ΣΕΜΦΕ forum

rosepunk έγραψε:Ακριβώς τόσο με ενοχλούν όσο και κάτι ζευγαράκια που ετοιμάζονται να μας δείξουν πως γίνονται τα παιδάκια καταμεσής του δρόμου/καφετέριας - σε δημόσιο χώρο τέλοσπαντων.

Γιατί ρε παιδιά? Τόσο αηδιαστικός είναι ο έρωτας? Τόσο σιχαμερό να βλέπεις δύο άτομα να περνάνε καλά? Τι ακριβώς είναι αυτό που σας ενοχλεί?

ΥΓ: Συνέχεια από το topic "Ομοφυλοφιλία"

Προφανώς αναφέρεσαι σε αυτό που λέγεται "δημόσια αιδώ"... και νομίζω ότι ελάχιστοι θα συμφωνούσαν με το "sex σε δημόσιο χώρο".

Κατά τα άλλα, όπως λέγεται και στο παραδίπλα τόπικ, πολύς κόσμος δεν ενοχλείται από τις εκδηλώσεις affection σε δημόσιους χώρους (ανεξάρτητα αν το γευγάρι είναι ετεροφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλο, κατά περίπτωση), αλλά από το αν ξεπερνιούνται κάποια όρια που προκαλούν και παραπέμπουν σε χυδαιότητα.

Δεν είναι σε καμία περίπτωση σιχαμερό να βλέπεις ένα ζευγάρι πιασμένο χεράκι χεράκι, ούτε να φιλιέται δημόσια. Από εκεί και πέρα όμως, πιστεύω ότι θα έπρεπε να αποφεύγονται πιο "σκληρές" εκδηλώσεις χαμουρέματος και λοιπής προετοιμασίας για αχαλίνωτο σεξ καταμεσής του του δρόμου.

Οποιος πει ότι δεν έχει "ερωτοτροπήσει" δημόσια
ή α) λέει ψέματα
ή β)  είναι ξενέρωτος
και γενικά δεν ξέρει να απολαμβάνει τις χαρέσ τησ ζωής αποβάλοντας κομπλεξαρίσματα.
Μήν ξεχνάμε ότι είναι δύσκολο αν δεν έχεισ δικό σου σπιτι, ή και ακόμα χειρότερα ακριβά σε ένα ξενοδοχείο αλλά και επικίνδυνο να γίνεισ δημόσιο θέαμα και πρωταγωνιστής εν αγνοία σου σε ταινιούλα....
Οπότε χαλάρωσε και απόλαυσε στο παρκάκι, στην παιδική χαρά σε μια οικοδομή, απέφυγε όμως τα πολύ απόμερα μέρη για ευνόητους λόγους...
No private place - no money
enjoy sex everywhere at any time...

θα ερθω και θα διαφωνισω μαζι σου,δε λεει κανενας οτι ειναι σιχαμερο ,προς θεου ο ερωτας δεν ειναι αηδιαστικος,αλλα ρε παιδια ξενοδοχεια δοξα το θεο υπαρχουν...θα περασετε καλυτερα απο τον καναπε μιας καφετεριας,εμενα μου δειχνει ανωριμοτητα αυτο και ελληψη σεβασμου.Ολοι σα παιδια το καναμε γιατι απλα δεν ξεραμε.....αλλα μεχρι εκει,μεγαλωσαμε νομιζω,και δεν μιλαω για απλα πραγματα,αλλα οταν πινω τον καφε μου σε μια καφετερια δεν μπορω να εχω στον απεναντι καναπε το ζευγαρι που δεν κρατιεται και ο τυπος της βαζει δακτυλο και φασονονται λες και ειναι σε κρεββατοκαμαρα.

Το sex είναι κάτι τελείως φυσιολογικό. Νομίζω ότι το χαμούρεμα, ξεπερνώντας τα "όρια", ενός ζευγαριού θεωρείται πρόκληση και χυδιαότητα, επειδή έχει δημιουργηθεί ταμπού γύρω από το θέμα "έρωτας".

