ΣΕΜΦΕ forum

Τελευταία γίνεται αρκετός ντόρος γύρω από τι νέα έκδοση των windows, πρώην longhorn, νυν Vista. Πολύ το όνομασαν ως το πρώτο σωστό λειτουργικό της Μ$, άλλοι το λένε καμικάζι και αυτοκτονία... Τελικά ποιος έχει δίκιο;

Πριν σχολιάσω για τα των Vista θέλω να αναφερθώ σε ένα άλλο γεγονός που δεν κυκλοφόρησε πολύ στην Ελλάδα μάλλον λόγω καλού lobbying της Sony Hellas.

2005 Sony BMG CD copy protection scandal

Wikipedia έγραψε:As a copy protection measure, Sony BMG included the Extended Copy Protection (XCP) and MediaMax CD-3 software on music CDs. XCP was put on 52 albums[1] and MediaMax was put on 50 albums.[2] This software was automatically installed on desktop computers when customers tried to play the CDs. The software interferes with the normal way in which the Microsoft Windows operating system plays CDs, opens security holes that allow viruses to break in, and causes other problems. It is widely described as spyware.

As a result, a number of parties have filed lawsuits against Sony BMG; the company ended up recalling all the affected CDs; and greater public attention was drawn to the issue of commercially-backed spyware.

Wikipedia έγραψε:A rootkit is a set of software tools intended to conceal running processes, files or system data from the operating system. Rootkits have their origin in relatively benign applications, but in recent years have been used increasingly by malware to help intruders maintain access to systems while avoiding detection. Rootkits exist for a variety of operating systems, such as Linux, Solaris and versions of Microsoft Windows. Rootkits often modify parts of the operating system or install themselves as drivers or kernel modules.

Προσωπικά η εν λόγω ιστορία μου αποδεικνύει τα αυτονόητα. Οι υπολογιστές δεν είναι Hollywood, δεν είναι αυτοκίνητα, δεν είναι όπλα. Η βιομηχανία της πληροφορικής δεν έχει απλά λεφτά, έχει το δυνατότερο lobby του πλανήτη. Σε λίγα χρόνια ολόκληρη η γη θα κινείται ψηφιακά και όποιος ελέγχει τους υπολογιστές ελέγχει τα πάντα. Υπάρχουν πολλοί που μπορούν και θα εκμεταλλευτούν αυτή την κατάσταση με κάθε μέσο και χωρίς καθόλου σεβασμό, όλα επιτρέπονται στον βωμό του χρήματος.

Και ας πάμε στο ζουμί. Η microsoft έχει επενδύσει πολλά στο νέο λειτουργικό, αυτό που δεν είναι ευρέως γνωστό είναι πόσα έχουν επενδύσει άλλοι σε αυτό.

Vista's Suicide Bomb: who gets hurt?

The register έγραψε:in order to playback HD-DVD and BluRay content, Microsoft agreed to degrade video and audio functionality in Windows. Gutman points out that when "premium" content is being played, component video - YPbPr - and S/PDIF interfaces are disabled. Third party hardware that fails to obey these orders may have its be "certified" status revoked by Microsoft - leaving the user with minimal (eg VGA) functionality.

Πλέον οι μεγάλοι σοφοί που ξέρουν πως εμείς θέλουμε του υπολογιστές μας βρήκαν την λύση... "Απλά θα κάνουμε ότι γουστάρουμε και θα 'απενεργοποιήσουμε' την πειρατεία!" αφού είμαστε μονοπώλιο γιατί να σκάμε με firewall και βλακείες τέτοιες, πλέον το ίδιο το λειτουργικό τα έχει όλα ενσωματωμένα. Και θα μου πείτε: "καλά, ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει, το έχουμε δει το έργο τόσα χρόνια". Αλλά δεν είναι χαζά τα παιδάκια στην M$. Τόσα χρόνια θέλανε να μας εθίσουν στα pc, στο gaming, στο internet. Πλέον, (μην ξεχνάτε και αυτό) απλά δεν υπάρχουν όρια στα μέτρα που θα υιοθετηθούν για την "προστασία" μας από εμάς (!) αφού η αγαθή M$ σκέφτεται πάντα πρώτα τους χρήστες τις. Αυτός είναι και ο λόγος που αναπτύχθηκε το (πρώην palladium) TCPA.
Σχετικοί δικτυακοί τόποι: Trusted Computing Group
TCPA and Palladium (NGCSB) Technical Analysis

A, ρε Stallman, μας τα 'λεγες αλλά κανείς δε σε πίστευε! Can you trust your computer?

Richard Stallman έγραψε:If users accept the domination of centrally-controlled data, free software faces two dangers, each worse than the other: [our emphasis] that users will reject GNU/Linux because it doesn't support the central control over access to these data, or that they will reject free versions of GNU/Linux for versions "enhanced" with proprietary software that support it. Either outcome will be a grave loss for our freedom.

Και το χειρότερο από όλα είναι ότι η δημοφιλέστερη εναλλακτική (για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη και όχι στην Ελλάδα), η Αpple ακολουθεί πιστά τα βήματα της μεγάλης microsoft υιοθετώντας το δικό της (πανομοιότυπα ως προς το αποτέλεσμα) DRM καθώς και το TCPA. Μα, το TCPA αφορά μόνο την x86 αρχιτεκτονική, τι σχέση έχει, λοιπόν, με την Apple;
Τι; Δεν τα μάθατε; Πλέον και η Apple ψωνίζει από την Intel! Σύμπτωση; Φυσικά! Η αθώα Apple απλά κουράστηκε από τα τερτίπια της ΙBM στην ιστορία με το ΧBOX και από αντίδραση επένδυσε δισεκατομμύρια σε νέα αρχιτεκτονική!
Γυναίκες! Πππθθφφφ, όλο υπερβολλές.

Και φτάνοντας στο ζουμί είναι εμφανές ότι η Μ$ στο εγγύς μέλλον, αφού εδραιώσει πρώτα τα Vista στην αγορά, θα τα κλειδώσει. Η δυνατότητα υπάρχει, ο μηχανισμός υπάρχει, το μόνο που έμεινε είναι ο Βασιλάκης να γυρίσει τον διακόπτη και πειρατεία τέρμα (!) καπούτ, γιοκ, ναδα ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε. Από την στιγμή που ο επεξεργαστής θα μπορεί, σε συνεργασία με το λειτουργικό, να αρνείται την εκτέλεση εφαρμογών, το cracking θα γίνει εξαιρετικά πιο δύσκολο αλλά και εξαιρετικά πιο επικίνδυνο => 'επώνυμο'!
Καλά όλα αυτά αλλά ας υποθέσουμε τώρα ότι αποκτούμε την πολυπόθητη αυθεντική κόπια του λειτουργικού. Θα πιστέψετε ότι όλα είναι ωραία και όμορφα. Αμ δε! Τς Τς Τς. Δεν τελειώσαμε ακόμη. Τα νέα windows συνοδεύονται από νέα άδεια χρήσης, παράλογα περιοριστική! Απλά για να πάρετε μια ιδέα:
 -1- Ήδη αναφέραμε για του περιορισμούς στην εκτέλεση οπτικοακουστικού υλικού, συνοδευόμενη και από μείωση επιδόσεων (που θα απαιτήσουν νέο δυνατότερο υλικό με τρομακτικά κέρδη για Intel και AMD, τους πρωτεργάτες του TCG)
-2- Η άδεια του νέου λειτουργικού δεν συνδέεται μόνο με το λογισμικό αλλά και με το μηχάνημα! Συγκεκριμένα, με κάθε OEM έκδοση αποκτάτε το δικαίωμα εγκατάστασής της μόνο σε ένα μηχάνημα με δικαίωμα επανεγκατάστασης μόνο σε ένα ακόμη μηχάνημα για οποιοδήποτε λόγο, βλάβη ή κάτι παρόμοιο. Με άλλα λόγια, αν σας καεί ο επεξεργαστής 2 φορές πρέπει να ξαναγοράσετε τα windows!
-3- Το νέο λειτουργικό επιτρέπει μόνο οι 'ακριβές' εκδόσεις (bussiness & ultimate) να εκτελεστούν σε εικονικό περιβάλλον (όπως το VMWare)! Γιατί άραγε;

