ΣΕΜΦΕ forum

σε μια συζητηση τις προαλες αναρωτιωμασταν πολλοι αξιοι φοιτητες γιατι σε αυτη τη χωρα με τοσο ηλιο και αερα καιμε ακομα λιγνιτη........ετσι ηρθε ενα αρθρο να μου δωσει κατι σαν απαντηση,και ναι κατι κινειται.....URL εδω



πιστευω οτι ειναι ενα καλο πρωτο βημα για τη χρησιμοποιηση εναλακτικων μορφων ενεργειας σε αυτη τη χωρα που θελει να βρησκει τα παντα ετοιμα

Πολυ ενδιαφερον το τοπικ που ανοιξες!! ... μονο ομως που δε δουλευει το λινκ

Απο το λιγο που το χω κοιταξει γεωγραφικα ο ελλαδικος χωρος παρεχει αριστες προυποθεσεις για παραγωγη εναλακτικvn μορφων ενεργειας.

Και μη ξεχναμε πως η εναλλακτικη ενεργεια δεν ειναι απλως φιλικοτερη προς το περιβαλλον, αλλα ειναι και οικονομικοτερη και προσφερει αυτονομια!

Εξαλλου η κατασκευη μιας diy(do it yourself) ανεμογεννητριας δεν ειναι ουτε δυσκολη ουτε δαπανηρη υποθεση. Μαλιστα, ακομα και τα λιγοστα χρηματα που κοστιζει μπορουν να αποσβεστουν σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα, αφου περα απο τα χρηματα που εξοικονονουμε για την προσωπικη μας καταναλωση, μπορουμε να "πουλησουμε" το παραγωμενο ρευμα στη ΔΕΗ σε αρκετα προνομιακες τιμες, στα πλαισια προγραμματος της ΕΕ.

Στο διαδικτυο κυκλοφορουν ενα καρο σχεδια για diy ανεμογεννητριες, υδροηλεκτρικα συστηματα, υβριδικα συτηματα και αλλα, για οσους ψηνονται να ασχοληθουν. Τι σεμφιτες ειμαστε, στο κατω κατω; (Οποιος ενδιαφερεται για περαιτερω πληροφοριες ας μου στειλει pm).

Αν μαλιστα προχωρησουμε ως κοινωνια προς τη κατευθυνση των εναλλακτικων ενεργειων, προωθωντας τις ατομικα και συλλογικα, θα μπορεσουμε να αποφυγουμε το σημερινο φαινομενο του ενεργειακου ολιγοπωλειου, με ο,τι αυτο συνεπαγεται. (εκμεταλλευση, σχεσεις εξαρτησης, ελεγχος, πολεμοι κλπ)

Μερικα links για αρχη:

ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΝΑΝΕΩΣΙΜΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ
http://www.greenempowerment.org - Green Empowerment, MKO
http://www.bget.org - Border Green Energy Team, MKO
http://www.practicalaction.org - Practical Action, MKO
http://www.social-ecology.org  - Institute for Social Ecology
http://www.scoraigwind.com  - Scoraig Wind Electric, Hugh Piggott's Homepage, UK
http://www.cat.org.uk - Center for Alternative Technology, Wales UK
http://www.worldwatch.org/node/3915 - Worldwatch Institute

DIY (Do It Yourself) ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ
http://www.homepower.ca - Home Power
http://www.velacreations.com/chispito.html - Vela creations
http://www.otherpower.com - DIY hydro and wind

ΓΕΝΙΚΑ LINKS
http://www.lowimpact.org/links.htm - Low Impact Living Initiative
lists.riseup.net/www/ - Links Rise Up Net

