ΣΕΜΦΕ forum

Την στιγμή που εμείς στη ΣΕΜΦΕ ανεχόμαστε ναζιστικά κόμματα, στην Αυστρία παραπέμπεται στον ανακριτή ζαχαροπλάστης που τόλμησε να ζωγραφίσει τον αγκυλωτό σταυρό πάνω σε πάστες και κέικ



Από: http://news247.gr/kosmos/news/nazistika ... 26602.html

Γερμανια και αυστρια εχουν τρελλο κολλημα με το παρελθον τους.
Το πιο τραγικο ειναι οτι οι αναρχικοι της γερμανιας ''ειναι με'' το Ισραηλ και οχι με τους Παλαιστηνιους για να μην τους κατηγορησουν για αντισημιτισμο!!!!!

Οι γερμανοι αναρχικοι (οι οποιοι ειναι πολυ λιγοι) δεν ειναι με το ισραηλ. Ουτε καν οι αυτονομοι που ειναι η μεγαλυτερη μεριδα του "χωρου". Με το ισραηλ ειναι μια πτερυγα περιεργη που αυτοαποκαλουνται anti deutsche ή καπως ετσι...

wangari έγραψε:Την στιγμή που εμείς στη ΣΕΜΦΕ ανεχόμαστε ναζιστικά κόμματα

δηλαδη τι θα επρεπε να γινει?
ελευθερος να πιστευεις οτι θες δεν εισαι?
γιατι αυτος που θελει να ειναι ακροδεξιος δεν εχει το διακιωμα?

κ γιατι με το ιδιο λογικο να ανεχομαστε κ τα αριστερα κομματα?

zinovia έγραψε:Γερμανια και αυστρια εχουν τρελλο κολλημα με το παρελθον τους.

οταν πιναν νερο στο ονομα του χιτλερ ηταν καλα ομως...

κ μην αρχισετε παλι τις επιθεσεις κ τις αλλες μπουρδες περι καταπιεσης, προπαγανδας κτλ κτλ...
ναι, συμφωνοι, υπηρχαν ολα αυτα αλλα δε γινεται να χαλιναγωγισεις πανω απο 100 εκατομ. ετσι απλα..

κ ναι συμφωνω οτι στη γερμανια αν ακουστει η λεξη χιτλερ συμπεριφερονται πιο φασιστικα κ απο τον ιδιο το χιτλερ πλεον...

δε τολμανε ουτε να τον σκεφτουν...

Gus με το Ισραήλ είναι. Όπως και οι Έλληνες αναρχικοί δεν είναι αλληλέγγυοι με τον αγώνα των Παλαιστινίων γιατί λένε ότι πρόκειται για θεοκρατικό-καπιταλιστικό και με τη σειρά του εξουσιαστικό κίνημα. Μην ρίχνεις μαρμελάδες και σαντιγή στο "ουγκ" του χώρου.

papagalakos έγραψε:Gus με το Ισραήλ είναι. Όπως και οι Έλληνες αναρχικοί δεν είναι αλληλέγγυοι με τον αγώνα των Παλαιστινίων γιατί λένε ότι πρόκειται για θεοκρατικό-καπιταλιστικό και με τη σειρά του εξουσιαστικό κίνημα. Μην ρίχνεις μαρμελάδες και σαντιγή στο "ουγκ" του χώρου.

Ο χώρος δεν είναι κάτι ενιαίο για να λες οι "αναρχικοί". Αυτό που λες,πρώτη φορά το ακούω και έχοντας μιλήσει με πάρα πολλούς του χώρου δεν το έχω ξανακούσει. Αλλά τέλος πάντων ας θεωρήσουμε ότι ισχύει για μερικούς αναρχικούς και συγκεκριμένες ομάδες. Έχοντας μία μικρή επαφή με το γερμανικό αναρχικό κίνημα είναι περίπου όπως τα λέει ο Gus. Οι ομάδες Antifa της Γερμανίας είναι αρκετά μηδενιστικές(χειρότερες από εδώ) όσον αφορά την έννοια του έθνους.

vava έγραψε:δηλαδη τι θα επρεπε να γινει?
ελευθερος να πιστευεις οτι θες δεν εισαι?
γιατι αυτος που θελει να ειναι ακροδεξιος δεν εχει το διακιωμα?

κ γιατι με το ιδιο λογικο να ανεχομαστε κ τα αριστερα κομματα?