Κάτι ακόμα. Πώς γίνεται μερικούς ανθρώπους να μην τους αρέσει το θέαμα για το οποίο συζητάμε τώρα, αλλά να τους αρέσουν διαφημίσεις με ίδιο περιεχόμενο ή να βλέπουν τσόντες? Από τις τσόντες δηλαδή δεν προσβάλονται? Και προσβάλωνται με το να βλέπουν ένα ζευγάρι να χαμουρεύεται πάνω από τα "όρια"?

εχεις τελειως διαφορετικη διαθεση οταν βλεπεις μια τσοντα,απο οταν πινεις χαλαρα τον καφε σου,δεν ξερω αν ειναι ταμπου ,αλλα για να λειτουργησει μια κοινωνια χρειαζονται κανονες,για σκεψου να περπαταγες στο δρομο και να εβλεπες ατομα γυμνα να γαμ2#$νται μεσ τη μεση του δρομου..........,μη βλεπεις παντου απαγορεψεις και τις απορριπτεις ακριβως επειδη αντιδρας σε οτιδηποτε σου απαγορευουν............

Η αλήθεια είναι ότι αυτό που έγραψα στο παραδίπλα topic όταν το απομονώσει κανείς από τα υπόλοιπα λεγόμενα μου ακούγεται αν μη τι άλλο συντηρητικό.. Και αυτό δεν είναι και πολύ αντιπροσωπευτικό... Όπως και να έχει, συμφωνώ με τα παρακάτω:

O kanenas έγραψε:Το sex είναι κάτι τελείως φυσιολογικό. Νομίζω ότι το χαμούρεμα, ξεπερνώντας τα "όρια", ενός ζευγαριού θεωρείται πρόκληση και χυδιαότητα, επειδή έχει δημιουργηθεί ταμπού γύρω από το θέμα "έρωτας".

Κάτι ακόμα. Πώς γίνεται μερικούς ανθρώπους να μην τους αρέσει το θέαμα για το οποίο συζητάμε τώρα, αλλά να τους αρέσουν διαφημίσεις με ίδιο περιεχόμενο ή να βλέπουν τσόντες? Από τις τσόντες δηλαδή δεν προσβάλονται? Και προσβάλωνται με το να βλέπουν ένα ζευγάρι να χαμουρεύεται πάνω από τα "όρια"?

Αν η κοινωνία ήταν άνθρωπος τότε τα ταμπού της θα ήταν οι ανθρώπινες ασθένειες της.. Το σεξ είναι από τα μεγαλύτερα ταμπού. Αλλά η βιομηχανία που εκμεταλλεύεται τις αδυναμίες που η ίδια μας δημιουργεί βγάζει πολλά λεφτά!

Με δυο λογια, εχουμε συνηθησει (ως κοινωνια) να βλεπουμε μεσα απο τη κλειδαροτρυπα το "απαγορευμενο", αλλα οταν ανοιξει η ιδια η πορτα "απειλουμαστε".

Τις τσόντες δεν τις βλέπεις ενώ πίνεις τον καφέ σου ή ενώ απολαμβάνεις τα popcorn σου, last time I checked... και το κάνεις αυτόβουλα και με συγκεκριμένο σκοπό - δεν στο επιβάλλει κανείς.

Η σεξουαλικότητα και ειδικότερα η libido έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον από τη βιομηχανία της διαφήμισης ως ο βασιλικός δρόμος προς τις πωλήσεις, κυρίως επειδή όταν ερεθίζεις τον υποψήφιο πελάτη σου σεξουαλικά, περνάς πιο εύκολα το μήνυμά σου και τον καθιστάς δέκτη αυτού, αφού η ευφορία που προξενείται από τη θέαση μιας διαφήμισης με ηδυπαθείς πολλά υποσχόμενες υπάρξεις μεταφράζεται εύκολα σε αγορά συγκεκριμένου προϊόντος έναντι άλλου. Ρίξτε μια ματιά στις διαφημίσεις γύρω μας. Σε πόσες πρωταγωνιστούν εντελώς asexual άνθρωποι; σε καμία.