Το διορθωσα νομιζω οτι τωρα δουλευει το link

Το αιολικό δυναμικό είναι χαμηλό στη χώρα.Θα ήταν υψηλό αν φυσούσε σε μέτριες ταχύτητες ΣΥΝΕΧΕΙΑ οπως στη Βορεια θάλασσα .
Κατά τα άλλα.είναι μια καλή λύση ηελκτροδότησης για νησιά για να μειωθεί η ενέργεια που στέλνουμε μέσω καλωδίων.ΣΤΟΠ.
Γενικότερα αν θέλουμε να γλιτώσουμε το θερμοκήπιο,ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ:
ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΝΕΑΣ ΓΕΝΙΑΣ.
Δεν αναφέρομαι στο σταθμό της Γαλλίας για τον οποίο είμαι επιφυλακτικός όπως και πολλοί καθηγητές αλλά για πυρηνικούς σταθμούς σχάσης ΝΕΑΣ ΓΕΝΙΑΣ που δεν παρουσιάζουν τα προβλήματα του παρελθόντος,τα πυρηνικά τους απόβλητα είναι πιο ασθενή και ρυπαίνουν λιγότερο το περιβάλλον.Για ασφάλεια ούτε να το συζητάμε,είναι τοσο ασφαλείς που περισσότερο κινδυνεύεις αν σκάσει πυρηνική βόμβα από τρομοκράτες παρά αυτοί.
Καλές οι ΑΠΕ αλλά στην παρούσα φάση με το Η2 να μην μπορεί να εκμεταλλευθεί μόνο το 30-40% της ενέργειας μπρούν να δώσουν.
ΥΓ.Στην Ελλάδα η παραγωγή μας από ΑΠΕ αγγίζει το 0,14%  :?  :roll:

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό....

noir έγραψε: Απο το λιγο που το χω κοιταξει γεωγραφικα ο ελλαδικος χωρος παρεχει αριστες προυποθεσεις για παραγωγη εναλακτικvn μορφων ενεργειας.

Και μη ξεχναμε πως η εναλλακτικη ενεργεια δεν ειναι απλως φιλικοτερη προς το περιβαλλον, αλλα ειναι και οικονομικοτερη και προσφερει αυτονομια!

Νομίζω πως εδώ εντοπίζεται το πρόβλημα στο ερώτημα:γιατί οι περισσότερες χώρες, περιλαμβανομένης και της δικής μας, δε χρησιμοποιούν εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Γιατί είναι οικονομικότερη και κυρίως γιατί παρέχει αυτονομία.

Πραγματικά είναι πολύ κρίμα που στην Ελλάδα η χρήση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας είναι σε τόσα χαμηλά επίπεδα ακόμα...  

Ηλιακή. Τα 3/4 του έτους αν όχι και περισσότερο έχουμε ηλιοφάνεια.


Αιολική. Με τόσα μποφόρ που πνέουν στο Αιγαίο όπως ανέφερε ο συνάδελφος τα νησιά μας θα αποκτούσαν περισσότερη ενεργειακη αυτονομία.  


Φανταστείτε πόσα χρήματα θα γλύτωνε ένα νοικοκυριό αν το κόστος παραγωγής ρεύματος σχεδόν μηδενιζόταν.



Νοir, πολυ ενδιαφέρον οι ιστοσελίδες και ακόμα πιο ενδιαφέρουσα η ιδέα περί κατασκευής ανεμογεννήτριας diy.

@Velazquez.
Συμφωνοι, δεν εχουμε και κανα φοβερο αιολικο δυναμικο, αλλα μπορουμε σιγουρα να καλυψουμε ενα μεγαλο μερος των αναγκων μας, ειδικα αν συνδυαουμε την παραγωγη αιολικης ενεργειας με φοτοβολταικες εγκαταστασεις, για τις οποιες τουλαχιστον προσφερει αριστες συνθηκες ο ελλαδικος χωρος. Μαλιστα αν μια τετοια προσπαθεια γινει αποκεντρωτικα, μπορουν να εξοικονομηθουν ειτε με αμεσο ειτε με εμεσσο τροπο πολυ μεγαλα ποσα ενεργειας. Εξηγουμαι. Καταρχην, αμα ο κοσμος παραγει τη δικια του ενεργεια σε επιπεδο οικισμου-περιοχης ή σπιτιου τοτε γλιτωνουμε και τις μεγαλες απωλειας ενεργειας στις γραμμες μεταφορες απο τους μεγαλους σταθμους (που συνηθως βρισκονται αρκετα μακρια)  εως τους προορισμους καταναλωσης. Δευτερον, βασιζομενοι στις ΑΠΕ. και λιγο πολυ αποδεχομενοι τις περιορισμενες, προς το παρον, δυνατοτητες τους, αρχιζουμε να σκεφτομαστε πσσο καταναλωνουμε και γιατι, διαμορφωντας τελικα περιβαλλοντικη και οικολογικη συνειδηση.