Για γαρνιτούρα πάρτε και κάποιον που τα λέει καλύτερα από εμένα. A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection by P.Gutmann,
Surprises inside Microsoft Vista's EULA

Είναι πολύ δύσκολο να συνειδητοποιήσουμε ένα μήνυμα του στιλ: "Ανιχνεύτηκε παράνομο λογισμικό με όνομα DVDShrink, η εκτέλεση ακυρώνεται". Μην ξεχνάτε ότι ο μέχρι τώρα σύνηθες τρόπος 'ξεκλειδώματος' ήταν να παρακάμπτονται τα μέτρα ασφαλείας και έτσι έμμεσα να αδρανοποιούνται. Από δω και πέρα το ίδιο το υλικό είναι το μέτρο και αυτό δεν παρακάμπτεται, εκτός αν βρείτε τρόπο να δουλεύει το pc χωρίς cpu! Όχι εύκολα! Μα αν πρέπει όλοι να γίνουμε προγραμματιστές για να τα βγάλουμε πέρα με τα Vista γιατί δεν αλλάζουμε σε ένα λειτουργικό που σέβεται τους χρήστες του! Linux forever. Linux rulz.
Να σημειώσω εδώ ότι υπάρχουν τρόποι να παρακαμφθεί το TCPA και είναι παρόμοιο με τις παιχνιδομηχανές: τσιπάκια (!!) ναι, τσιπάκια. Θέλω τώρα να ρωτήσω, ποιος από εσάς θα το τολμήσει αυτό; Το pc δεν είναι ούτε χbox, ούτε ps. Είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει εναλλακτικό, λειτουργικό, μη-ανιχνεύσιμης-προέλευσης, bios τόσο ανοιχτό που να δεχτεί κάθε πιθανή αναβάθμιση hardware, ακόμη και τεχνολογιών που δεν έχουν ακόμη δημιουργηθεί! Το αποτέλεσμα θα είναι ένα καλό τσιπάκι να κοστίζει πολλά. Όχι πάρα πολλά, σίγουρα, αλλά πολύ περισσότερα από το μηδενικό κόστος του linux!

Και τώρα που είπα linux... Μη νομίζεται ότι δεν το έχουν προβλέψει και αυτό! Η microsoft προετοιμάζει τη δικιά της διανομή εδώ και πολύ καιρό, με υπέρμετρη διακριτικότητα. Μόνο φήμες υπάρχουν βέβαια...

     Financial firms back Microsoft Linux deal,
     Microsoft, Novell strike Linux deal
     Gentoo Linux founder quits Microsoft
     Microsoft Linux

Annalee Newitz έγραψε:Now that Microsoft and Novell are shacking up together at a joint research center, it feels like we're only a few months away from a Microsoft Linux distribution. In fact, Microsoft has said it will officially recommend Novell Suse Linux. Could Microsoft actually undermine the legal foundation of the GPL and create a form of Linux that cannot be modified or copied freely?

-----------------------------------------------

I think Microsoft is trying to muddy the waters just enough that consumers will stop recognizing the fundamental divide between Windows and Linux.

...αλλά γεγονότα όπως η "εξαγορά" του δημιουργού του Gentoo δεν αφήνει πολλά περιθώρια για αμφιβολίες, ακόμη και αν έφυγε για λόγους που πολύ πιθανόν να είναι ψευδής προκάλυψη!
Εξάλλου είναι γεγονός ότι όταν θα γίνει η μαζική μετάβαση στο linux από τον μέσο έφηβο χρήστη, κάθε διανομή που σέβεται τον εαυτό της και την window-ποίηση της θα είναι τόσο γεμάτη με εμπορικό λογισμικό που μόνο χαμένη δε θα είναι η microsoft, ίσα ίσα που πιστεύω ότι θα το διαφημίζει κιόλας!

Είναι όλα συνδεδεμένα, προσυνενοημένα και προκαθορισμένα. Οποιοσδήποτε πιστέψει το αντίθετο είναι το λιγότερο αφελής.
Τώρα αν θέλετε την άποψη μου, δεν χρειάζεται να ήμαστε όλοι θύματα, ας προωθήσουμε το linux τώρα που έχουμε χρόνο να το μάθουμε με την άνεση μας πριν μας αναγκάσουν ή είναι πολύ αργά!

[edit]Πρόσθεσα link για την πιο αντικειμενική τεχνική ανάλυση του TCPA που μπόρεσα να βρω μέχρι τώρα[/edit]

Ούτε ένα σχόλιο; Τι έγινε ρε παιδιά;
Σας ενδιαφέρει ή όχι κουράστηκα πάρα πολύ να κάνω αυτή την έρευνα (που παρόμοια φιλοξενεί και το Linux Format Ιανουαρίου), δεν της αξίζει να πεθάνει έτσι. Εξάλλου με ενδιαφέρει να δω τι πιστεύεται.

Τα ίδια ακριβώς έλεγαν και με τα windows XP.

Εδώ είναι που όλοι κάνουν το λάθος.
Το 2001 όλοι δημιουργούσαν συνωμοσίες για να πουλήσουν. Οι υπολογιστές δεν ήταν σε κάθε σπίτι, σε κάθε γραφείο. Δεν υπήρχε xDSL και το δημόσιο ακόμα κρατούσε αρχεία σε ντουλάπια! Το σημαντικότερο είναι ότι μέχρι τώρα όλα ήταν software, πλέον το drm μπαίνει μέσα στο hardware. Πλέον εταιρίες κολοσσοί (όπως η sony) απλά μας γράφουν στα @@ τους και κάνουν ότι τους αρέσει, αδιαφορώντας για νομοθεσίες αφού ξέρουν ότι καμία ποινή δεν είναι τόσο σοβαρή ώστε να τους νοιάξει. Δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τα πρωτοσέλιδα που έλεγαν "Γίνονται διαβουλεύσεις αλλαγής ευρωπαϊκού νόμου επειδή δε μας επιτρέπει να ασκήσουμε αξιόλογη ποινή στην εταιρεία των 125 δισ/ρίων δολαρίων". Το 2001 δεν υπήρχε linux ικανό να χτυπήσει τα Windows, το 2001 δεν υπήρχε Google, Intel-AMD, ATI-Nvidia. Είναι μία καλοστημένη παράσταση και εμείς είμαστε οι θεατές που τους πληρώνουν εισιτήριο!

Έγραψα για τη συμφωνία Novell-Microsoft αλλά παρέλειψα τις σημαντικότερες προεκτάσεις. Η Novell θα πληρώνει royalties στην Μ$ κάθε μήνα. Η Novell ισχυρίζεται τα δικά της αλλά ο S. Balmer (CEO της Μ$ μετά την παραίτηση του B. Gates) δήλωσε ξεκάθαρα ότι οι πληρωμές αυτές αποτελούν αποζημίωση για την χρήση πατεντών.
Η M$ ψάχνει διέξοδο να χτυπήσει το linux για τις πατέντες χρόνια τώρα και η Novell είναι μόνο η αρχή να δημιουργήσει νομικό προηγούμενο ώστε να έχει σκαλοπάτι σε δικαστήριο. Κανείς δε θέλει να επαναληφθεί το φχιάσκο της SCO. H Μ$ ξέρει ότι δεν μπορεί απλά να επιτεθεί (νομικά) αφού τότε η Ευρωπαϊκή ένωση θα βρει πάτημα να απορρίψει οριστικά κάθε νομοσχέδιο για την κατοχύρωση πατέντων!