Το sex, τέλος, προφανώς και είναι φυσιολογική λειτουργία. Όπως και η αφόδευση, η ούρηση κλπ. Θεωρείς κοινωνική σύμβαση και ταμπού το γεγονός ότι δεν βλέπεις ζευγαράκια να κάνουν sex στη γωνία του δρόμου, και σημάδι μιας κοινωνίας προκαταλήψεων; μαζί σου κι εγώ. Πολύ φοβάμαι όμως ότι εν προκειμένω μιλάμε για "ελευθεριακότητα για την ελευθεριακότητα" και "επανάσταση χωρίς αιτία", αφού η συζήτηση πηγαίνει στις κοινωνικές δομές.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με τον Skliraio. Σε καμία περίπτωση δεν αρνούμαι το ότι υπάρχουν εγγενή προβλήματα (έλλειψη σπιτιού κλπ), αλλά από την άλλη πιστεύω ότι το έντονο χαμούρεμα στην καφετέρια (ή το σεξ στο δρόμο, αν κατάλαβα καλά από τα points της o kanenas) είναι επιδειξιομανία. Άλλο είναι η οικοδομή και το αμάξι, άλλο η γωνία του δρόμου και η καφετέρια. Εν τέλει το sex με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή "τώρα κάβλωσα τώρα θα γ@μήσω" ευτελίζεται σε ζωώδες ένστικτο που πρέπει πάση θυσία να "τροφοδοτηθεί" in situ, και χάνει κάθε έννοια δεσίματος μεταξύ 2 ανθρώπων...

δεν λεω οτι βλεπεις τσοντες πινοντας καφε ,λεω αλλο τοντες και αλλο να πινεις καφε,κατα τα αλλα νομιζω τελικα συμφωνουμε el_greco

Skliraios έγραψε:εχεις τελειως διαφορετικη διαθεση οταν βλεπεις μια τσοντα,απο οταν πινεις χαλαρα τον καφε σου

Ναι. Όταν βλέπεις τσόντες, θες να γαμήσεις, να βάλεις το πουλί σου σε μια τρύπα. Κάτι που είναι τελείως χυδαίο.
Ενώ, όταν πίνεις τον καφέ σου, μπορεί να δεις δύο τύπους να απολαμβάνουν τον έρωτα και όχι να κάνουν κάτι τόσο ωμό όσο στις τσόντες.
Για μένα το δεύτερο είναι πολύ πιο αγνο από το πρώτο.
ΥΓ: Δεν αναφέρομαι προωπικά σε σένα όταν χρησιμοποιώ β ενικό.

Skliraios έγραψε:μη βλεπεις παντου απαγορεψεις και τις απορριπτεις ακριβως επειδη αντιδρας σε οτιδηποτε σου απαγορευουν............

Το τι κάνω εγώ και το πώς αντιδρώ όταν μου απαγορεύουν κάτι δεν έχει να κάνει με το θέμα μας.

Skliraios έγραψε:αλλα οταν πινω τον καφε μου σε μια καφετερια δεν μπορω να εχω στον απεναντι καναπε το ζευγαρι που δεν κρατιεται και ο τυπος της βαζει δακτυλο και φασονονται λες και ειναι σε κρεββατοκαμαρα.

Γιατί?

el greco έγραψε:Εν τέλει το sex με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή "τώρα κάβλωσα τώρα θα γ@μήσω" ευτελίζεται σε ζωώδες ένστικτο που πρέπει πάση θυσία να "τροφοδοτηθεί" in situ, και χάνει κάθε έννοια δεσίματος μεταξύ 2 ανθρώπων...

Σ'αυτό συμφωνώ. Όμως, θεωρώ ότι το ζωώδες ένστικτο δεν δημιουργείται από το να χαμουρεύεσαι ή να κάνεις sex στον δρόμο, αλλά π.χ. με το να βλέπεις τσόντες (αναφέρομαι σ'αυτό, γιατί μιλάμε για τον ελεύθερο έρωτα σε αντιδιαστολή με τις τσόντες).