Τωρα σχετικα με τα πυρηνικα νεας γενιας (αποδεχομενοι εστω πως ειναι απεροελαχοιστες οι πιθανοτητες ατυχηματος). Χρησιμοποιωντας τη πυρηνικη ενεργεια στην πραγματικοτητα δε λυνουμε το ενεργειακο προβλημα. Επειδη προβλημα δεν ειναι μονο η ελλειψη ενεργειακων πορων , ειναι και η αυξημενη καταναλωση και οτι αυτη συνεπαγεται για τον ανθρωπο και τον πλανητη. Ακομα -χωρις να γνωριζω επακριβως- υποθετω, πως η πρωτη υλη για ενα πυρηνικο αντιδραστηρα ειναι μαλλον σπανια ή δεν ειναι εξισου κατανεμημενη παντου στον πλανητη. Ετσι πολυ γρηγορα θα αναπτυχθει ενα λομπυ αντιστοιχο με το σημερινο λομπυ του πετρελαιου που ελεγχει την παγκοσμια οικονομια και αναπτυξη (και φυσικα τους πολεμους ανα τον κοσμο...). Η κατεργσια, υστερα, των πρωτων υλων για πυρηνικους αντδραστηρες, μπορει ανετα να αμφισβητηθει απο εναν τριτο, ο οποιος να κανει νυξεις για κατασκευη πυρηνικων οπλων. Καποιος μαλιστα με προφαση την παραγωγη πυρηνικης ενεργειας μπορει και να φτιαχνει τετοια οπλα! Τεσπα οι συνεπειες αυτονοητες, και ο παραλογισμος του ανθρωπου, οπως διαγραφεται μεσα απο την ιστορια, μπορει να φτασει πολυ περα απο την φαντασια μας...
Και φυσικα για τα αποβλητα μενω παντα επιφυλακτικος κατα ποσο μπορουμε να τα χειριστουμε σωστα, απαξ και η χρηση αυτς της μορφης ενεργειας γενικευτει.


@Νάξιος

Νοir, πολυ ενδιαφέρον οι ιστοσελίδες και ακόμα πιο ενδιαφέρουσα η ιδέα περί κατασκευής ανεμογεννήτριας diy.

Ωραια, καποια στιγμη θα επεκταθω περισσοτερο, ισως ανοιγοντας ενα τοπικ ειδικα για αυτο το θεμα!

@Naξιος:
Κοιτα τα έξοδα ηλεκτρισμού ενος νοικοκυριού δεν μπορούν να μηδενισθούν πλήρως,όχι πριν το Η2 ισως.Αλλά μπορούν να μειωθούν αρκετά.
Πάντως πριν αρχίσετε συνομωσίες σας υπενθυμίζω πως οι 3 μεγαλύτερες εταιρίες κατασκευής ΑΠΕ είναι η ExxonMobil,η BP και η Shell
@Νοir:
Εσυ το πας σε μια αντικαταναλωτική κοινωνία.Πριν αρχίσουμε την πολιτική διάσταση του θέματος ,την οποία θέλω να αποφύγω(γιατί διάλογος ενός κόκκινου και ενός αντιεξουσιαστή θα καταλήξει σίγουρα σε έντονη διαφωνία)
εγώ θα σου επισημάνω πως το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι έντονο και ο χρόνος ειναι μια πολυτέλεια ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ.
Το σημαντικό είναι να κατανοήσουμε όλοι πως πρέπει να ρυπαίνουμε λιγότερο(ηλιακοί θερμοσίφωνες,λάμπες φθορισμού,φυσικό αέριο,ανακύκλωση,λιγότερη κατανάλωση)το οποίο ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΟΝΟ με την χρήση άλλων πηγών ενέργειας από το πετρέλαιο και το λιγνίτη θα μας βοηθήσουν...