Δεν ξέρω πως το εννοούσε ο συμφορουμίτης παραπάνω αλλά αν θες την άποψή μου δεν το βλέπω σύμφωνα με την αστικο-φιλελεύθερη έννοια του όρου "ελευθερία". Έχει ξαναπεί ο Gus νομίζω , πως η ελευθερία του λόγου είναι ένα πρόσχημα ελευθερίας που παραχωρούν τα αστικά καθεστώτα με το οποίο συγκαλύπτει τον ολοκληρωτισμό του.
Ναι,είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι θέλεις και σαν Malefino είμαι ανοιχτός σε διάλογο(ακόμα νοσταλγώ κάτι ατέλειωτες συζητήσεις με κάτι φασιστάκια σε ένα γυμναστήριο που πήγαινα πέρυσι), αλλα΄αν κάποια στιγμή αρχίζεις να βαράς μετανάστες, να περιφρουρείς την πλατεία Αττικής με λυκόσκυλα, να μαχαιρώνεις αριστερούς,αναρχικούς και να συνεργάζεσαι με τους μπάτσους ενάντια στους τελευταίους τότε θα με βρείς απέναντί σου.
Αφήνω τον Μαυροπρόβατο να στα πεί καλύτερα:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=c0bwiuL-T64[/youtube]

Τώρα όσον αφορά το περιστατικό μου φαίνεται πολύπαράξενο να έγινε το σκηνικό της σύλληψης από αγνά δημοκρατικά αισθήματα. Χωρίς να το έχω ψάξει, υποθέτω πως στην Αυστρία το εθνικιστικό κίνημα είναι στα "χάι" του.

Γενικα παντως αυτο το κομπλεξ τον γερμανων με τους ναζι και οι τυψεις τους για το παρελθον(λογικα και αναμενομενα και τα δυο) κανουν πολυ μεγαλο κακο και στην Ευρωπη και στον κοσμο.(ελπιζω πως καποιοι καταλαβαν...δυσκολο ετσι λακωνικος που ημουν )

chArAls έγραψε:Γενικα παντως αυτο το κομπλεξ τον γερμανων με τους ναζι και οι τυψεις τους για το παρελθον(λογικα και αναμενομενα και τα δυο) κανουν πολυ μεγαλο κακο και στην Ευρωπη και στον κοσμο.(ελπιζω πως καποιοι καταλαβαν...δυσκολο ετσι λακωνικος που ημουν )

Δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα "complex". Υπάρχει γραμμή και απ'την Ευρωπαική Ένωση να ταχθεί ενάντια σε Ναζισμό και Σταλινισμό, έτσι ώστε να αναδειχθεί η διαφορετικότητα των φιλελεύθερων δημοκρατιών της Δυτικής Ευρώπης ενάντια στα ολοκληρωτικά καθεστώτα των δύο παραπάνω. Εντάσσεται στα πλαίσια της εναντιώσης στα "άκρα" και υπάρχει άμεση σύνδεση με την καταπολέμηση της "τρομοκρατίας". Το δόγμα του "τέλους των ιδεολογιών" του Φουκουγιάμα αρχίζει πιά να καθιερώνεται επίσημα και με τη βούλα.

Η "καταπολέμηση των άκρων" είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα διότι τίθεται ένα μεγάλο κεφάλαιο, αυτό της κοινωνικής συναίνεσης, στο οποίο κάθε εξουσία μελετά και επενδύει αστρονομικά ποσά σε κοινωνιολογικές έρευνες για να καταφέρει να το πετύχει. Το ναζιστικό και το σοσιαλιστικό κίνημα στην Ευρώπη υπήρξαν δύο ανατρεπτικά και ιστορικά κεφάλαια του 20ου αιώνα μιάς και σφράγισαν σχεδόν ολόκληρη την ιστορική περίοδο. Εφόσον οι δύο ιδεολογίες ως εξουσιαστικά καθεστώτα δεν κατάφεραν να επιβιώσουν και με δεδομένο ότι μετά την κατάρρευση του χιτλερικού καθεστώτος άρχισε να ξεκινά η επέλαση του νεοφιλελευθερισμού ξεκίνησε η προπαγάνδα περί του "τέλους των ιδεολογιών". Τα δύο αυτά κινήματα σήμερα ακόμα υπάρχουν και προκειμένου να μην επεκταθούν οι αστικές δημοκρατίες της Ευρώπης έχουν υιοθετήσει τη λογική της καταπολέμησης των άκρων έτσι ώστε το εργατικό κίνημα να επέλθει σε μία κατάσταση συναίνεσης με το Κράτος με την βάση του κοινού εχθρού.

Ο κοινός αυτός εχθρός άλλοτε έπαιρνε τη μορφή του κομμουνιστή(βλέπε Ρωσία), άλλοτε τη μορφή του αιμοσταγή Ναζιστή(βλέπε Γερμανία, Αυστρία), άλλοτε του ισλαμιστή, ζωσμένου με εκρηκτικά έτοιμου να εκραγεί ολόκληρος και άλλα πολλά παραδείγματα. Δε θέλω να επεκταθώ στο ζήτημα γιατί ειλικρινά έχω να γράψω σελίδες.

