ΣΕΜΦΕ forum

Το ακολουθο mail μου εσταλη απο τον ευδοξο

"Αγαπητοί φοιτητές,
παρακαλούμε να ξοδέψετε δύο μόνο λεπτά από τον χρόνο σας, για να συμπληρώσετε την έρευνα για την αποτίμηση του βαθμού αξιοποίησης των διανεμηθέντων συγγραμμάτων στην εκπαιδευτική διαδικασία, κατά το χειμερινό εξάμηνο 2010-11. Σημειωτέον ότι η απάντησή σας είναι εμπιστευτική και δεν κοινοποιούνται τα προσωπικά σας στοιχεία. Στόχος είναι να βελτιωθεί ο μηχανισμός επιλογής των συγγραμμάτων, και να μεγιστοποιηθεί η συμβολή τους στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Το ποσοστό χρήσης ενός βιβλίου στη διδασκαλία ενός μαθήματος μπορεί να οριστεί προσεγγιστικά (σε ακέραιες δεκάδες %). Εάν π.χ. καλύφθηκαν όλα τα κεφάλαια ενός βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 100%, ενώ εάν καλύφθηκαν μόνο ορισμένα κεφάλαια που αντιστοιχούν περίπου στις μισές σελίδες του βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 50%. Ενδιαφέρει το ποσοστό του βιβλίου που χρησιμοποιήθηκε στο μάθημα και όχι το ποσοστό του μαθήματος που καλύφθηκε από το βιβλίο.
Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης"


Επειδη πολλες εγκυκλιους για περικοπη πολυτελων και πολυσελιδων συγγραμματων εχουν δει τα ματακια μας, επειδη δεν ειναι λίγες οι φορες που εχουμε μαζεψει υπογραφες για Boyce Diprima και Τραχαναδες που κόβονται, επειδη ενας μελλοντικος επιστημονας δεν χρειαζεται ενα βιβλιαρακι για να περασει το μαθηματακι ...κλπ κλπ και για να μην κατσω να κανω τωρα μια ολοκληρη αναλυση για το ρολο της επιστημης, του επιστημονα, για τα εφοδια που χρειαζεται κλπ κλπ . Καλω οποιον καταλαβαινει το ''εγκλημα'' στο οποιο μας ζητουν να συμμετεχουμε να μην παρει μερος σ αυτην την .."ερευνα"...

Και εμένα μου ήρθε το mail.. μόνο που διαφωνώ πάνω σ αυτό που προτείνεις.
Γιατί να μην πάρουμε μέρος; Σωστότερο δεν είναι να συμμετέχουμε όλοι και απλά να δηλώσουμε ότι χρησιμοποιήθηκε το 100% του βιβλίου;

Γιατί, στην περίπτωση που ελάχιστοι άνθρωποι πάρουν μέρος στην έρευνα, θα μπορούν να διαμορφώσουν πολύ πιο εύκολα το αποτέλεσμα όπως αυτοί θέλουν και αυτό είναι πολύ χειρότερο...

constant: αυτο ακριβως!!

Σορυ κιολας κοπελια αλλα το θεμα δεν ειναι πολιτικη...Ελεος δλδ.Στα ακαδημαικα πρεπει να παει!

Constant εχεις απολυτο δικιο.

Σωστά. Είναι θέμα καθαρά ακαδημαϊκό και ουδεμία σχέση έχει με τη συνολική κατάσταση στην κοινωνία, τις περικοπές, την αντιλαϊκή πολιτική και το προμόσιον των επιχειρήσεων. Να μετακινηθεί πάραυτα.

Εφερα τη συζητηση στη καταλληλη κατηγορια και αλλαξα το τιτλο σε κατι που αρμοζει περισσοτερο στο email που μας στειλανε.

Ο προεδρος της σχολης μας σ'ενα μαθημα ειπε κατι σαν οτι το υπουργειο βλεπει την υλη και τις ωρες σα σελιδες. Δηλαδη αν το μαθημα "διαρκει" 10 ωρες, το βιβλιο μπορει να ειναι μεχρι 100 σελιδες, ενω αν το μαθημα ειναι 20 ωρες, τοτε μπορει να ειναι μεχρι 200 σελιδες κ.ο.κ. Με αποτελεσμα ενα απο τα βιβλια που δινει, να εχει μικροτερη γραμματοσειρα απο τη "συνηθισμενη" για να "χωρεσει" η υλη μεσα στις σελιδες που της επιτρεπουν.