Velazquez έγραψε:@Naξιος:
Κοιτα τα έξοδα ηλεκτρισμού ενος νοικοκυριού δεν μπορούν να μηδενισθούν πλήρως,όχι πριν το Η2 ισως.Αλλά μπορούν να μειωθούν αρκετά.
Πάντως πριν αρχίσετε συνομωσίες σας υπενθυμίζω πως οι 3 μεγαλύτερες εταιρίες κατασκευής ΑΠΕ είναι η ExxonMobil,η BP και η Shell
@Νοir:
Εσυ το πας σε μια αντικαταναλωτική κοινωνία.Πριν αρχίσουμε την πολιτική διάσταση του θέματος ,την οποία θέλω να αποφύγω(γιατί διάλογος ενός κόκκινου και ενός αντιεξουσιαστή θα καταλήξει σίγουρα σε έντονη διαφωνία)
εγώ θα σου επισημάνω πως το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι έντονο και ο χρόνος ειναι μια πολυτέλεια ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ.
Το σημαντικό είναι να κατανοήσουμε όλοι πως πρέπει να ρυπαίνουμε λιγότερο(ηλιακοί θερμοσίφωνες,λάμπες φθορισμού,φυσικό αέριο,ανακύκλωση,λιγότερη κατανάλωση)το οποίο ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΟΝΟ με την χρήση άλλων πηγών ενέργειας από το πετρέλαιο και το λιγνίτη θα μας βοηθήσουν...

ΥΓ.ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ

Velazquez έγραψε:@Νοir:

εγώ θα σου επισημάνω πως το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι έντονο και ο χρόνος ειναι μια πολυτέλεια ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ.
Το σημαντικό είναι να κατανοήσουμε όλοι πως πρέπει να ρυπαίνουμε λιγότερο(ηλιακοί θερμοσίφωνες,λάμπες φθορισμού,φυσικό αέριο,ανακύκλωση,λιγότερη κατανάλωση)το οποίο ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΟΝΟ με την χρήση άλλων πηγών ενέργειας από το πετρέλαιο και το λιγνίτη θα μας βοηθήσουν...

...ωραια, δε βλεπω που ακριβως διαφωνουμε σε αυτο το σημειο... οπως δε βλεπω πως το συγκεκριμενο τοπικ θα μπορουσε να γινει αφετηρια για "επιλυση" πολιτκων διαφορων  :?

Velazquez έγραψε:Πάντως πριν αρχίσετε συνομωσίες σας υπενθυμίζω πως οι 3 μεγαλύτερες εταιρίες κατασκευής ΑΠΕ είναι η ExxonMobil,η BP και η Shell

Για αυτο το λογο προτεινω ευαιασθητοποιηθουμε μεσα απο μια diy πλευρα, ωστε να δοσουμε μια νεα ευκαιρια στο ενεργειακο προβλημα, μπας και καταφερουμε να καταργησουμε-περιορισουμε τις εξαρτησεις που δημιουργηθηκαν στο παρελθον.

Βρε δεν είπα ότι το κόστος ενός νοικοκυριού θα μηδενιστεί.


Αυτό που είπα είναι το εξής:

Φανταστείται  πόσα χρήματα θα γλύτωνε ένα νοικοκυριό αν το κόστος παραγωγής ρεύματος σχεδόν μηδενιζόταν...