Δεν είναι μόνο τα vista, μπορεί να είναι και σύμπτωση η κυκλοφορία τους αυτήν την περίοδο. Είναι εποχή μεγάλων αλλαγών στον κόσμο της πληροφορικής και όποιος σπαταλήσει 2 ώρες να δει τους τίτλους του διεθνούς ειδικού τύπου των τελευταίων μηνών θα το καταλάβει αμέσως.

Εμένα δεν με πειράζουν καθόλου αυτά που λες. Καθένας αυτό που προσφέρει μπορεί να το πουλάει και να μην το δίνει τζάμπα. Και να το πουλάει και όσο ακριβά θέλει.Και αν συμβεί το κλείδωμα που λες στα vista καλά θα κάνουν! Δικαίωμά τους δεν είναι?

Εγώ τώρα έχω xp και αν πράγματι γίνει αυτό στα vista, θα κρατήσω αυτά που έχω τώρα. Μια χαρά είναι τα windows. Εμένα δεν μου κολλάνε καθόλου και από το 2003 δεν έχω κάνει ποτέ format. Θεωρώ πως είναι χιλιαπλάσιες οι ώρες που θα χρειαστούν για να μπορέσω να λειτουργήσω με linux από αυτές που θα χρειαστεί να κάνω ένα reboot ή ένα format

Για να κάτσω να μάθω linux θα πρέπει να φάω ατελείωτες ώρες, τις οποίες δεν διαθέτω σε καμία περίπτωση. Αν αναγκαστώ από τις περιστάσεις τότε θα το κάνω. Αλλά επειδή πιστεύω ακράδαντα πως δεν θα αναγκαστώ, δεν θα επιλέξω να "προνοήσω"(δεν πιστεύω πως τίθεται τέτοιο θέμα). Και ναι, προτιμώ να είμαι "παράνομος" παίρνοντας όλα τα σπασμένα, αφού δεν μπορούν να με σταματήσουν (δεν σκότωσα και κανένα, ούτε θα φουντάρει η microshoft εξαιτίας μου. Μικρό το κακό, πααααάρα πολύ μικρό)

Όλα αυτά που αναφέρεις, φίλε sparc, καλά κάνεις και τα αναφέρεις και ίσως να έχεις και απόλυτο δίκιο. Το σίγουρο είναι όμως πως δεν απευθύνονται στον περισσότερο κόσμο καθώς τα "τρομερά" μειονεκτήματα (όπως τα αναφέρεις) των windows φαντάζουν ασήμαντα στο μέσο χρήστη. Είναι πολύ δυσκολότερο να αλλάξει κανείς λειτουργικό παρά να αντιμετωπίσει αυτά τα προβληματάκια. Και συμφωνώ ότι αφού μάθει κανείς το linux μετά θα έχει ένα καλύτερο σύστημα. Το ερώτημα είναι αξίζει τον κόπο να κάνει όλη αυτή τη φασαρία? Για εμένα δεν αξίζει και φαντάζομαι και για πάρα πολλούς ακόμα

theos έγραψε:Εμένα δεν με πειράζουν καθόλου αυτά που λες. Καθένας αυτό που προσφέρει μπορεί να το πουλάει και να μην το δίνει τζάμπα. Και να το πουλάει και όσο ακριβά θέλει.Και αν συμβεί το κλείδωμα που λες στα vista καλά θα κάνουν! Δικαίωμά τους δεν είναι?

[..]

προτιμώ να είμαι "παράνομος" παίρνοντας όλα τα σπασμένα, αφού δεν μπορούν να με σταματήσουν (δεν σκότωσα και κανένα, ούτε θα φουντάρει η microshoft εξαιτίας μου. Μικρό το κακό, πααααάρα πολύ μικρό)

Κατ' αρχάς να διευκρινήσω πως θεωρώ καθέναν πλήρη υπεύθυνο των ματιών του. Μπορεί να τα βγάζει ή να τα στρέφει προς όποια κατεύθυνση θέλει. Εν ολίγοις "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα". Θα ήθελα, μόνο, να σχολιάσω λίγο τον τρόπο που εκφράζεσαι, ή, καλύτερα, την νοοτροπία που εκφράζεις.

Όλη αυτή η αυτοπεποίθηση ή σιγουριά που έχεις βασίζεται σε σαθρά ή ανύπαρκτα θεμέλια, όπου, τουλάχιστον, δεν είναι πέρα για πέρα αντιφατική. Από τη μια "είναι δικαίωμά τους να το πουλάνε", από την άλλη "προτιμώ να είμαι παράνομος". Δεν βλέπω που ακριβώς αναγνωρίζεις το δικαίωμα του άλλου να ζει από αυτό που φτιάχνει με το να το κλέβεις (δηλ. να το χρησιμοποιείς παράνομα). Και εδώ ουσιαστικά αντιφάσκεις, και ξεκινάει η σιγουριά σου ότι τα βγάζεις πέρα, και ότι οι "χαζούληδες" είναι ένα βήμα πίσω. Σου ζητάνε λεφτά, αλλά εσύ δεν τα δίνεις.

Το αν το "παράπτωμα" που διαπράττεις (ή το "κακό") είναι μικρό ή μεγάλο άσε να το αποφασίσει εκείνος που πλήττεται, ή η δικαιοσύνη, αν και όταν χρειαστεί να την αντιμετωπίσεις. Το μόνο που μπορείς να αξιολογήσεις εσύ για τον εαυτό σου είναι κατά πόσο το βρίσκεις λογικό ή συνεπές να χρησιμοποιείς "ρυθμιστικές εκφράσεις" (όπως "μικρό κακό") προκειμένου να απαλύνεις ή να απαλείψεις την αναντιστοιχία ανάμεσα στον κώδικα ηθικής ή τον τρόπο διακίνησης λογισμικού που προτείνεις και την αντίθετη συμπεριφορά (σου) που ακριβώς από δίπλα παραδέχεσαι.

Κι όμως, για να επανέλθουμε, οι χαζούληδες είναι πολλά βήματα μπροστά. Πριν από μερικά χρόνια δεν υπήρχε πολύς κόσμος που να ασχολείται με PC. Και θα εξακολουθούσαν να είναι λίγοι οι "μυημένοι" αν υπήρχε ένα "δύσχρηστο", ακόμη και τσάμπα λειτουργικό. Και η Microsoft έκανε τη σωστή κίνηση: Έφτιαξε κάτι εύχρηστο, και του έβαλε τιμή. Γνώρισε από την αρχή ότι κανένας δε θα θέλει να πληρώσει. Έστησε το παιχνίδι της πειρατείας, κι αυτό γιατί είναι σίγουρη πως όταν χρειαστεί θα το γυρίσει όπως τη συμφέρει. Μήπως η στιγμή αυτή πλησιάζει;

Η "παρανομία" που περιγράφεις κάνει τον κόσμο να αισθάνεται αλλιώς... σχεδόν μάγκας. Συνηθίζει (αν όχι εθίζεται) στην λογική ότι "θα τη βγάζω με κλεμμένο λογισμικό. Άλλωστε πάντα θα βγαίνει ένα crack για κάθε μηχανισμό ασφάλειας". Και όντως, όσο έχεις hardware που τρέχει τυφλά τις εντολές του προγράμματος του cracker, θα σπας και τα "προγράμματα που (δεν) αγόρασες". Δες την πρώτη διαφορά του "τώρα" με το "μετά" στην δέσμευση του hardware. Ή μήπως θα κάνεις crack και στο hardware με chipάκια; Μάλλον τότε θα μπορεί με ασφάλεια να μιλήσει κανείς όχι για εθισμό, αλλά για πόρωση.

