ΣΕΜΦΕ forum

Σήμερα το πρωί έγινε μία κάπως "ταραγμένη" Γενική Συνέλευση, αφού κάποιοι ανένταχτοι φοιτητές μίλησαν για πολλή ώρα για το ότι δεν τους αρέσει ο τρόπος διεξαγωγής της Γ.Σ. Αποτέλεσμα αυτού, ήταν να τσαντιστούν οι ΚΝίτες και να αποχωρήσουν μαζικά, αφού σύμφωνα με αυτούς, χαόθηκε το πράγμα και τράβηξε υπερβολικά η συνέλευση.

Αρχικά υπήρχε η ιδέα να καλεστεί μία ξεχωριστή Γενική Συνέλευση όπου θα συζητιώταν από μη-κομματικούς (αλλά και κομματικούς, αν και αμφιβάλλω αν θα συμμετείχε ο Περισσός) ο τρόπος διεξαγωγής της Γ.Σ. και θα έπεφταν προτάσεις για να αλλάξει το σύστημα που παίρνει αποφάσεις ο Φοιτητικός Σύλλογος γενικά. Τελικά αποφασίστηκε η επόμενη Γ.Σ. που θα διεξαχθεί την Τετάρτη 20/10 να έχει δύο θεματικές: Το νέο νομοσχέδιο περί παιδείας, και τον τρόπο διεξαγωγής της Γ.Σ. (το οποίο μάλλον θα συζητηθεί πρώτο)

Σήμερα ακούστηκαν διάφορα πράγματα. Συνοπτικά μπορούμε να πούμε ότι πολλοί φοιτητές διαμαρτυρήθηκαν για το γεγονός ότι με το παρών σύστημα που επικρατεί στις Γ.Σ. υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις από ανεξάρτητους κυρίως φοιτητές (οι οποίοι άλλωστε αποτελούν την πλειοψηφία του Φ.Σ.) που δεν λέγονται καν για πολλούς και διάφορους λόγους. (βαριέμαι να αναλύσω γιατί, είναι και αργά... ) Εν τέλει υπήρξε ένα γενικότερο κλίμα αμφισβήτησης της αναγκαιότητας της ύπαρξης αυστηρά δομημένων πλαισίων για να παίρνουμε αποφάσεις ως Φ.Σ.

Λοιπόν αρκετά με τα εισαγωγικά. Εν όψει της Συνέλευσης στις 20/10 όπου θα συζητηθεί η δομή της Γ.Σ. καλό είναι να υπάρχει ένα topic όπου ο καθένας μπορεί να πει πράγματα που δεν του αρέσουν στη σημερινή Γ.Σ., να αναπτύξει αυτά που λέει με επιχειρήματα και γενικότερα να συζητήσουμε από εδώ για το τι θέλουμε σε μία εναλλακτική Γ.Σ.

Να υπενθυμίσω ότι όσοι γκρινιάζετε για το γεγονός ότι δε σας αρέσει η Γ.Σ. τώρα είναι η ευκαιρία να ακουστούν αυτά που θέλετε. Αν υπάρχει πολύ μεγάλη συμμετοχή εδώ, ίσως να συγκαλέσουμε κάποια συζήτηση (κάτι σαν ανεπίσημη συνέλευση) πριν την επικείμενη Γ.Σ. της Τετάρτης. Όμως δε βλέπω το λόγο να γίνει κάτι τέτοιο αφού έχει προγραμματιστεί κάτι πιο "επίσημο".



Και για όσους βαριούνται να διαβάσουν: Τι δε σας αρέσει στη Γ.Σ.; Τι θα θέλατε να αλλάξει και τι καινούριο θα βάζατε;

Η συζήτηση που θα γίνει εδώ θα παίξει ρόλο και στην κανονική που έχει οριστεί για τις 20/10.

Το βασικότερο όλων. Ψήφιση προτάσεων και ΟΧΙ πλαισίων...
Απαγόρευση καπνίσματος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ... Μάλλον κάποιοι δεν θέλουν να γίνει αυτό για να διώχνουν τον κόσμο...
Βασικά τα έχουμε ξαναπεί άπειρες φορές τι τα ξαναλέμε?

