ΣΕΜΦΕ forum

Στο νοσοκομείο νοσηλεύεται 17χρονος μαθητής στη Νέα Σμύρνη, ο οποίος απογοητευμένος, με τις επιδόσεις του στις πανελλαδικές εξετάσεις, αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι.

Λίγο μετά τις τρεις το μεσημέρι, αφου είδε τις βαθμολογίες, που αναρτήθηκαν στο Λύκειο της περιοχής του, πήρε ένα όπλο κρότου και το έστρεψε στον εαυτό του, κάτι που είχε ως αποτέλεσμα να υποστεί εγκαύματα στο κεφάλι, αλλά ευτυχώς όχι κάτι πιο σοβαρό.

Ο νεαρός μαθητής μεταφέρθηκε και νοσηλεύεται εκτός κινδύνου στον Ερυθρό Σταυρό.

απο news247.gr

Σημείο των καιρών, και δείγμα της ηλιθιότητας του θεσμού των Πανελληνίων...
Τους φροντιστές του έπρεπε να πυροβολήσει, κανονικά...

Διακρινει κανεις τον ολοκληρωτισμο σε αυτο εδω το περιστατικο? Ενα παιδι δεν ειναι αναγκασμενο να πετυχει (να πετυχει επαγγελματικα, να ειναι ενα καλο γραναζι, να παραγει) με εναν βουρδουλα, αλλα με κατι χειροτερο. Με προπαγανδα 17 ετων ....

Και μετά κάθονται μερικοί-μερικοί και λένε πόσο υπερμαμηστερά ελεύθερη είναι η κοινωνία που ζούμε γιατί μπορούμε να ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ και να ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΜΕ ό,τι θέλουμε...

Στη Κούβα κανείς δεν αυτοπυροβολιέται.

Spammer.

Απλά βλέπω τη σχετική κίνηση των δύο topics.
Μια εναλακτική τοποθέτηση θα ήταν να πω πως,
οι αξίες του επιτυχημένου στο δυτικό κόσμο και η κοινωνική καταξίωση και αξία ενός ανθρώπου μετριούνται σε πλασματικούς τίτλους που τίποτα δεν σημαίνουν για το συνολικότερο επίπεδο ενός ανθρώπου.
Ακόμα, ο σύγχρονος δυτικός κόσμος αποκλείει εξορισμού από κάποιους χώρους, είτε αυτό είναι παιδεία, είτε υγεία, είτε πλούτος κάποιους ανθρώπους ώστε να διατηρεί την έννοια της ανισότητας. Γιατί για να υπάρχουν πάνω πρέπει να υπάρχουν και κάτω.
Σε μια σοσιαλιστική κοινωνία η γνώση δεν είναι προνόμιο που σε κατατάσει σε τάξη, οικονομική, κοινωνική, μα δικαίομα που πρέπει να σου εξασφαλίζει το κράτος.
Όλα αυτά, και άλλα, όμως συμπυκνόνονται στο να πω απλά και λιτά πως,
Στη Κούβα κανείς δεν αυτοπυροβολιέται.

Ακόμα, ο σύγχρονος δυτικός κόσμος αποκλείει εξορισμού από κάποιους χώρους, είτε αυτό είναι παιδεία, είτε υγεία, είτε πλούτος κάποιους ανθρώπους ώστε να διατηρεί την έννοια της ανισότητας.

Άντε Σουηδία-Φινλανδία κ μετά πες το αυτό.... Με το καλύτερο σύστημα παιδείας...

Τους φροντιστές του έπρεπε να πυροβολήσει, κανονικά...

Τι σχέση έχουν αυτοί?
Αφήστε (για άλλη μια φορά) τα πολιτικά στην άκρη. Δεν είναι για όλα τα θέματα τα πολιτικά το πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι της οικογένειας κ δεν είδα κανεις να το λέει. Έχετε φάει κόλλημα με τα πολιτικά.