Πάμε στο πιο βασικό: Η λογική που παρουσιάζεις ("καθένας μπορεί να πουλάει το λογισμικό του ή τα προϊόντα του όσο θέλει") δεν έρχεται σε αντίφαση με την λογική της GPL. Ίσα ίσα! Κανένας δεν απαγόρευσε να διατεθεί ο ίδιος ο πυρήνας του Linux προς πώληση, για όσο αντίτιμο θες. Και όποιος γουστάρει ας δώσει λεφτά για να το αγοράσει. Εξίσου επιτρεπτή και νόμιμη είναι *και* η μεταπώληση.

Η διαφορά ποια είναι; Ότι το "free/open software" δεν δύναται απλώς να διατεθεί δωρεάν, αλλά οφείλει να διατίθεται και σε μορφή κώδικα, δηλ. ανοιχτό. Και αυτό που είναι που σου απαλείφει όλους εκείνους τους κινδύνους που υπάρχουν στα Windows, τους οποίους για να αντιμετωπίσεις κλέβεις άλλο ένα προΐόν (το McAffee ή το Norton ή όποιο χρησιμοποιείς).

Τέλος, έχεις κάθε δικαίωμα να αισθάνεσαι πλήξη, αδιαφορία ή ανασφάλεια με ένα προϊόν (ή μια νοοτροπία/φιλοσοφία) και για τους σωστούς ή λανθασμένους λόγους (σου) να το αποφεύγεις διαρκώς, αλλά αυτό σου στερεί αυτομάτως το δικαίωμα να αξιολογείς παραμέτρους του που προϋποθέτουν να το δοκιμάσεις. Άσε εκείνους που το χρησιμοποίησαν, το χρησιμοποιούν ή σκέφονται να χρησιμοποιήσουν να έχουν ή να αποκτήσουν ιδία άποψη σχετικά με το κατά πόσο οι φήμες που διέσπειραν κακοβούλως συγκεκριμένα άτομα (εκείνα των οποίων το λογισμικό κλέβεις μέχρι μια μέρα να στο κόψουν και να "πέσεις από τα σύννεφα") και αναπαράγουν αφελώς, αφειδώς και αδαώς άλλα (ο περισσότερος πειρατόκοσμος της θαυμαστής Microsoftland) αληθεύουν ή όχι.

Περιληπτικά: Το Linux είναι εύχρηστο πλέον (και γίνεται πιο εύχρηστο με φρενήρεις ρυθμούς). Το Linux επιτρέπει την εμπορικότητα. Ο ανοιχτός κώδικας αποτρέπει το malware και προωθεί την ανάπτυξη έμπιστου και αποτελεσματικού λογισμικού. Το πρόβλημα με τα Windows δεν είναι ότι είναι απλώς κακό αλλά εύχρηστο λογισμικό. Το πρόβλημα είναι ότι εθίζει τον κόσμο σε συνήθειες παρανομίας την οποία δικαιολογούν μόνο σε ένα ιδιόμορφο σύστημα αντιφάσεων που υιοθετούν.

Και πέρα από το γεγονός πως θα δυσκολεύεσαι ή θα αδυνατείς να αναπαράγεις την ταινία ή τα τραγούδια μεγάλων δισκογραφικών, σκέψου το πιο βασικό απ' όλα: Τα ίδια τα Windows, πλέον είναι spyware. Ψάξε τον ορισμό και αναρρωτήσου "πόση σημασία έχει για μένα το λειτουργικό μου σύστημα να είναι σε διαρκή σύνδεση με το microsoft.com και αποστέλλει πληροφορίες του συστήματός μου που δεν γνωρίζω;".

Αν σε νοιάζει, τότε προτίμησε λογισμικό που ανοίγεις τον κώδικά του (ακόμη κι αν το πλήρωσες) και βλέπεις τι στέλνει, σε ποιον, κτλ.. Και αν προσπαθήσεις, θα εκπλαγείς με το πόσο λάθος έκανες που πίστευες και αναπαρήγαγες όλες αυτές τις ξένες και ψευδείς εντυπώσεις για το Linux. Ειδάλλως μείνε στις παράνομες συνήθειες (όσο μπορείς ακόμη να τις δικαιολογείς) και πάλευε με antivirus και crashes κάθε τρις και λίγο

drcypher έγραψε:

Όλη αυτή η αυτοπεποίθηση ή σιγουριά που έχεις βασίζεται σε σαθρά ή ανύπαρκτα θεμέλια

Χααααααααχαχαχαχαχαχα. Καλό!!!!!! Θα το βάλω υπογραφή. Το πολύ πολύ να με πεις κλέφτη. Αλλά ξέχασα, με έχεις ήδη πει  :lol:  :lol:  :lol:

drcypher έγραψε: Από τη μια "είναι δικαίωμά τους να το πουλάνε", από την άλλη "προτιμώ να είμαι παράνομος".

Όπως είναι δικαίωμά τους να πουλάνε, έτσι είναι και δικαίωμα μου να είμαι παράνομος. Έχω επίγνωση του τι κάνω και στο κάτω κάτω θα δεχτώ τις επιπτώσεις για τις πράξεις μου αν αυτός που πλήττεται θεωρήσει ότι του κάνω μεγάλο κακό και με κυνηγήσει.

drcypher έγραψε: Η διαφορά ποια είναι; Ότι το "free/open software" δεν δύναται απλώς να διατεθεί δωρεάν, αλλά οφείλει να διατίθεται και σε μορφή κώδικα, δηλ. ανοιχτό. Και αυτό που είναι που σου απαλείφει όλους εκείνους τους κινδύνους που υπάρχουν στα Windows, τους οποίους για να αντιμετωπίσεις κλέβεις άλλο ένα προΐόν (το McAffee ή το Norton ή όποιο χρησιμοποιείς).

Ωραία, τώρα είμαι κλέφτης επί 2. Αλλά έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα(όσον αφορά την ασφάλεια)

drcypher έγραψε:
Τέλος, έχεις κάθε δικαίωμα να αισθάνεσαι πλήξη, αδιαφορία ή ανασφάλεια με ένα προϊόν (ή μια νοοτροπία/φιλοσοφία) και για τους σωστούς ή λανθασμένους λόγους (σου) να το αποφεύγεις διαρκώς, αλλά αυτό σου στερεί αυτομάτως το δικαίωμα να αξιολογείς παραμέτρους του που προϋποθέτουν να το δοκιμάσεις. Άσε εκείνους που το χρησιμοποίησαν, το χρησιμοποιούν ή σκέφονται να χρησιμοποιήσουν να έχουν ή να αποκτήσουν ιδία άποψη σχετικά με το κατά πόσο οι φήμες που διέσπειραν κακοβούλως συγκεκριμένα άτομα (εκείνα των οποίων το λογισμικό κλέβεις μέχρι μια μέρα να στο κόψουν και να "πέσεις από τα σύννεφα") και αναπαράγουν αφελώς, αφειδώς και αδαώς άλλα (ο περισσότερος πειρατόκοσμος της θαυμαστής Microsoftland) αληθεύουν ή όχι.

Αν μου το κόψουν (και πάψω να είμαι πια μάγκας) τότε θα δουλέψω για να το αγοράσω ή ακόμα καλύτερα τότε θα κάτσω να μάθω να χρησιμοποιώ linux. Όχι πριν μου το κόψουν, γιατί δεν πιστεύω ότι θα μου το κόψουν και το θεωρώ χάσιμο χρόνου. Άλλωστε όπως είπα είμαι ευχαριστημένος με τα windows. Κάνω τη δουλειά μου πάρα πολύ άνετα και χωρίς προβλήματα. Και στον προηγούμενο συλλογισμό σου, κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος και γίνεσαι άδικος μαζί μου. Ακριβώς επειδή δεν χρησιμοποιώ linux (επειδή το θεωρώ χάσιμο χρόνου) δεν τα έκρινα. Είπα ότι δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα δοκιμάσω και εξήγησα το γιατί. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο

drcypher έγραψε: Περιληπτικά: Το Linux είναι εύχρηστο πλέον (και γίνεται πιο εύχρηστο με φρενήρεις ρυθμούς).