Δεν ξερω γιατι εβαλες quote απο το δικο μου αυτα που ειπες,ειτε σωστα ειτε λαθος,δεν απαντουν σε αυτο που εννοουσα.(οχι πως ηταν και ερωτηση...)

Παντως σε αυτο που ειπες για τα ακρα,μιας και εκανες εμενα quote.Αυτες οι τρεις περιπτωσεις ειναι οντως κοινος εχθρος.Αμα θες να μου πεις,γιατι θα επρεπε να αντιμετωπιζονται ως κατι διαφορετικο μετα χαρας.

Malefino έγραψε:αλλα΄αν κάποια στιγμή αρχίζεις να βαράς μετανάστες, να περιφρουρείς την πλατεία Αττικής με λυκόσκυλα, να μαχαιρώνεις αριστερούς,αναρχικούς και να συνεργάζεσαι με τους μπάτσους ενάντια στους τελευταίους τότε θα με βρείς απέναντί σου.

νομιζω δε μιλησα πουθενα για τα παραπανω που αναφερεις..

Malefino έγραψε:(ακόμα νοσταλγώ κάτι ατέλειωτες συζητήσεις με κάτι φασιστάκια σε ένα γυμναστήριο που πήγαινα πέρυσι)

αυτο ειναι που φωναζω,, μολις καποιος πει κατι το διαφορετικο εγινε φασιστης...

καντανταει ντροπη κ μαλλον υποτιμιτικο για εσας..
δειχνει ποσο μικροι κ φθηνοι ειστε..

μη εχοντας επιχειρηματα να ονομαζεις καποιον φασιστα κ καλα για να τον υποτιμησεις..

Το αρθρο: http://news247.gr/kosmos/news/nazistika ... 26602.html

1) Ειναι πολυ περιληπτικο... Δε ξερω το site (δλδ μπορει να κανω λαθος) αλλα δε παραθετει ουτε μια πηγη... Πηγε στη Αυστρια ο "δημοσιογραφος" και εκει που περναγε το δρομο ειδε να συλλαμβανουν τον ζαχαροπλαστη και ρωτησε να μαθει τι εγινε;

2) Μου ακουγεται περισσοτερο σαν κατι αστειο ή και να μην ειναι αστειο μαλλον πρεπει να αντιμετωπιστει σαν ενα. Αν ηταν ναζι, ουσιαστικα θα ντροπιαζε το συμβολο του. Αλλωστε οι ναζιδες φτιαχνουν καλυτερες τουρτες απο αυτον


Τι βρισκει κανεις στο google...

3) Εχω ακουσει οτι στη Γερμανια ή στην Αυστρια (ή και στις 2 χωρες) το να πεις να πεις τιποτα διαφορετικο απο το οτι ο ναζισμος κτλ ηταν κακο, ειναι ποινικο αδικημα

4) Το ξεχασα...


edit: @vava
Δε μου φανηκε να σε ειπε φασιστα. Απλα εδωσε ενα παραδειγμα "ανεκτικοτητας" με τον εαυτο του σε αυτο που ειπες

ελευθερος να πιστευεις οτι θες δεν εισαι?
γιατι αυτος που θελει να ειναι ακροδεξιος δεν εχει το διακιωμα?

κ γιατι με το ιδιο λογικο να ανεχομαστε κ τα αριστερα κομματα?

LocknLoad έγραψε:Δε μου φανηκε να σε ειπε φασιστα. Απλα εδωσε ενα παραδειγμα "ανεκτικοτητας" με τον εαυτο του σε αυτο που ειπες

θα ηταν προτιμοτερο να κραταγες αποστασεις(κοινως να το βουλωνες) παρα να κρινεις κ να συμβουλευεις κιολας διοτι αυτο που κανεις ειναι ενα "λειτουργημα" κ ως τετοιο πρεπει να το βλεπεις...

κ γενικως μην υποθαλπτετε κ υποστηριζετε οτιδηποτε αριστερο..

λιγη αντικειμενικοτητα δε κανει κακο...

chArAls έγραψε:Δεν ξερω γιατι εβαλες quote απο το δικο μου αυτα που ειπες,ειτε σωστα ειτε λαθος,δεν απαντουν σε αυτο που εννοουσα.(οχι πως ηταν και ερωτηση...)

Παντως σε αυτο που ειπες για τα ακρα,μιας και εκανες εμενα quote.Αυτες οι τρεις περιπτωσεις ειναι οντως κοινος εχθρος.Αμα θες να μου πεις,γιατι θα επρεπε να αντιμετωπιζονται ως κατι διαφορετικο μετα χαρας.