Φανταστείτε πόσο πιεσμένος ήταν απ το σπίτι του για να φτάσει να κάνει κάτι τέτοιο. Αυτό είναι πολύ σοβαρό ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ πρόβλημα. Ξέρω τόσα παιδιά που παιδιά που πιέζονται πάρα πολύ απ το σπίτι τους. Κ αν ήταν να πιέζονται για να ακολουθησουν αυτο που θέλουν πες υπάρχει κάποια λογική. Η πλήρης παράνοια είναι όταν πιέζονται να ακολουθήσουν αυτό που θέλουν οι γονείς τους.
Εσείς σε ποια σχολεία πήγατε? Δεν τα βλέπατε? Μου χει τύχει κοπέλα να σπαράζει απ το κλάμα επειδή δεν έγραψε καλά σε ένα τεστάκι ιστορίας. Κ πραγματικά πολλά ακόμα περιστατικά...
Ε αυτός το πήγε κ ένα βήμα παραπέρα....
Δε πειράζει τώρα αφού ζει όλα καλά. Μπορεί να βγει κ κατι καλο. Να ταρακουνηθούν οι γονείς του κ να καταλαβουν τη μ@λ@κία που έκαναν τόσα χρόνια... Αν κ ακόμα κ να σταματήσουν να τον πιέζουν τώρα, δεν θα μπορέσει ποτέ να αποβάλει το άγχος από τον εαυτό του...

lunatic έγραψε:

papagalakos έγραψε:Ακόμα, ο σύγχρονος δυτικός κόσμος αποκλείει εξορισμού από κάποιους χώρους, είτε αυτό είναι παιδεία, είτε υγεία, είτε πλούτος κάποιους ανθρώπους ώστε να διατηρεί την έννοια της ανισότητας.

Άντε Σουηδία-Φινλανδία κ μετά πες το αυτό.... Με το καλύτερο σύστημα παιδείας...

Έχω πάει κι έχω δει πέντε πράγματα. Κι εκεί υπάρχουν κοινωνικά αποκλεισμένοι άνθρωποι, κι ας είναι και καλύτερο το εκπαιδευτικό σύστημα. Δεν είναι καμμιά ουτοπία, είναι χώρες με πολύ εντονότερο το συναίσθημα της κοινωνικής αλληλεγγύης. Κάποια πράγματα είναι καλύτερα, αλλά μέσα σε κάποια όρια καλύτερα. Επίσης, είναι χώρες με ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά αυτοκτονιών.

lunatic έγραψε:

papagalakos έγραψε:Τους φροντιστές του έπρεπε να πυροβολήσει, κανονικά...

Τι σχέση έχουν αυτοί?
Αφήστε (για άλλη μια φορά) τα πολιτικά στην άκρη. Δεν είναι για όλα τα θέματα τα πολιτικά το πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι της οικογένειας κ δεν είδα κανεις να το λέει. Έχετε φάει κόλλημα με τα πολιτικά.

Νομίζω πως ο λόγος που δεν ασχολείται κανείς να γράψει ότι είναι (και) οικογενειακό το πρόβλημα είναι ότι είναι υπερβολικά προφανές για να γίνει κουβέντα. Και αν κάτσουμε να ασχολούμαστε με το τί γονείς έχει το ένα παιδί και τί γονείς το άλλο, καταλήγουμε σε φάσεις του τύπου "το παιδί σου και το σκυλί σου όπως τα μάθεις" ή και λιγότερο γραφικές, αλλά δε μπορούμε να προχωρήσουμε παραπέρα.

Αυτά τα άγχη και τα φαινόμενα δε δημιουργούνται με παρθενογένεση, ούτε είναι αποκλειστικά απόρροια της ιδιοσυγκρισίας των γονιών. Γι' αυτό και προσπαθεί να βάλει ο papagalakos την κουβέντα σε μια ρότα του αν και κατά πόσο και πώς η κοινωνία με τον τρόπο που είναι δομημένη και με τις απαιτήσεις που έχει από τα μέλη της προωθεί ή εντείνει τέτοια φαινόμενα.

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Ναι, μια οικογένια θα μπορούσε να πάει "κόντρα στο σύστημα" και να περάσει άλλες αξίες στο παιδί.