Όταν θα φτάσει στο σημείο να μπορείς να το μάθεις σε 5 ωρίτσες τότε θα το βάλω. Και δεδομένου ότι οι ρυθμοί είναι φρενήρεις, αυτό θα γίνει πριν μου κλειδώσουν τα windows

drcypher έγραψε: Το πρόβλημα είναι ότι εθίζει τον κόσμο σε συνήθειες παρανομίας την οποία δικαιολογούν μόνο σε ένα ιδιόμορφο σύστημα αντιφάσεων που υιοθετούν.

Είναι αντίφαση κατά τη γνώμη σου. Το ότι αναγνωρίζω το δικαίωμά τους να πουλάνε, δεν έχει καμία σχέση με ότι τους κλέβω εγώ. Κατά βάθος πιστεύω ότι τους αξίζει ή έχω πραγματικά εθιστεί. Αλλά τι να κάνεις, λίγο πολύ, όλοι είμαστε εθισμένοι σε κάτι "κακό". Η συνείδηση μου πάντως είναι πεντακάθαρη. Και δεν προσπαθώ να δικαιολογηθώ. Το παραδέχομαι. Μπορώ τώρα να παραλληλιστώ με το δολοφόνο που δεν έχει καμία τύψη μετά το έγκλημα. Γιατί αυτός που πλήττεται (η Microshoft) μπορεί να θεωρήσει το αδίκημα που διαπράττω της τάξης μιας δολοφονίας. Και αυτό θα είναι αρκετό για να στέκει ο παραλληλισμός

drcypher έγραψε: Τα ίδια τα Windows, πλέον είναι spyware.

Το γνωρίζω αυτό, αλλά δεν θα κλάψω κιόλας. Σκασίλα μου. Δεν έχω τίποτα να κρύψω.

drcypher έγραψε: Ειδάλλως μείνε στις παράνομες συνήθειες (όσο μπορείς ακόμη να τις δικαιολογείς) και πάλευε με antivirus και crashes κάθε τρις και λίγο

Αυτό σκοπεύω να κάνω, να μείνω στις παράνομες συνήθειες. Αυτά με τα παλέματα και τα crashes είναι τα ψεύδη της "απέναντι πλευράς" των linux. Κάνεις ακριβώς αυτό που με κατηγορείς (που εγώ πραγματικά δεν το κάνω: δεν είπα κακιά κουβέντα για το linux)
Όπως είπα τα προβλήματα υπάρχουν αλλά είναι ασήμαντα και λύνονται εύκολα. Εκτός αν είμαι τόσο τυχερός και τα προβλήματα υπάρχουν μόνο στους άλλους.

Υστ1: Τα δικά μου windows είναι αυθεντικά. Μου τα έδωσαν μαζί με το pc
Υστ2: Το Mcfee που χρησιμοποιώ ως antivirus ήταν μαζί με το καινούργιο laptop και είναι αυθεντικός

theos έγραψε:

drcypher έγραψε:
Όλη αυτή η αυτοπεποίθηση ή σιγουριά που έχεις βασίζεται σε σαθρά ή ανύπαρκτα θεμέλια

Χααααααααχαχαχαχαχαχα. Καλό!!!!!! Θα το βάλω υπογραφή. Το πολύ πολύ να πεις κλέφτη. Αλλά ξέχασα, με έχεις ήδη πει  :lol:  :lol:  :lol:

Όντως, υπερέβαλα επαναλαμβάνοντας τη λέξη "κλέφτης" και ανακαλώ, παρότι αναφέρθηκα σε σένα μόνο ως "μεταβλητή". Η μια φορά που το παραδέχτηκες (και το επεκτείνω σε όσους ομονοούν με αυτά που διατύπωσες) εσύ αρκούσε Όσο για το ενδεχόμενο "λογοκλοπής" που περιγράφεις, μπορείς να είσαι εξασφαλισμένος χρησιμοποιώντας αντί της δικής μου μια δική σου έκφραση, που είναι πλήρως ισοδύναμη:

theos έγραψε:γιατί δεν πιστεύω ότι θα μου το κόψουν και το θεωρώ χάσιμο χρόνου.

Αυτό λέγεται "σιγουριά" ή "αυτοπεποίθηση". Η δε σαθρότητα ή αντίφαση αναδείχθηκε παραπάνω και τονίζεται για τελευταία φορά παρακάτω.

theos έγραψε:

drcypher έγραψε: Από τη μια "είναι δικαίωμά τους να το πουλάνε", από την άλλη "προτιμώ να είμαι παράνομος".

Όπως είναι δικαίωμά τους να πουλάνε, έτσι είναι και δικαίωμα μου να είμαι παράνομος.

Ο νόμος υποτίθεται πως προστατεύει δικαιώματα, συνεπώς εσύ παρανομών καταπατάς δικαιώματα που ο ίδιος δέχτηκες. Αν αυτό δεν συγκαταλέγεται ανάμεσα στις κόκκινες εκφράσεις που η λογική ονομάζει "αντιφατικές", τότε εγώ πάω πάσο.

theos έγραψε: Αν μου το κόψουν

[..]

Όχι πριν μου το κόψουν

[..]

Κάνω τη δουλειά μου πάρα πολύ άνετα και χωρίς προβλήματα

"Αν με συλλάβουν θα γίνω νόμιμος". Ή καλύτερα, "αν βρω τα σκούρα θα κάνω αυτό που πραγματικά αναγνωρίζω ως σωστό, καθώς εκείνο που προσπαθώ να βαφτίσω σωστό θα προστατεύεται με τρόπους που τόσον καιρό μου επεσήμαιναν αλλά εγώ κώφευα".

Επιπλέον, το "χωρίς προβλήματα" (αν και καταλαβαίνω τι εννοείς) παίζεται ακόμα, τουλάχιστον μέχρι να δούμε αν ο νόμος περί σύλληψης ιδιωτών που διαπράττουν πειρατεία θα αποδειχθεί κυβερνητική φούσκα ή πράξη της Ελληνικής Βουλής.

theos έγραψε:Ακριβώς επειδή δεν χρησιμοποιώ linux (επειδή το θεωρώ χάσιμο χρόνου) δεν τα έκρινα. Είπα ότι δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα δοκιμάσω και εξήγησα το γιατί. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο

theos έγραψε:Θεωρώ πως είναι χιλιαπλάσιες οι ώρες που θα χρειαστούν για να μπορέσω να λειτουργήσω με linux από αυτές που θα χρειαστεί να κάνω ένα reboot ή ένα format

Για να κάτσω να μάθω linux θα πρέπει να φάω ατελείωτες ώρες

Κάποιος που "θεωρεί ότι θα χρειαστούν χιλιαπλάσιες ώρες για να μπορέσει να λειτουργήσει linux" ή "για να κάτσει να μάθει linux θα φάει ατελείωτες ώρες" προφανώς έχει βγάλει τα συμπεράσματά του από κάποιον άλλον (εφόσον ο ίδιος δεν τα δοκίμασε ποτέ). Και για να μην παίζουμε τον γρύλο (που λέει και ο Κρητικός) δεν χρειάζεται να πεις "μην βάλετε το Linux, θα σας πάρει ώρες". Φτάνει η "μαρτυρία" σου και μόνο

Στο κάτω-κάτω, ποιος σου είπε ότι θα χρειαστείς εσύ ή οποιοσδήποτε τόσες ώρες για να "μάθεις" το Linux? Σίγουρα θα χρειαστείς λιγότερες ώρες απ' ό,τι χρειάστηκες για να "μάθεις" τα Windows. Και πιστεύω θα ήταν λίγες

theos έγραψε:Είναι αντίφαση κατά τη γνώμη σου. Το ότι αναγνωρίζω το δικαίωμά τους να πουλάνε, δεν έχει καμία σχέση με ότι τους κλέβω εγώ.

