ΣΕΜΦΕ forum

Τι ωραία που θα είναι στον κομμουνισμό...

Όχι, αλήθεια!
Τι, δεν με πιστεύετε;!...

Μα κοίτα τι απλό που είναι.
Ο κομμουνισμός θα έχει μια πολύ σημαντική διαφορά με το σύστημα που ξέρουμε σήμερα. Θα είναι όλα τσάμπα!

Θα έχουμε ό,τι χρειαζόμαστε και κανείς δεν θα θέλει κάτι που έχει ο δίπλα κι αυτός δεν θα μπορεί να το έχει.
Κανείς δεν θα χρειάζεται να αποθηκεύσει δεύτερο ψωμί για αύριο με την ανησυχεία ότι μπορεί να μην έχει.

Θα ξυπνάς το πρωί και θα πηγαίνεις στο φούρνο όπου θα παίρνεις το ψωμί που σου αρέσει.

Θα δουλεύουμε όλοι πολύ λιγότερες ώρες. Θα παράγουμε όσα χρειαζόμαστε χωρίς να αναλωνόμαστε στην υπερπαραγωγή που υπάρχει σήμερα. Παράλληλα θα αξιοποιούμε στο μέγιστο την τεχνολογία.

Θα διαμορφωθεί μια τελείως διαφορετική κουλτούρα.
Πλέον για το μάζεμα των σκουοπιδιών δεν θα είναι καταναγκασμένος για μια ζωή ένας άνθρωπος. Θα είναι μια κοινωνική υποχρέωση που θα αναλαμβάνει μια φορά στο τόσο ο καθένας.

Τα πάντα θα είναι αποτέλεσμα της σκέψης ότι είμαστε όλοι μέλη της κοινωνίας. Έτσι μοιραζόμαστε τις αγκαρίες και τα οφέλη. Θα συνεργαζόμαστε.

Θα προσφέρουμε τα πάντα δωρεάν σε όποιον τα χρειάζεται. Έτσι σε κάθε στιγμή για έναν άνθρωπο θα δουλεύουν όχι πολλοί, αλλά όλοι οι άνθρωποι! Κι αυτό θα γίνεται για όλους τους ανθρώπους!

Τα κτήρια και οι πόλεις δεν θα έχουν τη σημερινή άσχημη όψη. Επειδή το κόστος δεν θα έχει πια έννοια, κάθε κτήριο, κάθε πόλη, κάθε παγκάκι θα χτίζεται με τα καλύτερα υλικά, με κέφι και μεράκι.

Επειδή δεν θα περνάμε όλη μας τη ζωή δουλεύοντας θα έχουμε χρόνο για τον εαυτό μας. Θα έχουμε πολύ περισσότερη διάθεση για ζωή, για δημιουργία! Η φαντασία και η τέχνη θα μπορούν να εκφραστούν ελέυθερα!

Ταξίδια, διάβασμα, σκέψη, ταινίες, συζητήσεις, προσωπικές σχέσεις...

Έτσι, με φαντασία και δημιουργηκότητα οι πόλεις θα έχουν όψη καλιτεχνική. Δεν θα είναι μηχανιστηκά συγκροτήματα, μα έργα τέχνης.
Μεγάλοι δρόμοι και χαμηλά κτήρια. Που, εκτός από όμορφα, σε συνδυασμό με τα πάρκα και τα δάση που θα υπάρχουν παντού θα προσφέρουν καθαρό αέρα και δροσιά.

Μιας και είπα δάση. Πριν λίγα χρόνια είχαμε αρκετές δεκάδες νεκρούς από τις πυρκαγιές που καίγαν το πανελλήνιο... Πόσο εύκολα θα μπορούσαν να είχαν σωθεί όμως όλοι αυτοί οι άνθρωποι... Και όλοι οι προηγούμενοι. Και οι επόμενοι.

Πέρα από τα λεφτά που δίνονται σε πολεμικό εξοπλισμό και που θα μπορούσαν να πάνε στη πυρόσβεση. Απλά αν σκεφτεί κανείς όλα τα πολεμικά αεροπλάνα ξαφνικά πυροσβεστικά...
Εξάλου στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχουν πόλεμοι.