Βασικά το βλέπουμε από άλλη οπτική γωνία. Εσύ είσαι υπέρ της αστικής δημοκρατίας, εγώ κατά, συνεπώς δεν νομίζω να βγει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα απ'τη συζήτηση, εκτός αν θες να ανοίξουμε ένα topic να συζητήσουμε για ποιό λόγο είναι(?) κοινός εχθρός και αν ναι(ή όχι) γιατί;

vava έγραψε:νομιζω δε μιλησα πουθενα για τα παραπανω που αναφερεις..

Δεν είπα ότι μίλησες γι'αυτά, έκανα μία υπόθεση προκειμένου να σου δείξω τα όρια ανεκτικότητάς μου.

vava έγραψε:αυτο ειναι που φωναζω,, μολις καποιος πει κατι το διαφορετικο εγινε φασιστης...

καντανταει ντροπη κ μαλλον υποτιμιτικο για εσας..
δειχνει ποσο μικροι κ φθηνοι ειστε..

μη εχοντας επιχειρηματα να ονομαζεις καποιον φασιστα κ καλα για να τον υποτιμησεις..

Οι τύποι το δήλωναν και ήταν περήφανοι. Συγκεκριμένα ήταν τεταρτοαυγουστιανοί.
Ξαναλέω ότι, συγκεκριμένα εγώ, δεν αποκαλώ φασίστα οποιονδήποτε εθνικιστή, αλλά αυτόν που θα προβεί σε μερικές απ'τις παραπάνω πράξεις ή και χειρότερες.

σωωωωπα ρε vava ...εισαι πολυ τρομαχτικος..παντως δεν νομιζω οτι μια κουβεντα περι ελευθεριας θα μας οδηγησει πουθενα..υπαρχει η αστικη ελευθερια που σχετιζεται με το αστικο δικαιο και καποιοι παλευουμε για να υπαρχει και η αλλη ελευθερια..αυτη που θα εχει να κανει με το επαναστατικο δικαιο..(μη φανταστειτε κανενα βιβλιαρακι,για συνηδεισεις μιλαω)..παντως ο νιτσε καποτε ειπε οτι οταν ο ανθρωπος κατανοησει τι ακριβως ειναι ελευθερια θα κατανοησει ταυτοχρονα οτι δε θα την αποκτησει ποτε...διαφωνω αλλα μιας και μιλησαμε για ελευθερια..cheers

η ελευθερία του λόγου είναι ένα πρόσχημα ελευθερίας που παραχωρούν τα αστικά καθεστώτα με το οποίο συγκαλύπτει τον ολοκληρωτισμό του.

Ρε φιλε vava που αυτοπροσδιοριζεσαι ως φασιστας (δεν εχω κανενα προβλημα με αυτο καθως ειναι μια ιδεολογια δεν ειναι βρισια για μερικους) γιατι δεν σχολιαζεις αυτο? Mικροι και φθηνοι ειναι αυτοι που δεν καταλαβαινουν καν τι λεει αυτη η φραση και συνεχιζουν να επιμενουν στα παιδαριωδη περι ελευθεριας εκφρασης των φασιστων και οχι αυτοι που γνωριζουν τον φασισμο και τις πρακτικες του ιστορικα καθως και το τι σημαινει ελευθερια εκφρασης...

Η ολη εξισωση ναζισμου σταλινισμου μου φαινεται χαζη οσο στεκεται σε νουμερα νεκρων και σε τεχνικες παρακολουθησης των πολιτων ενω αφηνεται απεξω η ουσια του ζητηματος οπως το απο που προηλθαν και με ποιες προυποθεσεις σταθηκαν. Γιατι αν ειναι να μετραμε νεκρους υπαρχουν σε ολην την ιστορια
πολλοι νεκροι για πολλους λογους, ενω ο ολοκληρωτισμος εκεινης της περιοδου ωχρια μπροστα στον σημερινο.
Ασε που η εξισωση ειναι ελλειπης αφου αφηνεται απεξω ο νεοφιλελευθερισμος που ουσιαστικα πηρε ωθηση απο τον πολεμο που προεκυψε λογο των γερμανων ναζι.

Και κατι αλλο που παρατηρησα τωρα. Πως σας φαινεται που συγκρινουμε μια ιδεολογια (τον εθνικοσοσιαλισμο ) με την κακιστη εφαρμογη μιας αλλης ιδεολογιας (την σοβιετικη ενωση και οχι την ιδια ιδεολογια τον κομμουνισμο) η οποια με τον τροπο που εφαρμοστηκε εχει δεχθει κριτικες απο συγχρονους κομμουνιστες?
Αποτι ξερω ο χιτλερ ειναι ακομη ηγετικη φιγουρα στα μυαλα (??) καποιων οποτε δεν μπορει να πει κανεις πως το ναζιστικο κομμα ειναι μια κακη εφαρμογη της ιδεας του εθνικοσοσιαλισμου. Σε αντιθεση με το ΚΚ της μετεπαναστατικης ρωσιας......