Αλλά σε γενικά πλαίσια η οικογένια είναι μέρος της κοινωνίας. Δεν είναι μια πραγματικότητα αποκομένη που δεν επηρεάζεται.
Πολιτική ακόμα δεν είναι μια ξέχωρη πτυχή της πραγματικότητας. Όλη η κοινωνική δομή προέρχεται από τις οικονομικές σχέσεις και το οικονομικό σύστημα. Η συσχέτιση της κοινωνίας με την οικονομία είναι το αντικείμενο της πολιτικής. Σε γενικές γραμμές.
Η οικογένια είναι μέρος της κοινωνίας. Αυτό σημαίνει ότι σε κάποιο βαθμό έχει περάσει στους γονείς της οικογένιας το κοινωνικό πρότυπο της "πετυχημένης οικογένιας". Οι γονείς καλή δουλειά, το παιδί σε καλό σχολείο, μετά να περάσει σε μια καλή σχολή και όταν μεγαλώσει να γίνει τεχνοκράτης. Κατά προτίμιση και πλουτοκράτης
Επίσης, ανεξάρτητα απ' τους γονείς, το παιδί είναι κι αυτό μέρος της κοινωνίας. Βλέπει τηλεώραση. Πηγαίνει στο σχολείο και συζητά με τους συμμαθητές του που κατά πλειονότητα είναι επηρεασμένοι από το σύστημα.
Ακόμα και η ανταγωνιστικότητα που απαιτεί η προετοιμασία των πανελληνίων είναι μέρος της διαδικασίας αποκλεισμού και κατάταξης των ανθρώπων σε τάξης.
Ο μαθητής δεν έχει γνήσια ταξική συνείδηση, διαισθητικά όμως καταλαβαίνει πως αυτή η διαδικασία θα τον κατατάξει σε μια τάξη. "Σκουπιδιάρης θα γίνεις όταν μεγαλώσεις;" τον ρωτάει η μητέρα του.
Είναι κουλτούρα να έχεις φεράρι. Είναι κουλτούρα να έχεις χρήμα. Γι' αυτό απαιτείται ένα καλό πτυχίο για αρχή.
Και ούτο καθεξής. Και τελικά όλη αυτή η πραγματικότητα συμπληρώνει το σύστημα της ανταγωνιστικότητας και του αποκλεισμού. Άλλωστε αυτό δεν είναι το λογότυπο του καπιταλισμού; Ανταγωνιστικότητα και καταξίωση.


Υ.Γ. Μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο πως η υπερασπιστική γραμμή του Κούγια στη δίκη του Κορκονέα είναι πως ο Γρηγορόπουλος στην τελευταία του έκθεση στο σχολείο είχε πολλά ορθογραφικά λάθη, έλειψη λεξιλογίου και γενικά ήταν απέδευτος. Κι ο Κούγιας δεν είναι κάποιος τυχαίος μέσα σ' αυτό το σύστημα.

Μερικα ολοκληρωτικα δικτατορικα/ολιγαρχικα καταπιεστικα καθεστωτα τεινουν να "κρυβουν" τα ποσοστα αυτοκτονιων για διαφορους λογους (πχ "Κοιταξτε εσεις απ'εξω/εδω μεσα! Ειμαστε ολοι χαρουμενοι!")

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... Id=4583250
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... Id=4583251

lunatic έγραψε: Αφήστε (για άλλη μια φορά) τα πολιτικά στην άκρη. Δεν είναι για όλα τα θέματα τα πολιτικά το πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι της οικογένειας κ δεν είδα κανεις να το λέει. Έχετε φάει κόλλημα με τα πολιτικά.

Ποιο δεν εχει σχεση με τα πολιτικα ρε αγορακι? Πετας την ατακα για την οικογενεια και τελειωσε...
Η οικογενεια ειναι ενας απο τους μηχανισμους που χρησιμοποιουνται ακουσια για να εμφυσησουν στον καθενα μας τα "πρεπει" και "δεν πρεπει" του συγχρονου συστηματος.Ειναι ενας απο τους πυλωνες του οικοδομηματος που χρειαζεται γκρεμισμα. Η οικογενεια ειναι αυτη που μαζι με τον κοινωνικο περιγυρο πειθουν το παιδι οτι "πρεπει" να γινει λαμπρος καριεριστας και επιτυχημενος. Ποιος ειναι αυτος που συγκαλλιεργει καταναλωτικα προτυπα που βοηθανε σε αυτο? Η οικογενεια κ παλι...
Ολα ειναι πολιτικη αλλα χωρις τα πολυ στενα πλαισια του ορου που εχεις θεσει εσυ στο μυαλουδακι σου...

lunatic θα σου έλεγα να διαβάσεις την "καταγωγή της οικογένειας της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους" του Ένγκελς, αλλά είναι που είσαι και θεωρητικός στοχαστής κατά των βιβλίων...

παπαγαλακο θα σου προτεινα να διαβασεις "το κρατος και ο ιστορικος του ρολος" του κροποτκιν