Ίσως είναι κακό για την ακουστική, αλλά Αμφιθέατρο 4?
Χωράμε πιο άνετα, έχει 3 εξόδους , όπου μπορεί να κάθεται κάποιος που καπνίζει και βασικά καλύτερος εξαερισμός.
Συμφωνώ και με την ψήφιση προτάσεων και όχι πλαισίων καθώς συχνά ένα πλαίσιο έχει 5-6 προτάσεις που μπορεί να συμφωνώ με 1 μόνο αλλά σημαντική.
(+δεν νομίζω να χρειάζεται μικρόφωνο κι ας είναι δυνατη η εγκατάσταση..//..)

Εγώ, αντί να χρησιμοποιούμε μικρόφωνο, θα προτιμούσα να μη γίνεται χάβρα. Και στα δύο αμφιθέατρα, όταν γίνεται μάθημα και το βουλώνουμε για ν'ακούσουμε τον καθηγητή, μια χαρά ακούγεται. Ε, ας το βουλώνουμε και για να ακούμε όσους μιλάνε στις συνελεύσεις. Για τις υπόλοιπες ανέσεις του Αμφ. 3, συμφωνώ, αλλά μου φαίνεται μικρό το ζήτημα.

Επειδή με ενοχλούν οι προτάσεις, όταν ο άλλος απλά τις παραθέτει και δεν εξηγεί γιατί τις προτείνει, καθώς αυτό δεν δημιουργεί κλίμα συζήτησης και ανάπτυξης των θεμάτων που τίθενται, θα μπω λίγο στον κόπο να εξηγήσω κάποια πράγματα που έχω στο μυαλό μου.

Για το θέμα πλαίσιο-ψήφισμα. Το πλαίσιο δεν είναι ένα ξερό πακέτο αποφάσεων. Είναι συγκεκριμένη πολιτική (αυτή της παράταξης που το κατέβασε), η οποία συνοδεύεται από αποφάσεις που υλοποιούν την πολιτική αυτή. Μ'αυτό το σύστημα δηλαδή, όταν η ΓΣ αποφασίζει, αποφασίζει ποια γενικότερη πολιτική νοοτροπία θα ακολουθήσει και όχι μόνο ποιες θα είναι οι επόμενες κινήσεις της. Η λογική των πλαισίων υπάρχει για να αποτρέπεται το να πάρει η ΓΣ δύο αποφάσεις, οι οποίες πολιτικά θα είναι αντιφατικές. Ένας τύπος το ανέλυσε καλά χθες στη ΓΣ.

Από τη στιγμή, όμως, που ο ΦΣ αποτελείται από άτομα ποικίλων πολιτικών χώρων, εγώ το βρίσκω εύλογο να βγαίνουν αντιφατικές αποφάσεις από αυτήν και καταπιεστικό το να βγαίνουν αποφάσεις μόνο της μίας πολιτικής νοοτροπίας. Από τη στιγμή που η σύνθεση του ΦΣ δεν είναι πολιτικά ενιαία δηλαδή, δεν είναι "παράδοξο" το να έχουμε αποφάσεις και συντηρητικές και προοδευτικές, να το θέσω έτσι χοντροκομμένα.

Προκύπτει ένα θέμα όμως. Έστω ότι κατεβαίνουν δύο ψηφίσματα όχι μόνο αντίθετης πολιτικής νοοτροπίας, αλλά και ακριβώς αντίθετων προτάσεων. Για να γίνει κατανοητό, δίνω παράδειγμα ένα ψήφισμα που να λέει ανοιχτή σχολή και ένα που να λέει κλειστή. Σ'αυτή τη περίπτωση, δεν έχω σκεφτεί τι θα μπορούσε να γίνει, αλλά είναι καλή τροφή για σκέψη και συζήτηση στην επόμενη ΓΣ.

lunatic έγραψε:Το βασικότερο όλων. Ψήφιση προτάσεων και ΟΧΙ πλαισίων...