Πόλεμος είναι η επέκταση αγορών, η προστασία συμφερόντων, το κέρδος. Μα όλα αυτά δεν θα έχουν νόημα σε μια τέτοια κοινωνία.

Η επιστήμη θα απελευθερωθεί από τα επιχειρηματικά της καθήκοντα. Ξαφνικά θα καλπάζει προς όπου θέλει, και καμία γνώση δεν θα μένει πλέον στα συρτάρια ενός γραφείου, στις καταχωρήσεις ενός, μα στα μάτια όλων.

Όσο το σκέφτομαι τόσο καταλαβαίνω ότι το κυριότερο, το πιο όμορφο και πιο δημιουργικό απ' όλα σε μια τέτοια πραγματικότητα είναι η συνεργασία όλων των ανθρώπων, χωρίς συμφέροντα, για την επίτευξη του καλύτερου δυνατού αποτελέσματος.

Για το καλύτερο δυνατό εκπαιδευτικό σύστημα, για τον πιο σωστό τρόπο να γίνει ένα έργο. Για το ο,τιδήποτε. Η ιδέα ότι είμαστε όλοι μαζί, και κανένας δεν έχει να εποφεληθεί από την αποτυχία του διπλανού.

Αυτή είναι δηλαδή η ιδανική κοινωνία, για τους ελεύθερους ανθρώπους. Κοινωνία όπου οι άνθρωποι θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους σαν αυτό που πραγματικά είναι.

Ας σκεφτούμε αφαιρετικά, τη Γη πριν τον άνθρωπο. Και τώρα ας βάλουμε πάνω τον άνθρωπο, απαλαγμένο από το σύγχρονο “πολιτισμό”. Και ας τον εξοπλίσουμε τώρα με όλη την επιστημονική γνώση. Ακόμα ας τον εφοδιάσουμε με όσα αρχικά τον ξεχώρισαν απ' τα ζώα.

Μια ιδανική κοινωνία για ελεύθερους ανθρώπους...

Και τι απογοήτευση όταν συνειδητοποιείς ότι δεν θα το ζήσεις ποτέ αυτό...
Σαν ένα παιδί που του πρόδωσαν όσα του είχαν υποσχεθεί.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MCMj4Ity-sU[/youtube]

http://www.worldometers.info

LoL ρε παπαγαλάκο...
Μακάρι να ήταν τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις...
Τέσπα, με την απλότητα-παιδικότητα που το έδωσες θα πείσεις αρκετούς οπότε μάλλον πέτυχες τον σκοπό σου...

Εν τω μεταξύ το post είναι από τις 7 Μαϊου 2010...

If you do not miss the Soviet Union you have no heart, if you want it back you have no brain. - Vladimir Putin

Aπλα για τη σπασω στον papagalako

papagalakos έγραψε:Εν τω μεταξύ το post είναι από τις 7 Μαϊου 2010...

Κ τι σημασία έχει? Έχεις αλλάξει τίποτα από τότε? Όχι.. Το ίδιο απλοϊκά τα βλέπεις ακόμα

Για την απλοϊκότητα του κειμένου μου αν ήταν πιο σύνθετο lunatic θα με έλεγες γραφικό, και πιθανότατα δεν θα το καταλάβαινες, ή θα διαφωνούσες με το ατράνταχτο επιχείρημά σου, "αυτό που λες απλά δεν ισχύει".

Ο τρόπος λειτουργίας ενός οικονομικού συστήματος δεν μπορεί να περιγραφεί ούτε με τέτοια λόγια, ούτε ξέρω αν χωράει στο semfe.gr.
Περισσότερη σημασία όμως έχει να καταλάβει ο κόσμος το πόσο απλά και με απτά παραδείγματα μπορεί να υπάρξει ένας άλλος κόσμος.

Δυστυχώς η απεύθυνση είναι δύσκολη, γιατί το πολιτισμικό επίπεδο είναι τέτοιο που το να καταλάβει κανείς την έννοια "κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση" είναι το ίδιο δύσκολο με το να καταλάβει ένα παιδί της πρώτης δημοτικού την έννοια των πράξεων.