ας θυμιθουμε το ηλιακο σπιτι που δημιουργηθηκε την δεκαετια του 60 στις ΗΠΑ ,ολοι το χαντακοσαν καθως τοτε ολα ηταν πανω στην πυρηνικη ενεργεια....τοτε φαινοταν πανακεια

Skliraios έγραψε:ας θυμιθουμε το ηλιακο σπιτι που δημιουργηθηκε την δεκαετια του 60 στις ΗΠΑ ,ολοι το χαντακοσαν καθως τοτε ολα ηταν πανω στην πυρηνικη ενεργεια....τοτε φαινοταν πανακεια

Εξαιρετικά αποτυχημένο παράδειγμα.
Το ηλιακό σπίτι ήταν πανάκριβο,ευαίσθητο στις φθορές,απαιτούσε γεωγραφική θέση με 12 ώρες ηλιο(άρα ξέχνα το στια πυκνοκατοικημένες περιοχές)και χαμηλή κατανάλωση ρεύματος.
Το ηλιακό σπίτι χαντακώθηκε κυριως λόγω κόστους και απαιτήσεων(πχ να κοιτάει η πρόσοψη στην ανατολή κά). και όχι λόγω πυρηνικών.

Συμφωνοι, δεν εχουμε και κανα φοβερο αιολικο δυναμικο, αλλα μπορουμε σιγουρα να καλυψουμε ενα μεγαλο μερος των αναγκων μας, ειδικα αν συνδυαουμε την παραγωγη αιολικης ενεργειας με φοτοβολταικες εγκαταστασεις, για τις οποιες τουλαχιστον προσφερει αριστες συνθηκες ο ελλαδικος χωρος. Μαλιστα αν μια τετοια προσπαθεια γινει αποκεντρωτικα, μπορουν να εξοικονομηθουν ειτε με αμεσο ειτε με εμεσσο τροπο πολυ μεγαλα ποσα ενεργειας.

Pws evgales to simperasma oti mporoume sigoura na kalipsoume ena megalo kiolas meros twn anagkwn mas? Exeis diavasei kapoia apotelesmata ereunwn i apla to ipopteuesai? Dioti egw gnwrizw pws oi ananewsimes piges (iliaki+aioliki) zitima na ikanopoioun to 10% (isws lew poli) twn anagkwn enos noikokiriou simera.
Epomenws an thes na milisoume gia antikatastasi pigwn energeias, PREPEI na ginoun ragdaies allages stis idi iparxouses monades, allages oi opoies tha prepei na meletithoun arketo kairo (mia pithani epaggelmatiki apokatastasi semfiti!!:))

Τωρα σχετικα με τα πυρηνικα νεας γενιας (αποδεχομενοι εστω πως ειναι απεροελαχοιστες οι πιθανοτητες ατυχηματος). Χρησιμοποιωντας τη πυρηνικη ενεργεια στην πραγματικοτητα δε λυνουμε το ενεργειακο προβλημα.

Giati to les auto? Den lew pws eimai ipermaxos ti spirinikis, alla prospathw na exw to mialo mou anoixto. An i piriniki energeia prosferei ena pollaplasio tis idi iparxousas + olis tis energeias proerxomenis apo APE, me ena klasma tou kostous, isws to skeftw sovara na tin protimisw after all.
Kai den vazw to paragonta atiximatos mesa, dioti opws eipes k esi einai apeiroelaxistes oi pithanotites. Oso gia tin molinsi, exoun ginei ereunes kai exoun kataferei na ipodiplasiasoun to xrono twn apovlitwn apo 500000 xronia se 50000 xronia. Tha mou peis poia i diafora re file, k dikio tha xeis. K egw afto skeftika tin prwti fora pou to akousa.
Alla.... alla an thes na sinexisoume tin sizitisi gia tin piriniki energeia isws na anoigame allo topic!!!