Μάλλον συμφωνώ με αυτή την πρόταση , αν και έχουμε πολλές διαφορές στον τρόπο σκέψεις και στο τι εννοούμε . Μια πρόταση μόνη της και ξεκομμένη από οποιαδήποτε ανάλυση ( π.χ. « Κατάληψη . » , « Ανοιχτή σχολή . » ) είναι σοβαρό πρόβλημα . Η ανάλυση αυτή θα μπορούσε να γίνει θεωρητικά μέσα από την συζήτηση που θα έχει προηγηθεί . Αυτή τη στιγμή η διαδικασία είναι : στην αρχή δηλώνουν ομιλητές , γίνεται κλήρωση για το με ποια σειρά θα μιλήσουν , τοποθετείται ο ομιλητής που είναι η σειρά του και μετά δέχεται ερωτήσεις πάνω σε αυτά που είπε . Η ερώτηση που θα δεχτεί , εκτός από την ερώτηση αυτή καθ αυτή , περιλαμβάνει πολλές φορές και την άποψη αυτού που τι κάνει . Μέσα από αυτή τη διαδικασία όπως ακριβώς επιχειρείται να αποσαφηνισθεί το πλαίσιο και η αντίληψη του ομιλητή για τα θέματα που απασχολούν τον σύλλογο και την κοινωνία , έτσι πιστεύω πως θα μπορούσαν να μπουν και οι θεωρητικές βάσεις της όποιας απόφασης .

lunatic έγραψε:Απαγόρευση καπνίσματος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...

Μακάρι , πρέπει να το προσπαθήσουμε . Πρέπει να το συνειδητοποιήσουν οι καπνιστές και να σεβαστούν τους μη καπνιστές ( ακόμα βήχω )

Άνοιξε ένα θέμα για το αν θα πρέπει να μπορεί να τοποθετείται κάποιος που δεν έχει δηλώσει το όνομά του στην αρχή ( η διαφορά με την ερώτηση είναι ο χρόνος που απαιτείται ) . Αν εξαιρέσουμε την ΠΚΣ ( τις προάλλες μας έκανε ανακοίνωση ως ΚΝΕ ) που δεν μπορώ να βάλω το χέρι μου στη φωτιά , οι υπόλοιποι που είχαν αντιρρήσεις ήταν για το πρακτικό του θέματος και επειδή μπορεί να χαονόταν και να έπαιρνε τρελή ώρα η διαδικασία ( και όχι για να φιμώσουν κάποιον , μην ακούω συνέχεια μ@λ@κίες ) . Κανείς δεν αρνείται πως θα ήταν πολύ ωραία να γινόταν έτσι και πως θα ήταν το ιδανικό , τα προβλήματα εμφανίζονται επειδή είμαστε πολλοί και επειδή υπάρχει μεγάλη ανομοιογένεια . Πάντως για να ξεκαθαρίσω πως σκέφτομαι κάποια πράγματα :
• Το να μπορούμε να μιλάμε όλοι δεν σημαίνει πως πρέπει να μιλήσουμε και μεις . Αν κάποιος ή κάποιοι μας έχουν καλύψει δεν χρειάζεται να τα πούμε πάλι . Αν αυτά που είπαν είναι κατά την γνώμη μας σημαντικά και βλέπουμε πως δεν τους δόθηκαν η απαιτούμενη βαρύτητα ή πως αγνοήθηκαν από κάποιους τότε κρίνουμε και πράττουμε αναλόγως . Πρέπει να έχουμε στο νου μας πως είναι μια κουραστική διαδικασία , για κάποιους περισσότερο από τους άλλους . Συχνά οι πολλές ερωτήσεις στο τέλος γίνονται με σκοπό να διώξουν κόσμο που έχει κουραστεί και είναι στα όρια του να αποχωρήσει .
• Δεν διακόπτουμε τον άλλο , (σχεδόν) ότι και να λέει .
• Δεν κάνουμε χάβρα με τους διπλανούς μας . Εννοείται πως δεν θα πιούμε το αμίλητο νερό αλλά δεν γίνεται να ζητάμε να ακουγόμαστε όλοι μας και εμείς να είμαστε στο χαβαλέ και την πλακίτσα όλη την ώρα . Και άμα θέλουμε να το κάνουμε κάποια στιγμή , χαμηλόφωνα ! Δεν έχουν όλοι οι γύρω μας την όρεξη να ακούνε τις μ@λ@κίες μας .
Αυτά μου ήρθαν αυτή τη στιγμή στο νου μου , ας συζητήσουμε άμα θέλετε επί του θέματος .