Οκ αγορίνα

Ολοι μας επιθυμουμε εναν αλλο- καλυτερο κοσμο , αλλα γτ πρεπει να ειμαστε ολοι ιδιοι. Οι ανθρωποι διαφερουμε μεταξυ μας και παντα θα υπαρχουν λογοι για να επιζητει καποιος αυτο που εχει ο διπλανος του (πχ ακομα και την τοποθεσια του σπιτιου του , ενα ταλεντο που εχει ,το ποσο ομορφη γυναικα εχει και πολλα αλλα που θα προεκυπταν ).Επισης αν ο κοσμος ηταν οπως περιγραφετε στο κειμενο για τα τελευταια 50 χρονια , εκτιμω οτι ακομα θα σκαβαμε τη γη με τα χερια για καλλιεργεια ,θα ζουσαμε σε υποτυπωδη σπιτια και θα οδηγουσαμε ολοι Lada .... Για το 90% των κατοικων των ανεπτυγμενων χωρων δε νομιζω οτι ειναι αυτο το ζητουμενο ...
Με μια κοινωνια ισων ευκαιριων , αξιοκρατιας, προνoιας και τηρησης των νομων θα ημουν ευχαριστημενος.

Τα περί Lada και σκαψίματος με τα χέρια είναι τελείως αυθαίρετα. Από πότε ισότητα σημαίνει καθυστέρηση; Άσε που δεν βλέπω τί κακό έχει το Lada. Ειδικά για το συγκεκριμένο αμάξι εγώ πολύ θα ήθελα να αντάλλαζα το Fiat μου αλλά το Lada καίει πολύ βενζίνη.
Και γιατί δύο αγρότες που είναι ίσοι να μην έχουν τρακτέρ και οι δύο και να πρέπει να σκάβουν με τα χέρια;

Τέλος πάντων, όποιος θέτει ζητήματα τέτοια ως αντικειμενικά μάλλον έχει στο μυαλό του τον εαυτό του. Φυσικά στην ίδια πρόταση η ανάλογη απάντηση του Πάγκαλου θα ήταν ότι όλοι (εδώ θα εννοούσε βουλευτές, υπουργούς κ.λπ.) θα θέλουν να κάνουν τσάμπα ρεβεγιόν στην Μ. Βρετάνια, οπότε μια άλλη κοινωνία δεν θα μπορούσε να σταθεί.

Και με την ίδια λογική μπορεί να απαντήσει κάθε τάξης οικονομικής άνθρωπος που δεν θέλει να χάσει τη δυνατότητα να έχει παραπάνω από τον διπλανό του. Και αυτός ακριβώς είναι και ο μοναδικός λόγος που δεν κουνιέται φύλλο.

Ακόμα και για τον τελευταίο βοηθό μηχανικού αυτοκινήτων δεν εξεγείρεται γιατί ονειρεύεται ότι και αυτός ίσως κάποτε. Κοινώς μια κοινωνία που ζει στις φαντασιώσεις και στις ψυχώσεις.
Κάτι τέτοιο τελειώνει αναγκαστικά όταν η πείνα γίνει καθεστώς. Το θέμα είναι όμως να πάμε την ιστορία λίγο πιο μπροστά, όχι να περιμένουμε να πεινάσουμε για να γίνει κάτι.

Πόσα χρόνια τώρα η αριστερά, αυτή η προβληματική και καθυστερημένη έστω φώναζε. Οκ, δούλοι δεν έχουμε γίνει. Ακόμα. Ας συγκρίνει όμως κάποιος τη σημερινή πραγματικότητα με λίγο παλιότερα.

Εν πάση περιπτώση, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά νομίζω η αρχή των πάντων είναι ότι όλοι ονειρεύονται να γίνουν κάποτε χαλίφιδες στη θέση του χαλίφη. Αλλιώς δεν θα γίνονταν νοητικές υπερβάσεις ώστε η ισότητα να βαφτίζεται φτώχεια. Η ισότητα είναι φτώχεια στο μυαλό όσων ελπίζουν ότι θα γίνουν πλούσιοι. Ή πιό ίσοι από τους άλλους (για να έχουν και τη συνείδησή τους ίση).

χωρίς εσένα γρανάζι δε γυρνά, εργάτη μπορείς χωρίς αφεντικά...