Σε παραπέμπω στην δεύτερη παράθεσή μου σε κείμενό σου σχετικά με το δικαίωμα και την παρανομία. Το μαρκάρω ως αντίφαση, και δεν προκύπτει από τη γνώμη μου, αλλά από ορισμούς. Κι αν δεν συμφωνούμε στους ορισμούς δεν θα συνεννοηθούμε.

theos έγραψε:Κατά βάθος πιστεύω ότι τους αξίζει ή έχω πραγματικά εθιστεί. Αλλά τι να κάνεις, λίγο πολύ, όλοι είμαστε εθισμένοι σε κάτι "κακό".

Το μαρκάρω ως "σαθρό επιχείρημα". Σε πολλούς αρέσει να τρέχουν με 140 σε στενά, σε άλλους να πίνουν μέχρι να λιώσουν, σε άλλους να βιάζουν. Αυτό, όμως, πως άραγε σχετίζεται με το θέμα; Ή ακόμα περισσότερο, πως αίρει την αντίφαση που επεσήμανα ή μειώνει την ένταση του αδικήματος που διαπράττεις;

theos έγραψε:

drcypher έγραψε:Τα ίδια τα Windows, πλέον είναι spyware.

Το γνωρίζω αυτό, αλλά δεν θα κλάψω κιόλας. Σκασίλα μου.

Μπορούσες απλώς να απαντήσεις με ένα "όχι" στο ερώτημά μου. Θα δήλωνε λιγότερο πείσμα και λιγότερη ανασφάλεια στο κατά πόσο λες την αλήθεια, και φυσικά κατα πόσο την πιστεύεις

theos έγραψε: Αυτό σκοπεύω να κάνω, να μείνω στις παράνομες συνήθειες. Αυτά με τα παλέματα και τα crashes είναι τα ψεύδη της "απέναντι πλευράς" των linux. Κάνεις ακριβώς αυτό που με κατηγορείς (που εγώ πραγματικά δεν το κάνω: δεν είπα κακιά κουβέντα για το linux)
Όπως είπα τα προβλήματα υπάρχουν αλλά είναι ασήμαντα και λύνονται εύκολα. Εκτός αν είμαι τόσο τυχερός και τα προβλήματα υπάρχουν μόνο στους άλλους.

Περιβάλλομαι από desktop PCs με windows και παρόλο που ένας από τους βασικούς λόγους που εγκατέλειψα τα windows ήταν αυτός, εξακολουθώ να μαστίζομαι από αυτή τη "συνήθεια" που έχουν να είναι ευάλωτα σε malware ή στον ίδιο τους τον εαυτό. Θα σε κατέτασσα στους τυχερούς, αλλά έτσι για την ιστορία θα εκτιμούσα να παρέθεταν τις (μαρτυρικές) μαρτυρίες τους και άλλοι χρήστες Windows.

Αυτά που λέω δεν τα λέω στον αέρα, ούτε τα ακούω. Χρησιμοποίησα για χρόνια Windows, και δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να απεμπλακώ ακόμα πλήρως (τουλάχιστον ως προς τις έμμεσες αλληλεπιδράσεις μου). Συνεπώς δεν είναι το ίδιο.

theos έγραψε:Υστ: Τα δικά μου windows είναι αυθεντικά. Μου τα έδωσαν μαζί με το pc

Οπότε δεν χρειάστηκε να τα σπάσεις. Όπως υποθέτω θα χρειαστεί να κάνεις (αν και) όταν βάλεις Vista

drcypher έγραψε:

theos έγραψε:γιατί δεν πιστεύω ότι θα μου το κόψουν και το θεωρώ χάσιμο χρόνου.

Αυτό λέγεται "σιγουριά" ή "αυτοπεποίθηση".

Αυτό λέγεται γνώμη μου. Εσύ, επίσης δείχνεις πολύ σίγουρος για αυτό που λες. Ελπίζω τα γεγονότα να μη σε διαψεύσουν

drcypher έγραψε: Ο νόμος υποτίθεται πως προστατεύει δικαιώματα, συνεπώς εσύ παρανομών καταπατάς δικαιώματα που ο ίδιος δέχτηκες. Αν αυτό δεν συγκαταλέγεται ανάμεσα στις κόκκινες εκφράσεις που η λογική ονομάζει "αντιφατικές", τότε εγώ πάω πάσο.

Έτσι όπως το θέτεις είναι αντίφαση. Αλλά ο sparc είπε πως η ίδια η microshoft έσπασε τα προϊόντα της. Άρα μόνη της καταπάτησε τα δικαιώματά της και προφανώς το έκανε για το συμφέρον της. Γι'αυτό δεν νοιώθω καμία τύψη

drcypher έγραψε:
Κάποιος που "θεωρεί ότι θα χρειαστούν χιλιαπλάσιες ώρες για να μπορέσει να λειτουργήσει linux" ή "για να κάτσει να μάθει linux θα φάει ατελείωτες ώρες" προφανώς έχει βγάλει τα συμπεράσματά του από κάποιον άλλον (εφόσον ο ίδιος δεν τα δοκίμασε ποτέ).

Βεβαίως κάποιος μου το είπε και δέχομαι ότι έκανε λάθος. Ήταν ένας τεράστιος ψεύτης και λασπολόγος. Και εσύ αυτό έκανες όμως στο προηγούμενο post, μιας και τα crashes είναι πολύ σπάνια πλέον. (Όποιος θέλει, έχω ένα exe που προκαλεί crash )

drcypher έγραψε:

theos έγραψε:Είναι αντίφαση κατά τη γνώμη σου. Το ότι αναγνωρίζω το δικαίωμά τους να πουλάνε, δεν έχει καμία σχέση με ότι τους κλέβω εγώ.

Σε παραπέμπω στην δεύτερη παράθεσή μου σε κείμενό σου σχετικά με το δικαίωμα και την παρανομία. Το μαρκάρω ως αντίφαση, και δεν προκύπτει από τη γνώμη μου, αλλά από ορισμούς. Κι αν δεν συμφωνούμε στους ορισμούς δεν θα συνεννοηθούμε.

Σε παραπέμπω στο προηγούμενο μου σχόλιο, ή πρόπροηγούμενο, δεν θυμάμαι.

drcypher έγραψε:

theos έγραψε:Κατά βάθος πιστεύω ότι τους αξίζει ή έχω πραγματικά εθιστεί. Αλλά τι να κάνεις, λίγο πολύ, όλοι είμαστε εθισμένοι σε κάτι "κακό".

Το μαρκάρω ως "σαθρό επιχείρημα". Σε πολλούς αρέσει να τρέχουν με 140 σε στενά, σε άλλους να πίνουν μέχρι να λιώσουν, σε άλλους να βιάζουν. Αυτό, όμως, πως άραγε σχετίζεται με το θέμα; Ή ακόμα περισσότερο, πως αίρει την αντίφαση που επεσήμανα ή μειώνει την ένταση του αδικήματος που διαπράττεις;

Θα συμφωνήσω, αλλά μάλλον θα το έλεγα αποτυχημένο αστειάκι.

drcypher έγραψε:

theos έγραψε:

drcypher έγραψε:Τα ίδια τα Windows, πλέον είναι spyware.

Το γνωρίζω αυτό, αλλά δεν θα κλάψω κιόλας. Σκασίλα μου.

