lunatic έγραψε:Ρε φιλε την γνωμη μου λεω.Τι με νοιαζει αν το εχει πει κ καποιος αλλος? Απλα λεω τι πιστευω. Που ειναι το κακο?
lunatic έγραψε:Το μονο που κανετε ειναι να επιβεβαιωνεται αυτο που ειπα... Οτι δηλαδη δεν παραδεχομαστε τις ευθύνες μας...
Φταιει ο καπιταλισμος, ο μαγος του Οζ, ο αφανισμός των δεινοσαύρων κλπ κλπ... Παντως ΟΧΙ εμεις.....
Δηλαδή, όταν λες εσύ κάτι αυτονόητο και σου επισημαίνουμε ότι το ξέρουν όλοι και δεν ανακάλυψες την Αμερική, είσαι ο αδικημενος της υπόθεσης που απλά λέει τη γνώμη του. Και όταν πάμε να συζητήσουμε κάτι που έχει πιο πολύ ενδιαφέρον συζήτησης, αυτό που καταλαβαίνεις είναι πως δε συζητάμε γι αυτό που είπες επειδή δεν το δεχόμαστε, ότι "δεν παραδεχόμαστε τις ευθύνες μας". Για ξανασκέψου το το σχήμα...
Hengeo έγραψε:msl έγραψε:Η διαφορά στη προκειμένη είναι ότι μας σπρώχνουν στο γκρεμό
Στα όρια του off-topic, αλλά προσωπικά το παραπάνω το θεωρώ λίγο αυτουποτιμητικό. Σίγουρα τα πράγματα τριγύρω μας δεν είναι ιδανικά. Σίγουρα υπάρχουν πολλές δυσκολίες και προβλήματα. Αυτό όμως απέχει από τις συνωμοσίες περί μεγάλων που κινούν τα νήματα και ανίσχυρων μικρών. Στην πραγματικότητα όλοι άνθρωποι είμαστε. Όλοι έχουμε κάτι να προσφέρουμε, από την πλευρά του ο καθένας. Αρκεί να πιστέψουμε στη δύναμη που έχουμε μέσα μας. Είναι δικαιολογημένη η ύπαρξη οργής και απογοήτευσης, στο χέρι μας όμως είναι το πως θα τα μετουσιώσουμε. Τυφλά-αυτοκαταστροφικά ή δημιουργικά; Αρνητικά με συνεχή γκρίνια και μοιρολατρία, ή θετικά; Όπως γράφω και στην υπογραφή μου, η ευτυχία ξεκινάει πρωτίστως από μέσα μας..
Δεν είναι αυτοϋποτιμητικό. Είναι πολιτική εκτίμηση της κατάστασης. Έχεις μηχανισμούς εξουσίας που με τις αποφάσεις τους φέρνουν τον ελληνικό λαό πολλά βήματα κοντύτερα στα όρια της εξαθλίωσης. Το να ανακοπεί αυτή η πορεία σαφώς και είναι στο χέρι μας. Τσόρι που απαντάω τόσο σύντομα, αλλά ο lunatic έχει δώσει πολύ υλικό και δεν προλαβαίνω...
lunatic έγραψε:Νομιζω ημουν σαφης... Ειναι θεμα των γονιων να δωσουν σωστη παιδεια σε ενα παιδακι τετοιας ηλικιας.... Αν δε μπορουν αυτοι, αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο...
Εγω θα το μαθω να μοιραζεται. Εσεις καντε οτι θελετε... Αιντε καθομαι κ ασχολουμαι κιολας....
Το μονο που κανετε ειναι να επιβεβαιωνεται αυτο που ειπα... Οτι δηλαδη δεν παραδεχομαστε τις ευθύνες μας...
Φταιει ο καπιταλισμος, ο μαγος του Οζ, ο αφανισμός των δεινοσαύρων κλπ κλπ... Παντως ΟΧΙ εμεις.....
Σαφώς και ο ρόλος των γονιών είναι να δώσουν μια παιδεία "σωστή" (όπου το σωστό ορίζεται σε συνάρτηση με τις απόψεις τους προφανώς). Ευθύνες που κρίνουμε ότι έχουμε τις δεχόμαστε και προσπαθούμε να δράσουμε έτσι ώστε να γίνει κάτι καλύτερο. Με άλλο μπριζώνομαι: Από την αδυναμία σου να καταλάβεις/δεχτείς πως υπάρχει και ένα κοινωνικό περιβάλλον μέσα στο οποίο έχεις μεγαλώσει, συνεχίζεις να μεγαλώνεις και θα μεγαλώσουν και τα παιδιά που πρόκειται να γεννηθούν. Και αυτό το περιβάλλον, ειδικά όσον αφορά τα Μ.Μ.Ε. και τη διαφήμιση, όπου είναι και άμεσο το οικονομικό κίνητρο, είναι δομημένο με τέτοιο τρόπο που να προβάλλει συνεχώς τη λογική του ατομικισμού σαν στάση ζωής και δρόμο στην επιτυχία.
lunatic έγραψε:Ποια οικονομια μωρε? Αμεσως για ολα φταιει ο καπιταλισμος.... Τι σχεση εχει ο καπιταλισμος με το αν η μανα κ ο πατερας του παιδιου δεν μπορουν να του δωσουν τη σωστη παιδεια για να μοιραζεται τα παιχνιδια του? Παιδακι ειναι. Ουτε απο καπιταλισμους ξερει ουτε απο τιποτα....