Τραγουδάκι (καιρό είχε)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zyJSfjDgBh0[/youtube]

Ενα λαθος που κανουν οι περισσοτεροι αριστεροι,ειναι πως συγκρινουν εναν τελεια εφαρμοσμενο κομουνισμο,με ενα απαξιωμενο καπιταλιστικο(ελευθερη αγορα) συστημα.Σας παραπεμπω στις σκανδιναβικες χωρες.Την κοινωνικη προνοια,διαφανεια,ισοτητα! που εχουν εκει δεν την ειχε ποτε καμια κομουνιστικη χωρα.

Λετε συνεχεια γιατι αναφερουμε την σοβιετικη ενωση.Για να τονισουμε πως με λαθος χειρισμο(ανρωπους στην εξουσια) το οποιοδηποτε συστημα μπορει να αποτυχει.

Αν θελετε αναζητηστε πληροφοριες για την αρχαια Ελλαδα,οπου οι περισσοτερες πολεις ειχαν ενα ακρως καπιταλιστικο συστημα,και να δειτε πως αμα δεν ειχε αναλωθει σε εμφυλιους πολεμους και διαμαχες ωστε να ερθει η κατακτηση απο την Ρωμη,η κομουνιστικη προοδος για την οποια μιλατε θα εμοιαζε σαν μπουσουλημα μωρου διπλα στο τρεξιμο ενος αθλητη(ποιητης ειμαι ο π**στης).Μια διαφορα ομως ηταν πως οι πλουσιοι πολεμουσαν στην πρωτη γραμμη παντα,επειδη ειχαν να χασουν τα περισσοτερα αλλα ειχαν και την καλυτερη πανοπλια(αφου μπορουσαν να την αγορασουν).

Επισης δεν θελω εγω,αν ειμαι πιο εξυπνος,εργατικος,φιλοδοξος ικανος τελος παντων,να ανταμοιβομαι το ιδιο με καποιον που ειναι βαρος στην κοινωνια.Αμα φτασουμε εκει ειναι πολυ πιθανο,να αποφασισω να εγκαταλειψω τα παντα και να αρκεστω σε μια απλη δουλεια γραφειου και να μην προσφερω στην κοινωνια,στο συνολο,ο,τι θα μου επετρεπαν οι δυνατοτητες μου.

Ειναι πιο απλο να πολεμησουμε για ενα συστημα διαφανειας,ισοτητας,αξιοκρατιας,δικαιου,ελευθεριας,λαικης κυριαρχιας
κτλ.

Και στην τελικη πιστευω πως ο κομμουνισμος το μονο που θα επιφερει ειναι μια αλλαγη νομισματος.Απο το χρημα στην εξουσια και τη δυναμη.Δλδ δεν θα μετραει πλεον ποσο χρημα,αλλα ποση εξουσια εχεις.Και εκει μια χαρα θα δημιουργηθει η ιδια διαφθορα,με στελεχη του κομματος(αντι για επιχειρηματιες) να αναζητουν εξουσια(αντι για χρημα).

ΥΓ αυτο που ειπες papagalako για τον πολεμο ειναι ιδιο με αυτο που ειχε πει ο αντρεας για την Σοβιετικη Ενωση.Πως δλδ δεν μπορει να ειναι ιμπεριαλιστικη γιατι δεν ειναι καπιταλιστικο κρατος...And boy he was wrong!

Βόρειες χώρες όπως ο Ιρλανδικός τίγρης που αποδείχτηκε γατάκι ή όπως η Σουηδία με Βασιλιά και με το μεγαλύτερο ποσοστό αυτοκτονιών.
Εν πάση περιπτώση ο κομμουνισμός δεν αναφέρεται μόνο στη δυνατότητα κάποιοι να έχει πράγματα αλλά και της δυνατότητας όλων να έχουν τα ίδια.
Ο καπιταλισμός όσο ιδανικός και να είναι προϋποθέτει την ύπαρξη φτωχών γιατί χωρίς φτωχούς δεν υπάρχουν πλούσιοι.

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν ένα κομμουνιστικό σύστημα που απέτυχε λόγο συγκεκριμένων ανθρώπων στην εξουσία. Κι αυτό γιατί στον κομμουνισμό είναι όλοι οι άνθρωποι στην εξουσία. Οπότε αν μια τέτοια κοινωνία αποτύχει σημαίνει ότι έχει αποτύχει η ανθρωπότητα να συντάξει σύνολο.
Τώρα το να βγαίνουν συμπεράσματα για συστήματα που δεν έχουν υπάρξει με βάσει συστήματα που έχει κάποιος στο μυαλό του μόνο ταχυδακτυλουργία θα το έλεγα.

Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε καπιταλισμός γιατί δεν υπήρχε ούτε κάπιταλ ούτε κεφάλαιο. Ήταν 5-6 συστήματα πίσω. Επίσης είχαν δημοκρατία για τους ιδιοκτήτες δούλων.

(ποιητης ειμαι ο π**στης).

Μόνο το δεύτερο.

Επισης δεν θελω εγω αν ειμαι πιο εξυπνος,εργατικος,φιλοδοξος ικανος τελος παντων,να ανταμοιβομαι το ιδιο με καποιον που ειναι βαρος στην κοινωνια.

Είναι μια αισχρή λογική που δεν μπαίνω καν στον κόπο να ασχοληθώ.

Ειναι πιο απλο να πολεμησουμε για ενα συστημα διαφανειας,ισοτητας,αξιοκρατιας,δικαιου,ελευθεριας,λαικης κυριαρχιας

Μήπως είσαι lunatic (ανισόρροπος); Ή δεν συνειδητοποιείς τί γράφεις;...

Και στην τελικη πιστευω πως ο κομμουνισμος το μονο που θα επιφερει ειναι μια αλλαγη νομισματος.

Αυτό δείχνει ότι δεν ξέρεις γιατί μιλάς. Κομμουνισμός δεν σημαίνει ρούβλι. Να πω την αλήθεια αυτή την "ανάλυση" δεν την έχω ξανασυναντήσει και μ άρεσε.

Δλδ δεν θα μετραει πλεον ποσο χρημα,αλλα ποση εξουσια εχεις.Και εκει μια χαρα θα δημιουργηθει η ιδια διαφθορα,με στελεχη του κομματος(αντι για επιχειρηματιες) να αναζητουν εξουσια(αντι για χρημα).

Με την αναβάθμιση χάθηκε ένα emoticon που θα ταίριαζε. Ας το κοιτάξει το admin panel.
Για τους ψεκασμούς, τί γνώμη έχεις;

Είστε όλοι τρελοί! Δεν μεταδίδω άλλο!

Aν δεν σαρεσει η ποιηση μου μην αγορασεις την συλλογη μου.Οσο για το δευτερο αμα στειλεις μια φωτογραφια θα δουμε ολο και κατι μπορει να γινει.(που ξερεις τι συναισθηματα θα μου δημιουργησεις)Ελπιζω η "αναλυση" μου οντως να σου αρεσε ,αν και μαλλον δεν καταλαβες και πολλα.Πως δεν μιλαω για ρουβλι ας πουμε.Ειπα ποιο θα ηταν το καινουργιο "νομισμα".

Λες συνεχεια πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν κομμουνιστικο καθεστως.Δικιο εχεις ουτε η ιδια δεν υποστηριζε κατι τεοιο.Ηταν ενα μεταβατικο σταδιο σοσιαλισμου μεχρι να εξελιχθει και να πετυχει τον κομμουνισμο,την πραγματικα αταξικη κοινωνια(κατι σαν τα ποκεμον).Και δεν πετυχε,οπως δνε πετυχαινει και η ελευθερη αγορα παντα.

Στη Σουηδια(και σε ολες τις αλλες σκανδηναβικες χωρες -Φινλανδια νομιζω)εχουν βασιλια.Αμα θελουν τον διωχνουν.Δεν θελουν.Γιατι σε νοιαζει λοιπον?

Και δεν ειμαι lunatic.Δεν τις εχει αντιπροσωπεια η αριστερα αυτες τις εννοιες.

Και μην σταματας να μεταδιδεις τωρα που αρχιζει να εχει φαση το θεμα.

PS.Eσυ λες αισχρη εγω λεω δικαιη.Το δικαιο δεν ειναι παντα και καλο.Δικαιο γιατι παιρνεις ο,τι αξιζεις.Οχι καλο γιατι το καλο ειναι πολλα αλλα πραγματα.Αμα θες διαφωνησε πανω σε αυτο.Ειναι ευκολο απλα να μην ασχολεισαι.