Μπορούσες απλώς να απαντήσεις με ένα "όχι" στο ερώτημά μου. Θα δήλωνε λιγότερο πείσμα και λιγότερη ανασφάλεια στο κατά πόσο λες την αλήθεια, και φυσικά κατα πόσο την πιστεύεις

Χαχαχαχαχαχα. Εκτός από κλέφτης, είμαι και ψεύτης???? Λοιπόν, ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό και δεν το λέω για να κρύψω τίποτα. Απλώς δεν με νοιάζει αφού δεν μου δημιουργεί πρόβλημα στη δουλειά μου. Και όταν λέω ότι το γνωρίζω, εννοώ ότι το έχω ξαναακούσει από λασπολόγους linuxades οι οποίοι λένε την αλήθεια μεγαλοποιώντας την λιγάκι. Δεν το έχω ψάξει. Ισχίει, δεν ισχύει πάντως, δεν με ενδιαφέρει. Με αφήνει παγερά αδιάφορο. Κοινώς, σκασίλα μου

drcypher έγραψε:
Όπως υποθέτω θα χρειαστεί να κάνεις (αν και) όταν βάλεις Vista

Το επιχείρημα από το οποίο έβγαλες αυτό το συμπέρασμα, αν υπάρχει, είναι σαθρό όσο δεν πάει άλλο. Μαζί με το καινούργιο laptop είχε και το cd με τα vista

theos έγραψε:

drcypher έγραψε: Περιληπτικά: Το Linux είναι εύχρηστο πλέον (και γίνεται πιο εύχρηστο με φρενήρεις ρυθμούς).

Όταν θα φτάσει στο σημείο να μπορείς να το μάθεις σε 5 ωρίτσες τότε θα το βάλω. Και δεδομένου ότι οι ρυθμοί είναι φρενήρεις, αυτό θα γίνει πριν μου κλειδώσουν τα windows Laughing

Αυτό που προσπαθούσα να σας πω είναι ότι το Linux που θα θέλει 5 ωρίτσες για εκμάθηση και θα αυτορρυθμίζεται δε θα διαφέρει σε τίποτα από τα windows!

Πρέπει να καταλάβετε ότι όλος ο πλανήτης πριν το 2010 θα ελέγχεται από τους υπολογιστές και, όπως πάμε, από μία και μόνο εταιρία! Αν σας θυμίζω Hollywood ξανασκεφτείτε το... δεν είναι τόσο μακριά!
Σκεφτείτε μία πόλη της οποίας όλοι οι δρόμοι ανήκουν σε μία εταιρεία που κατά βούληση επιβάλλει φόρους. Φόρο για φθορά, φόρο για να περπατήσεις, φόρο για να περάσεις με το αμάξι! Φυσικά δε θα μπορεί να υπάρξει εύκολη αστυνόμευση αλλά κοιτάξτε τι έγινε στην Ιταλία, έχουν εκατοντάδες αισθητήρες στη Ρώμη που αυτόματα καταγράφουν κάθε αμάξι και το χρεώνουν ταυτόχρονα με κάθε διέλευση!
Και συμφωνώ πως ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει αλλά... για πόσο θα είστε παράνομοι; Σε λίγα χρόνια πολλοί από εμάς θα ανοίξουν επιχειρήσεις. Θα είστε και εκεί παράνομοι; Εκεί που ελέγχεστε από 10 υπηρεσίες και οι ποινές είναι άμεσες;
Το linux θέλει κόσμο, έχει ανάγκη από κόσμο που το πιστεύουν για να μπορέσει να αντισταθεί στις πολυεθνικές που θέλουν να το καταπιούν τα επόμενα χρόνια.
Γι' αυτό φωνάζω, δώστε του μία ευκαιρία, ώστε να μην πληρώνουμε για να ζούμε την επόμενη δεκαετία. Το μόνο που χρειάζεται είναι να βάλει ένα cd και χωρίς εγκατάσταση έχει linux.

Το πρόβλημα μου δεν είναι το linux, βάλτε Solaris, Irix, SCO, ακόμη και MacOS, δε με νοιάζει. Αυτό που με νοιάζει είναι το μονοπώλιο. Είναι η απειλή σε λίγα χρόνια αντί να κυβερνάνε οι οπλοβιομηχανίες και οι πετρελαιοπαραγωγοί (που τουλάχιστον είναι πολλοί!) να διαλέγει τους προέδρους ο πιθηκάνθρωπος St. Balmer.
Μακάρι να βλέπω φαντάσματα.

Αn χρησιμοποιούσαμε επεξεργαστές AMD?
Λογικά αν η Intel κάνει κάτι τέτοιο,θα τη συμφέρει να μην κάνει το ίδιο για να πάρει το δυσαρεστημένο κόσμο....

Να υποθέσω ότι κανείς δε διάβασε την ανάλυση που έκανα στο πρώτο post.
Για να σου απαντήσω λοιπόν, όλοι οι κατασκευαστές επεξεργαστών και ημιαγωγών είναι μέσα στο group TCG που προωθεί το εν λόγω DRM με αρχηγό την Microsoft. Όπως είπα όλα αυτά δεν συνδέονται άμεσα με τα Vista.
Το νέο λειτουργικό είναι απλά το επιστέγασμα των υποψιών για το τι μέλη γενέσθαι.

Κάντε τον κόπο να δείτε το πρώτο post και να ακολουθήσετε τα links.

theos έγραψε:

drcypher έγραψε:

theos έγραψε:γιατί δεν πιστεύω ότι θα μου το κόψουν και το θεωρώ χάσιμο χρόνου.

Αυτό λέγεται "σιγουριά" ή "αυτοπεποίθηση".

Αυτό λέγεται γνώμη μου. Εσύ, επίσης δείχνεις πολύ σίγουρος για αυτό που λες. Ελπίζω τα γεγονότα να μη σε διαψεύσουν

Προσπάθησε να ξεχωρίσεις τη γνώμη κάποιου από έναν ορισμό: "Δεν πιστεύω ότι θα μου το κόψουν". Η λέξη "πιστεύω" δηλώνει πεποίθηση. Όταν πιστεύεις κάτι που θέτει τον εαυτό σου σε σίγουρη ή ασφαλή θέση λέγεται αυτοπεποίθηση ή σιγουριά, το οποίο από μόνο του δεν είναι εξ' ορισμού κακό ή καλό. Τα προβλήματα ξεκινούν όταν η (αυτο)πεποίθηση αυτή βασίζεται σε υποθέσεις που ευλόγως αμφισβητούνται.

theos έγραψε:Βεβαίως κάποιος μου το είπε και δέχομαι ότι έκανε λάθος. Ήταν ένας τεράστιος ψεύτης και λασπολόγος. Και εσύ αυτό έκανες όμως στο προηγούμενο post, μιας και τα crashes είναι πολύ σπάνια πλέον. (Όποιος θέλει, έχω ένα exe που προκαλεί crash )

Αμφισβητείς το αν κάθε τόσο έρχομαι αντιμέτωπος με crashes που προκαλούν το sytem tray, ο Explorer των windows όπως και αρκετά system .dll των windows? Με το να παραδέχεσαι ότι κάνεις λάθος (το οποίο βάσισες σε εκφράσεις ή προπαγάνδα τρίτων) και να προσπαθείς να την εξωραΐσεις προσάπτοντας το ίδιο σφάλμα στον συνομιλητή δεν καταφέρνεις τίποτα. Ειδικά όταν ο συνομιλητής βασίζεται σε υπαρκτά γεγονότα.

Όποιος άλλος συμφωνεί πως τα Windows τα παίζουν σπανίως, ή τέλος πάντων λιγότερο συχνά από το Linux, ας βγει να το πει. Εγώ το αμφισβητώ και το κάνω από εμπειρία. Για τελευταία φορά: Δεν κάνω το ίδιο με σένα

theos έγραψε:

drcypher έγραψε:

theos έγραψε: Το γνωρίζω αυτό, αλλά δεν θα κλάψω κιόλας. Σκασίλα μου.