Δεν ασχολείται κανένας με το τι θα κάνεις στο σπίτι σου. Δεν τον ενδιαφέρει και κανέναν άλλωστε. Αλλά το παιδάκι, από τη στιγμή που θα αρχίσει να μπορεί να καταλαβαίνει τι γίνεται γύρω του, θα δει πως όλα τα παιδάκια έχουν τα
δικά τους παιχνίδια, πως οι χρωματιστές εικόνες στο σαλόνι (τηλεόραση) δείχνουν κι αυτές ωραία παιχνίδια και θέλει κι αυτό, όπως και τα άλλα παιδάκια, στην πλατεία θα θέλει να μιμηθεί το παιδάκι με το ποδήλατο, που όμως δεν το δίνει στα άλλα παιδάκια. Όπως στις χρωματιστές εικόνες, έχει το ωραίο παιχνίδι του και παίζει μονο αυτό. Όταν δει και το παιδάκι με τα κουβαδάκια και το παιδάκι με τις μπίλιες πως δεν δίνουν τα παιχνίδια τους, θα θεωρήσει λογικό να κάνει κι αυτό το ίδιο. Ή και πιο μετά, στο σχολείο, που θα το κοροϊδεύουν τ' άλλα παιδιά που δεν έχει παπούτσια μάρκα ή μπλούζα μάρκα. Και θα κλαίγεται στους γονείς του για να του πάρουν. Και οι περισσότεροι γονείς θα φοβηθούν πως το παιδάκι τους θα καταλήξει απομονωνμένο και αντικοινωνικό αν δεν του πάρουν. Και πιο μετά, μεγαλώνοντας, που θα ακούει συνεχώς ιστορίες για το πως πρέπει να τη βγούμε στους άλλους και να αναδειχτούμε προσωπικά για να ζήσουμε. (που θα γίνουν ακόμα περισσότερες τα χρόνια που έρχονται) Για το πως τον χ.ψ. θείο ή πατέρα γνωστόυ γνωστού του πήρε τη θέση συνάδελφος διαβάλλοντάς τον για κάτι. Ή για το πως όταν υπάρχουν λίγες δουλειές, κάποιος έκανε μια λαμογιά, βολεύτηκε και τώρα δουλεύει νόμιμα και με καλά γκαφρά. Α, και μη νομίζεις πως η προβολή από τα ΜΜΕ της ατομικιστικής επιτυχίας σταματά όταν μεγαλώνει κανείς. Ίσα-ισα, γίνεται αγριότερη.
Πώς περιμένεις τα μόνα ερεθίσματα που θα λάβει το παιδί στη ζωή του να είναι από εσένα, ή να είναι εγκεκριμένα από εσένα; Αυτό σημαίνει πως ποτέ δε θα πρέπει να πετύχει διαφημίσεις στην τηλεόραση ή στο δρόμο, να μην παίξει με άλλα παιδάκια οι γονείς των οποίων μπορεί να έχουν άλλες απόψεις από εσένα, βασικά να μην πάει σχολείο, όπου γίνεται μια πρώτη μορφή κοινωνικοποίησης. Και γενικά η λύση είναι να γίνει ερημίτης. Το πώς θα καταλήξει να είναι ένα παιδί δεν είναι απλά συνάρτηση του τί ιδανικά προσπάθησαν να του μεταδώσουν οι γονείς του. Εκτός αν δεν έχεις δει ποτέ γονιό που να απορεί για το πώς το παιδί του μεγάλωσε να γίνει τόσο διαφορετικό και εχθρικό προς τις αξίες που προσπάθησε να του περάσει.
Γενικά, δεν είναι λογικό να λες πως το οικονομικό σύστημα είναι κάτι που δεν αλληλοεπηρρεάζεται με την παιδεία, την κοινωνικοποίηση, την πολιτική, την τέχνη, την καταγραφή της ιστορίας, τις πολεμικές συγκρούσεις και ούτω κάθ' εξής. Όλα αυτά βρίσκονται αναμεταξύ τους σε σχέση αλληλεπίδρασης (σε διαλεκτική σχέση πιο αυστηρά). Το πόσο μεγαλύτερη η μικρότερη μπορεί να είναι η επίδραση του β στο α από την επίδραση του α στο β το ερευνάς κατά περίπτωση. Δεν καταφεύγεις σε αφορισμούς για να μην κουράσεις τα εγκεφαλικά σου κύτταρα.
λθνατιψ έγραψε:Falgorn έγραψε:Δε μπορώ να φανταστώ άνθρωπο στο forum που θα σου απαντούσε με αυτό το σκεπτικό. Και αν πάρει κανείς υπ' όψιν πως γενικά προετοιμάζεσαι για τις "επιθέσεις" εξ' αριστερών, μάλλον έχεις πολύ ασαφή ιδέα για το τι πιστεύει ο καθένας...
Αυτα που γραφουμε τα διαβαζουν πολλοι... Αναφερομαι σε οποιον θα μπορουσε να εχει μια τετοια αποψη. Δεν καταλαβαινω γιατι κόπτεσαι εσυ...
Γιατί είμαι προβοκάτορας σε διατεταγμένη υπηρεσία.
λθνατιψ έγραψε:Falgorn έγραψε:Αν τα αυτοκίνητα αυτά είναι Φεράρι;
Ειναι αστειο που ακομα κ μετα απο τοσον καιρο δεν μπορεις να καταλαβεις τι εννοουσα τοτε.....
Τρισμέγιστε γίγαντα του
(οινο)πνεύματος και της δικαιοσύνης ήλιε νοητέ, σε εκείνη τη θρυλική συζήτηση όλοι καταλάβαμε τι εννούσες με το παράδειγμα της Φεράρι. Ακόμα κι αυτοί που δε διάβασαν ποτέ το topic. (μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τις απαντήσεις, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο) Το θέμα είναι πως η φάση Φεράρι έχει αναχθεί σε ανέκδοτο και κόλλαγε πολύ εκεί.