Δεν θεωρώ τα σχήματα ως εχθρούς μου , δεν θεωρώ πως είναι σκοτεινά κέντρα εξουσίας ή πως είναι η αιτία για την κατάσταση της ΓΣ . Οι παρατάξεις είναι άλλο πράγμα από τα σχήματα , για να μην τα μπλέκουμε και λέμε ότι θέλουμε .

lunatic έγραψε:Βασικά τα έχουμε ξαναπεί άπειρες φορές τι τα ξαναλέμε?

Ε άσε μας εμάς να τα ξανακούμε και κάτσε κοίτα άμα έχεις κουραστεί

simfono me tous prolalisantes!ego tha ithela episis na protino na stamatisi na ginete i geniki sinelefsi MONO tetarti!les ke den iparxoun ales meres... de tha mporouse gia paradigma na gini ti mia fora tetarti ke tin ali deftera h kapia ali mera?to leo afto giati otan ginete panta tin idia mera xanonte panta ta idia mathimata ke ta idia ergastiria ke meta prepi na trexoume gia anaplirosi...

Επισης καλο θα ηταν να αλλαξει η ωρα διεξαγωγης της ΓΣ, για δυο λογους: 1) στις 12:30 που ξεκιναει συνηθως η ΓΣ ανοιγει και το εστιατοριο και οι περισσοτεροι φοιτητες πανε να φανε εκεινες τις ωρες, 2)δεν εχουν τελειωσει ολα τα μαθηματα (τα οποια συνηθως τελειωνουν στις 14:30). Οποτε πιστευω οτι η πιο καταλληλη ωρα για να ξεκιναει η ΓΣ ειναι 14:30-15:00...

wild_cat περισι η σχολη προνοησε και εβαλε στο εαρινο προγραμμα τις Τεταρτες να μην γινεται κανενα μαθημα μετα τις 12.30 ακριβως για αυτον τον λογο... Το αποτελεσμα? ολες οι ΓΣ του εξαμηνου εγιναν τριτη και πεμπτη!!!

wild_cat έγραψε:simfono me tous prolalisantes!ego tha ithela episis na protino na stamatisi na ginete i geniki sinelefsi MONO tetarti!les ke den iparxoun ales meres... de tha mporouse gia paradigma na gini ti mia fora tetarti ke tin ali deftera h kapia ali mera?to leo afto giati otan ginete panta tin idia mera xanonte panta ta idia mathimata ke ta idia ergastiria ke meta prepi na trexoume gia anaplirosi...

Μιάς που το ανέφερες η ΓΣ παραδοσιακά γίνονται Τετάρτες... ε λοιπόν πέρυσι είπε μια φορά η γραμματεία να αδειάσει σχεδόν τις Τετάρτες απο μαθήματα στις ώρες που γίνονται ΓΣ για να μην χάνονται μαθήματα. Πολύ σωστή η γραμματεία (for once) αλλά έλα μου που η συνέλευση δεν γινόταν ποτέ Τετάρτη πέρυσι... πότε γινόταν Πέμπτη πότε Τρίτη...

τυχαίο?? δε νομίζω...


Εδιτ: με πρόλαβε ο/η προλαλήσας/σασα

Έχετε υπόψιν σας οτι αν δε γινόταν έτσι δεν θα πατούσε κανείς στις συνελεύσεις;
Απ' την άλλη, αν επιμένεται τόσο, ειδικά φέτος αυτό μπορεί να γίνει. Η συμετοχή στις τελευταίες εκλογές, (καλώς) ήταν πολύ μειωμένη. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα όλες οι αποφάσεις που χρειάζονται ποσοστό επί των ψηφισάντων να είναι επίσης μειωμένες. Οπότε η απαρτία τώρα πρέπει να είναι κάπου 80 με 90. Άνετα τη βγάζουν μόνοι τους οι παραταξιακοί. Αυτό θέλετε; Σας πιάνουν απ' το χεράκι, σας πάνε στη συνέλευση. Φταίνε. Κάνουν συνελεύσεις μόνοι τους, φταίνε.

