και για τις αυξημενες τους αισθητιριακες ικανοτητες. Ο δαρβινος περιεγραψε ανθρωπους στο νοτιοτερο ακρο της νοτιας αμερικης να τριγυριζουν σχεδον γυμνοι σε εξαιρετικα ψυχρες κλιματολογικες συνθηκες, ενω ο Peasey (1985) ειδε αβοργινες ξακουστους για την ικανοτητα τους να επιζουν των απιστευτα κρυων βραδυων της ερημου χωρις κανενα ειδος ρουχισμου. [...]"

Φυσικα το συμπερασμα μου δεν ειναι οτι οι ανθρωποι ζουσαν περισοτερο στα πρωτογονα χρονια (ωστοσο δε το αποκλειω), αλλα κατι αλλο που περισσοτερο προσωπικη μου εικασια ειναι. Και ετσι ερχομαι σε κατι αλλο που λες για να απαντησω:
O kanenas έγραψε:Από το ένστικτο της επιβίωσης και της διαιώνησης του είδους μας και μέσω της λογικής μας, καταφέραμε, ως ανθρώπινο είδος, να ξεπεράσουμε τους περιορισμούς της φύσης μας ανακαλύπτοντας την Ιατρική και την αξία της.
Μηπως τελικα η ιατρικη ηταν μια ανακαλυψη που απαντουσε σε μια αναγκαιοτητα που προεκυψε απο το σταδιο της οργανωσης σε αγροτικες κοινωνιες και επειτα; Εξηγουμαι, περαιτερω. Θεωρω πιθανο πως απο τη στιγμη που ο ανθρωπος συγκροτησε κοινοτητες με σκοπο να σπασει τους δεσμους του απο τη φυση και να επισπευσει την αναπτυξη του, εσπασε καποιες πολυ εθραυστες ισορροπιες που ειχε αναπυξει με τη "φυση" μεσα σε διαστημα εκατομμυριων χρονων. Η αλματωδης και βεβιασμενη εξελιξη μεσα σε διαστημα μερικων χιλιαδων χρονων δε μπορει να ερθει χωρις συνεπειες και επιπτωσεις. ειναι ξεκαθαρο πως η ανθρωποτητα, συνολικα βρισκεται σε ενα "αυτοκατοστροφικο τριπακι". Ακομα και αν αυτο δεν ειναι αμεσα αντιληπτο σε ατομικο επιπεδο η κοινωνια σαν οργανικη οντοτητα καταφευγει σε προσπαθειες να ανασχεσει ή να αμβλυνει τα φαινομενα που προκληθηκαν απο τη βιαιη αποκοπη του ανθρωπου του ανθρωπου απο τι φυσικο περιβαλλον και ενα τετοιο τεχνητο μεσο ειναι και η ιατρικη. Με την απουσια αυτης - σε αυτο το σημειο της ανθρωποτητας- νομιζω πως οι συνεπειες που θα αντιμετωπιζαμε ειναι αυτονοητες, αρκει να δουμε πολιτισμους στους οποιους εισεβαλε η "δυτικη οικονομια" αλλα οχι και "τα συχρονα αντιδοτα της", δλδ η ιατρικη. Παραδειγματα. υπαρχουν τοσο στην αφρικη οσο και στην ασια. Εν ολιγοις:
O kanenas έγραψε: [...]Έχουμε ξεφύγει τελείως!
O kanenas έγραψε:Μήπως όμως από την άλλη, αυτός ο "νέος" τρόπος ζωής (σε αντιδιαστολή με τα πρωτόγονα χρόνια) τελικά είναι στη φύση μας, αφού η φύση μας έδωσε την λογική και όλα αυτά είναι λογικές ανθρώπινες επινοήσεις?
Και αυτο ειναι λοιπον ενα μεγαλο ερωτημα! Θα σταθω στην φραση "η φύση μας έδωσε την λογική". Βασικα δε θεωρω οτι η φυση ειναι σε θεση "δωσει" λογικη. Αν μιλησουμε στα πλαισια των ανθρωπινων δυνατοτητων ως ενα "χαρισμα" της φυσης, τοτε μπορουμε να μιλησουμε οχι τοσο για τη λογικη καθεαυτη αλλα για τη σταδιακη δημιουργια ενος μεγαλυτερου ευρους επιλογων.Κατ' εμε μερικες απο τις επιλογες αυτες μοιραια επικρατησαν ασχετα με το αν ειναι λογικες ή παραλογες (αληθεια ποια ειναι τα κριτηρια με τα οποια θεωρειται κατι λογικο; ). Οπως και να χει αυτες της επιλογες, οπως και αυτο το σχετικα συντομο (σχετικα) κομματι της ιστοριας του συγχρονου ανθρωπου
θα προτιμουσα να μη το θεωρησω ως μια φυσικη μετεξελιξη, αλλα ως μια ατυχη(αφυσικη) συγκυρια. Το γεγονος αυτο δεν αναιρει πως στην καρδια αυτης της ταξης πραγματων μπορουμε να επιβαλλουμε τις ισορροπιες μας.

Τελικα, δεν ανεφρα και πολλα σχετικα με τη συγχρονη ιατρικη και πως αυτη σχετιζεται με το πολιτισμο μας (το δυτικο πολιτισμο ντε!), αλλα μαλλον θα συμπληρωσω σχετικα σε επομενο ποστ. :P

Υ.Γ.1: γιορταζω το πρωτο μου σεντονι στο semfe.gr ! :)
Υ.Γ.2: :idea: μιας και ανεφερες την ομοφιλοφυλια ειναι ευκαιρια να δουμε το ολο θεμα (εκτενως βεβαιως, βεβαιως)και απο μια αλλη διασταση, σε επομενο ποστ!  :P ( αληθεια πως τα συσχετισες; )