Sorry παίδες που επαναφέρω το θέμα μετά από τόσους μήνες,αλλά άρχισα σιγά σιγά φέτος να ασχολούμαι και εγώ με ΑΠΕ λόγω κατεύθυνσης σπουδών (δεν είχα καταφέρει να περάσω σεμφίτης,εγώ βρίσκομαι στο άλλο κτίριο του ζωγράφου,αυτό με το αστεροσκοπείο ντε  :lol: ).Θα ήθελα απλά να ενημερώσω για 2 πραγματάκια.

1ον.Ενα νοικοκυριό μπορεί άνετα να επιβιώσει με ήπιες μορφές ενέργειας.Από υπολογισμούς,πάνω κάτω ένα σπίτι χρειάζεται γύρω στις 11-13 kwh ημερησίως.Μια διάταξη ΗΜΕ (ΑΠΕ) που να παρέχει την παραπάνω ενέργεια ημερησίως κοστίζει γύρω στα 15.000ε,από διάφορες προσφορές που κυκλοφορούν.Βέβαια η παραπάνω διάταξη δεν είναι πλήρως αυτόνομη,αφού ουσιαστικά εγκαθίσταται πάνω στο δίκτυο της ΔΕΗ (πλήρης αυτονομία,δλδ με συσσωρευτές ανεβάζει αρκετά την τιμή).Δλδ αυτό το "10% το πολύ" που ειπώθηκε παραπάνω δεν ισχύει.Τα παραπάνω πάντα υποθέτοντας πως στο ηλεκτρικό μας δίκτυο δεν βασίζουμε την θέρμανση/κλιματισμό/θερμοσίφωνα.

2ον.Οπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω,τα πυρηνικά μπορεί να μην δημιουργούν ρύπους στο επίπεδο του πετρελαίου,αλλά δημιουργούν ενεργειακό πρόβλημα.Και εξηγούμαι.Κάθε μέρα λαμβάνουμε από τον ήλιο περίπου 10^22 joules ενέργειας.Χρησιμοποιώντας ΑΠΕ,πχ ηλιακή ενέργεια,απλά θα χρησιμοποιούσαμε την ίδια ενέργεια που μας παρέχεται από το περιβάλλον,και απλά θα έκανε τον κύκλο της (πχ θα πέρναμε την ηλιακή,θα την μετατρέπαμε σε ηλεκτρική,αυτή η ηλεκτρική θα ζέσταινε το νερό στο μπρίκι και θα επέστρεφε σαν θερμότητα η ενέργεια μας ξανά εκεί όπου ξεκίνησε,δλδ στο περιβάλλον).
Τώρα,επειδή ο άνθρωπος κάνει εξόρυξη πετρελαίου,παίρνει από τις "ενεργειακές αποθήκες" της γης τεράστια ποσά ενέργειας και με έναν κύκλο πχ σαν τον παραπάνω,τα ελευθερώνει στο περιβάλλον.Αρα δημιουργείται ενεργειακό πρόβλημα,μιας και "στριμώχνουμε" στο περιβάλλον ενέργεια η οποία δεν προορίζεται για αυτό εξαρχής.Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την πυρηνική ενέργεια. Είναι αποθήκη ενέργειας η οποία όμως δεν προορίζεται για απελευθέρωση στο περιβάλλον,και άρα  πάλι "στριμώχνουμε" στο περιβάλλον περίσσια ενέργεια.

Δλδ συνοψίζοντας το παραπάνω,δεν πα να καταναλώσω 10^1521 Gwh ενέργειας που προέρχεται από ΑΠΕ,και ο γείτονας μου 1 wh ενέργειας χρησιμοποιώντας πυρηνικά,εγώ βοηθάω περισσότερο το περιβάλλον,μιας και χρησιμοποιώ ενέργεια από το ίδιο το περιβάλλον,δεν του διοχετεύω καινούρια.Δεν μετράει κυρίως το ποσό κατανάλωσης όταν μιλάμε για ενεργειακό πρόβλημα,μετράει το από πού προέρχεται η ενέργεια.

Ουφ,ελπίζω να μην σας κούρασα.