Μπορούσες απλώς να απαντήσεις με ένα "όχι" στο ερώτημά μου. Θα δήλωνε λιγότερο πείσμα και λιγότερη ανασφάλεια στο κατά πόσο λες την αλήθεια, και φυσικά κατα πόσο την πιστεύεις

Χαχαχαχαχαχα. Εκτός από κλέφτης, είμαι και ψεύτης???? Λοιπόν, ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό και δεν το λέω για να κρύψω τίποτα. Απλώς δεν με νοιάζει αφού δεν μου δημιουργεί πρόβλημα στη δουλειά μου.[/quote]

Εν προκειμένω αναφερόμουν στην αλήθεια ως ακρίβεια με την οποία εκφράζεσαι για το αίσθημα ή την πεποίθησή σου. Δεν είπα πως στρευλώνεις κάποια αντικειμενική κατάσταση (όπως έκανες παραπάνω )

Και δεν αναφέρθηκα στη δουλειά σου αλλά τη ζωή σου

drcypher έγραψε:
Όπως υποθέτω θα χρειαστεί να κάνεις (αν και) όταν βάλεις Vista

Το επιχείρημα από το οποίο έβγαλες αυτό το συμπέρασμα, αν υπάρχει, είναι σαθρό όσο δεν πάει άλλο. Μαζί με το καινούργιο laptop είχε και το cd με τα vista

• Δεν ήταν επιχείρημα ή συμπέρασμα. Ήταν υπόθεση (δες το ρήμα "υποθέτω") ή "εικασία".
• Το laptop είχε cd για τα Vista που σημαίνει πως δεν έχεις το νόμιμο δικαίωμα να το χρησιμοποιήσεις σε άλλα μηχανήματα.

Τέλος πάντων, μπορούμε να παίζουμε με τις λέξεις για πολλές ώρες. Απλώς παρατήρησα κάποια πράγματα τα οποία είτε δεν είχε νόημα να πεις είτε δεν ήταν σωστό να πεις. Από εκεί και πέρα, αφού δε σε πειράζουν τα αρνητικά των Windows μένει να παραδεχτείς εσύ ο ίδιος (καθώς στο μέλλον θα υπάρξουν εξελίξεις) πότε η Microsoft θα σε έχει νικήσει.

Και όσο επιλέγεις να βρίσκεσαι μακρυά από το Linux (πρακτικά), θα ήταν προτιμότερο να το κάνεις και θεωρητικά και εκφραστικά

Για τα υπόλοιπα σε παραπέμπω στο post του Wizard σχετικά με το αν το Linux είναι εύκολο ή δύσκολο. Εγώ περιττεύω

Μου φαίνεται drcypher πως απλώς λες κάποια πράγματα μόνο και μόνο για να τα πεις. Ο σκοπός σου είναι να κερδίσεις εντυπώσεις παίζοντας με τις λέξεις. Όμως αυτό μπορώ να το κάνω κι εγώ.

Η λέξη πιστεύω είναι συνώνυμη της λέξης θεωρώ με τον τρόπο που χρησιμοποιήθηκε. Αν αντί για τη λέξη "πιστεύω" έβαζες τη φράση "έχω την πεποίθηση" τότε δεν θα έβγαινε και πολύ καλό νόημα και σίγουρα θα απείχες από αυτό που ήθελα να πω.

Εγώ εξ'αρχής παραδέχτηκα πως δεν ξέρω από linux, γιατί δεν με ενδιαφέρει να μάθω. Άρα δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ ότι αυτό που θεωρούσα (ότι θέλει δηλαδή πολλέεεες μέρες για να μάθεις) ήταν λάθος (και αυτό από δικά σας λεγόμενα προκύπτει. Απλώς επειδή δεν ξέρω το δέχομαι.)

Λοιπόν, επαναδιατυπώνω τη θέση μου. Και όσο και να μην σου αρέσει δεν χρειάζεται να ξαναμπούμε σε τεράστιες παραθέσεις. Είπες τις αντιρήσεις σου και μπορείς να είσαι περήφανος τώρα πια. Το θέμα είναι πως η ουσία αυτών που λέω δεν αλλάζει:

Αν κάποιος έχει windows και έχει μάθει να δουλεύει εκεί τότε κατά τη γνώμη μου καλύτερα να μην αλλάξει λειτουργικό. Παρά τα προβληματάκια που αντιμετωπίζει στα windows, έχει και πολλά πλεονεκτήματα. Έχει πλήρη συμβατότητα με όλα. Μπορεί να παίζει παιχνίδια. Από την άλλη, αν έχει linux στη δουλειά του που θα έχουν όλοι windows, δεν θα μπορεί να συνεργαστεί και να επικοινωνήσει.

Πέρα από αυτά, το linux ας δεχτώ ότι είναι πολύ καλύτερο λειτουργικό. Αν εγώ, όμως βολεύομαι με αυτό που έχω και κάνω τη δουλειά μου, γιατί να φάω τον χρόνο μου να μάθω κάτι καινούργιο, που είναι αμφίβολο αν θα με βολεύει το ίδιο? Π.χ. εγώ δουλεύω κάπου και χρειάζεται να κάνω κάποια πράγματα στον υπολογιστή. Αν εγώ αυτά πρέπει να τα δώσω στον εργοδότη μου με κάποιον τρόπο και εκείνος έχει windows και δεν μπορεί να δεχτεί τα αρχεία που του στέλνω, τι θα κάνω? Θα τον πείσω να αλλάξει λειτουργικό?

Τώρα, όσοι έχετε πολύ και άπλετο χρόνο, ή όσοι φοβηθείτε και πειστείτε από τους συνομοσιολόγους που μπορεί να έχουν και δίκιο, ή όσοι γουστάρετε να τα δοκιμάζετε όλα και να βρίσκετε ποιό είναι το καλύτερο, βεβαίως ψάξτε το και εντρυφήστε κιόλας. Ίσως να κάνετε τη ζωή σας ευκολότερη και να κερδίσετε ένα καλύτερο υπολογιστικό περιβάλλον.

Για να διαμορφώσω αυτήν την άποψη δεν νομίζω ότι χρειάζετε να ξέρω linux. Φαντάζομαι πως είναι αυτονόητο αυτό. Οι βάσεις που πατάω δεν είναι σαθρές. Είναι η προσωπική μου ζωή και ο τρόπος με τον οποίο δουλεύω. Ελπίζω να έγινα σαφής και να τελειώσει εδώ το παιχνίδι των λέξεων

Μάνο κι εγώ μαζί σου. Άσε τους κομπλεξικούς να κράζουνε.

Για σκεφτείτε και το άλλο ρε παίδες. Έχω στο σπίτι μου έναν υπολογιστή και τον χρησιμοποιούμε όλη οι οικογένεια. Εκτός του να μάθω εγώ Linux πρέπει να μάθω και στους άλλους... Πρακτικό, ε;;;

Εδώ δείχνω στη μάνα μου καμιά φορά κάτι στα Windows και μου λέει, "Ωχ, αμάν, τι είναι αυτά" και νοιώθω να έρχεται το εγκεφαλικό. Φανταστείτε να της πω, "Ξέρεις κάτι μάνα; Καλύτερα να ξεχάσεις όσα ξέρεις και να μάθεις Linux".

Για να μην αναφέρω το άλλο μιας και πιάσατε κουβέντα για παρανομία...

Προφανώς η Microsoft μπορεί όποτε γουστάρει να κλείσει όποιο λειτουργικό θέλει. Ανά πάσα στιγμή. Μετά όμως, πώς θα αγόραζαν οι δημόσιες υπηρεσίες το λειτουργικό, αν κανένας δεν ήξερε να το χρησιμοποιεί;;;