Δηλαδή θες να πείς ότι είναι κίνητρο για να πας στη ΓΣ το ότι έχεις την ίδια ώρα μάθημα? το οποίο δεν θα γίνει λόγω της ΓΣ?
Όποιος θέλει να πάει στις ΓΣ πάει και ας μην έχει μάθημα (που τελικά δεν γίνεται)
όποιος δεν θέλει να πάει δεν θα πάει έτσι και αλλιώς.

Ουσιαστικά όποιος είναι να πάει θα πάει..

Επίσης τα μαθήματα πριν τις ΓΣ γίνονταν κανονικά... μόνο για τις ώρες των ΓΣ δεν υπήρχαν μαθήματα.

Δεν είναι κίνητρο. Αλλά το να μην έχεις μάθημα είναι αντικίνητρο.
Αν χάσεις το μάθημα από κάποια στιγμή και μετά περνάς και μια βόλτα. Ως γνωστών όμως όταν δεν υπάρχουν μαθήματα το ΕΜΠ είναι άδειο.

Στο προηγουμενο εξαμηνο φανηκε για ακομη μια φορα ποσο ηλιθιοι ειναι οι των παραταξεων... Η γραμματεία εδωσε ωρες κ αυτοι για αντίδραση το εκαναν αλλη μερα... Οι ανθρωποι που πανε στις ΓΣ θα πηγαιναν ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ... Αφου ολοι (εκτος απο ελαχιστους) ειναι κομματόσκυλα δηλωμένα ή αδήλωτα....

Πραγματι ειναι αντικίνητρο αν εχει μαθημα εκεινη την ωρα. Αλλα να σας θυμίσω αγαπητοί συνάδελφοι ότι ειμαστε ΣΧΟΛΗ.... Ναι ξέρετε... Αυτο που παμε για να μάθουμε κάτι...
Πρώτη μας προτεραιότητα λοιπόν τα μαθήματά μας... Ας γίνονται οι ΓΣ μετά τις 2μιση όπως είπε κ ο απόλσκι.
Αλλά ξέχασα... Μετά είναι η ώρα του φραπέ...Ε ας μην πανε για φραπε μερικοι...

Να πω κ κατι αλλο που εχω ξαναπει φυσικα αλλά είχε περάσει κ τότε στο ντούκου... Την ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ των ΓΣ την εχετε σκεφτει? Σε οποιον λεω οτι κανουμε ΓΣ καθε βδομαδε πεφτει στα πατώματα απ τα γέλια...
Σε άλλες σχολές κάνουν 2-3 ανα 6μηνο!!!

lunatic έγραψε:Την ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ των ΓΣ την εχετε σκεφτει? Σε οποιον λεω οτι κανουμε ΓΣ καθε βδομαδε πεφτει στα πατώματα απ τα γέλια...
Σε άλλες σχολές κάνουν 2-3 ανα 6μηνο!!!

Κρίμα τα παιδιά.

Ισχύει αυτό για τη συχνότητα.Γίνονται συνεχώς συνελεύσεις και φαίνεται σαν να γίνεται μόνο για να χάσουμε μάθημα(όπως προκύπτει και απο τα παραπάνω...).Κάθε βδομάδα ανάλογα με την ασταθή πλειοψηφία αλλάζουμε πλαίσιο(Ε.Α.Α.Κ.<->Ε.Α). Αν αλλάζουμε πολιτική κάθε βδομάδα μου φαίνεται επιπόλαιο ή μάλλον ανέρειστο,χωρίς αντίκρυσμα.

Για την ώρα που αναφέρθηκε νομίζω είναι καλύτερα να γίνεται αργότερα.
Είναι δικαίωμα μας να κάνουμε συνέλευση αλλά όχι και να βάζουμε στους άλλους κατά κάποιο τρόπο το δίλλημα: συνέλευση ή μάθημα*.Αφού μπορούμε να κάνουμε και τα 2 γιατί να γίνει αλλιώς?

*δεν εννοώ ότι όποιος παρακολουθεί μάθημα χάνει συνέλευση ή ανάποδα, αλλά δημιουργείται αρνητική αντίληψη.Είναι και αυτό που είπαν παραπάνω ότι όποιος θέλει να έρθει στη συνέλευση από ενδιαφέρον θα έρθει(=ένα είδος φίλτρου?)