@rosepunk: Συγνώμη που αναφέρθηκα σ'αυτό απομονωμένα. 'Ηθελα απλά να εστιάσω σ'αυτό το ζήτημα.

o kanenas, τι λες; "Το να θες να βάλεις το πουλί σου σε μία τρύπα" βλέποντας μια τσόντα είναι χυδαίο και πρόστυχο (ειδικά από τη στιγμή που το κάνεις σπίτι σου, στο οποίο εν τέλει μπορείς να κυκλοφορείς γυμνός και να κάνεις ό,τι νομίζεις), ενώ το να βλέπεις έναν να βάζει δάχτυλο σε μία στην καφετέρια είναι "αγνή απόλαυση και χαρά του έρωτα";

γιατι ετσι δεν ,εχει γιατι ,ειναι αυτο που λεει και ο el greco ειναι  επιδειξιομανια,ασε που το κρεββατι του καθενος ειναι προσωπικο.....,ορεξη εχω εγω μεσημεριατικα να βλεπω διπλα μια τυπισσα να του τον παιζει........

Νομίζω ότι πίσω από την κατά γενική ομολογία "απέχθεια" της κοινής γνώμης στην δημόσια έκφραση της σεξουαλικότητας,δεν κρύβεται τόσο ο συντηρητισμός ή η οπισθοδρομικότητα.

Πιστεύω πως το θέμα μας έχει να κάνει κυρίως με την αισθητική. Καλώς ή κακώς,είναι καθιερωμένο από όλους μας να τηρούμε δημοσίως κάποια προσχήματα,κάποιους "τύπους" αν προτιμάτε. Για παράδειγμα,δεν θεωρείται γενικά αποδεκτό να ξύνουμε την μύτη μας στο μετρό,να ρευόμαστε δυνατά σε δημόσιους χώρους,να τρίβουμε το πουλί μας επειδή μας τρώει,να μασάμε με ανοικτό το στόμα σαν κατσίκες, να κατουράμε στο πλάι της Κηφισίας σε μία ξέρα,να σφαλιαριζόμαστε με τους φίλους μας και να γκαρίζουμε μπροστά σε αγνώστους....Όλα αυτά είναι φυσικές ανάγκες αλλά όλοι σχεδόν υπακούμε σε αυτούς τους "τύπους" και είμαστε πιο σεμνοί δημοσίως. Είναι κάτι που, επαναλαμβάνω,καλώς ή κακώς,το έχουμε συνδέσει με το επίπεδο και τον πολιτισμό μας.

Το δημόσιο χαμούρεμα που ξεπερνάει τα όρια λοιπόν, νομίζω πως ανήκει στα παραπάνω κατηγορία,και για αυτό δεν είναι γενικά αποδεκτό. Καλύτερα να μην μπλέκουμε στην κουβέντα τον συντηρητισμό,το θεωρώ άσχετο με το θέμα..

Δεν νομίζω ότι αυτό που έλεγε η rosepunk είναι ότι το να βλέπεις κάποιον στο δρόμο να ερωτοτροπεί είναι αηδιαστικό. Το αηδιαστικό είναι να ερωτοτροπεί κάποιος στο δρόμο για να τον βλέπεις. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα και σ' αυτό συμφώνησα.  :?

Αλλά από εκεί και πέρα, μην ξεχνάμε ότι η ελευθερία μας σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Προσωπικά δεν θα ήθελα να βγαίνει η 12χρονη κόρη μου για καφέ και στο διπλανό τραπέζι να γίνονται "διάφορα" (αναφέρομαι σε hardcore porn, ε! ).

Κι εγώ έχω αγκαλιάσει, φιλήσει κοπέλα (άντρα όχι ... ακόμα ) in public αλλά, αν και γενικότερα δεν μ'αρέσουν τα όρια, δεν μπορώ να επιβάλω την θέληση μου σε κάποιον ("θέλω να την γ....... , θα κάτσεις να το δεις") υπάρχει μια λεπτή διαχωριστική γραμμή...  

Παρόλα αυτά μην ξεχνάτε να ζείτε αντί να αναπνέετε απλά. Όπως λένε και οι Jedi Mind Tricks

"Better to die and sleep then never wake and sleep
Then linger on and dare to live when your souls life is gone"

(Yeah.. seriously in love...ok...  :P)