Βαση ολων αυτων, δε νομιζω οτι υπαρχει μια συνωμοσια πισω απο αυτο αλλα σκετη ανικανοτητα και παραφροσυνη

Δεν είναι θέμα συνομωσίας, είναι θέμα επιβολής μια φιλοσοφίας προσέγγισης της εκπαίδευσης και της γνώσης.

• Όπως προωθείται αυτή η παρανοϊκή αντιμετώπιση της ύλης σε σχέση με τις διδακτικές ώρες και τις σελίδες βιβλίου.
• Όπως προωθούνται οι πιστωτικές μονάδες όπου το πτυχίο θα κατατάσσεται βάσει του συνόλου πιστωτικών μονάδων των μαθημάτων που παρακολούθησε ο φοιτητής.
• Όπως προωθείται ένα αντίστοιχο σύστημα βαθμολόγησης διαφόρων επιστημονικών περιοδικών ώστε οι δημοσιεύσεις να αξιολογούνται με αντίστοιχο point system βάσει του σε ποιά περιοδικά εμφανίστηκαν χωρίς ο αξιολογητής να χρειάζεται να τις διαβάσει και να τις κρίνει.
• Όπως προωθείται η αντιμετώπιση κοινωνικών και φοιτητικών παροχών ως "βαριδιών" στον κάθε προϋπολογισμό.
• Όπως προωθείται η "αρμονία" της εμμονής στους διάφορους δείκτες αποδοτικότητας της κάθε πράξης, με βαθύτατη απαξίωση και αδιαφορία για το περιεχόμενό της.

Και ούτω καθ' εξής. Φυσικά και δεν πιστεύω πως βρισκόμαστε ενώπιον κάποιας οργανωμένης συνομωσίας, (wannabe) Μηχανικοί είμαστε εδώ μέσα. Δε μπορούμε όμως σε καμμία περίπτωση να αρνηθούμε πως όλα αυτά, μαζί με πολλά άλλα θέματα όπως η λογική προσέγγισης των δημοσιονομικών μεγεθών, του προϋπολογισμού, της ανεργίας, της μετανάστευσης, του χρέους, του κοινωνικού κράτους και πολλά άλλα, υφίστανται μια βιαιότατη ανασυγκρότηση βάσει μιας ποιοτικά διαφορετικής λογικής.

Μέσα από αυτές τις αλλαγές μπορούμε να εξαγάγουμε και να μελετήσουμε το νέο πνεύμα της εποχής. Μιας εποχής που τα κέρδη κι οι ζημιές μπαίνουν χωρίς καμμία αιδώ πάνω απ' τις ανθρώπινες ζωές.

βιβλια παντως αυτό το εξάμηνο δε θα παρουμε. οποτε προτεινω να δημιουργησουμε ενα σάιτ "βιβλιοθηκη της σεμφε" και να ανεβαζουμε εκει τα βιβλια που ηδη εχουμε για να τα παρουν και οι υπολοιποι (scanner, κλπ). ας το κανουν αυτο κυριως οι μεγαλοετεις (>= 5) που εχουν και τα περισσοτερα βιβλια.

Εγω βιβλια εχω παρει εκτος απο ενα το οποιο δεν ειχανε φερει ακομα. Παρ'ολα αυτα ειναι σχετικα ευκολο να βρεθουνε τα βιβλια στο internet αλλα στα αγγλικα και σε πιο καινουργιες εκδοσεις. Αλλα αυτο ειναι μονο προσωρινη λυση... + οτι αρκετος κοσμος δε μπορει να διαβασει στον υπολογιστη και θα αναγκαστει να τα εκτυπωσει (μαλλον σε φωτοτυπιο για να το δεσουν κτλ)

wangari έγραψε:βιβλια παντως αυτό το εξάμηνο δε θα παρουμε. οποτε προτεινω να δημιουργησουμε ενα σάιτ "βιβλιοθηκη της σεμφε" και να ανεβαζουμε εκει τα βιβλια που ηδη εχουμε για να τα παρουν και οι υπολοιποι (scanner, κλπ). ας το κανουν αυτο κυριως οι μεγαλοετεις (>= 5) που εχουν και τα περισσοτερα βιβλια.

Το ότι είναι παράνομο, δε μας προβληματίζει .. Βέβαια θα μου πεις "και το άλλο παράνομο είναι!", οπότε για να φτιάξουμε μια παρανομία, διαπράττουμε μια άλλη! Μόνο που η τελευταία θα είναι σε κάποιου το όνομα και κάποιοι άλλοι θα επωμιστούν τις ευθύνες!! Επίσης είναι απόλυτα φυσιολογικό να κάτσω εγώ που είμαι n έτος (n>5) να scan-άρω τα 50-πόσα βιβλία έχω και ένας που είναι έστω 2ο εξάμηνο να μη μπει στο κόπο να scan-άρει αυτά που πήρε στο 1ο εξάμηνο!!

Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεστε ώρες ώρες ..

Κάτι που θέλει τρέξιμο αλλά θα ήταν ωραίο να γίνει .. θα ήταν να κάναμε κάπως μια δικιά μας βιβλιοθήκη! (κανονική βιβλιοθήκη, όπως έχουν οι Ηλεκτρολόγοι)

msl έγραψε:Κάτι που θέλει τρέξιμο αλλά θα ήταν ωραίο να γίνει .. θα ήταν να κάναμε κάπως μια δικιά μας βιβλιοθήκη! (κανονική βιβλιοθήκη, όπως έχουν οι Ηλεκτρολόγοι)

αυτο ακουγετε παρα πολυ ενδιαφερον..προτεινω να αναλυσουμε λιγακι την ιδεα της msl..

To υφος και το θεμα πανω στο οποιο ηθελα να σταθω εχει ''παραβιαστει'' πληρως!!!
Το θεμα της περικοπης των συγγραμματων ειναι καθαρα πολιτικο!!!!Πριν 5 χρονια θα διακαιωλογουσα αυτην την αθωοτητα,,,τωρα ομως;;; Με ολα αυτα που ηδη εχουν κοπει;;;
Με το να συμμετασχεις σε μια ερευνα νομιμοποιεις το οτι υπαρχει και το οτι τα αποτελεσματα της θα μπορουν να ''θεωρηθουν'' εγκυρα!!! Δεν θα ειναι η αιτια ουτε καν η αφορμη η ερευνα αυτη για να κοψουν τα βιβλια, αλλα θα ειναι κατα καποιο τροπο μια ψευδεπιγραφη συναινεση απο πλευρας φοιτητων ( προς την υπολοιπη κοινωνια ).
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ''ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟΣ'' ΘΕΛΩ 'Η ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΙΧΑΝ Ή ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΗ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!!!

Υπενθυμιση: Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης"

Αν τωρα καποιος δεν καταλαβαινει ποσο ξεκαθαρο ειναι αυτο...
Το χαρτι και το μελανι ηταν ειδη πολυτλειας στον μεσαιωνα...

Ας κοψουμε τα βιβλια να παρουμε υποβρυχια που γερνουν...

Σχετικά με το θέμα που η zinovia ξεκίνησε θέλω να πω και εγώ κάποια πράγματα γιατί προβληματίσθηκα πραγματικά για τον τρόπο με τον οποίο ολόκληρη σχεδόν η κοινότητα του φόρουμ αντιμετωπίζει το θέμα.

1) Όποιος δεν αντιμετωπίζει το νέο σύστημα του Εύδοξου σαν απόρροια της οικονομικής κρίσης και σαν ένα ΚΑΘΑΡΑ πολιτικό θέμα κάνει τεράστιο λάθος. Το νέο σύστημα συγγραμμάτων του Εύδοξου καταστρατηγεί αυτό που είναι επιστημονικά ορθό: Την ακαδημαϊκή μελέτη μέσα από πολλές και διαφορετικές πηγές. Το να υποβαθμίζονται τα ακαδημαϊκά συγγράμματα που το ίδιο το ίδρυμα οφείλει να χορηγεί δωρεάν σε ένα και μοναδικό βιβλίο είναι αντιεπιστημονικό και ΑΜΕΣΗ συνέπεια της υποβάθμισης της παιδείας. Σε αυτό θυμίζω ότι το πράγμα ξεκίνησε από νόμο της ΝΔ και έγινε πράξη από το ΠΑΣΟΚ.
Οφείλουμε να αναρωτηθούμε τι παιδεία θέλει η πολιτεία και η πολιτική του Εύδοξου. Θέλει λοιπόν μια ακαδημαϊκή παιδεία με χαμηλό επίπεδο και κόστος που θα οδηγεί σε σπουδές αποσπασματικής γνώσης και άρα σε δουλειές χωρίς δικαιώματα. Εδώ θυμηθείτε ξανά τον Μπρεχτ : "Αυτοί που μας πήραν τα βιβλία από το χέρι μας κατηγορούν ότι μείναμε αγράμματοι"

2) Σύμφωνα με τα όσα είπα και σαν ένα από τα παλιότερα μέλη πολλών φόρουμ, πιστεύω ότι οφείλετε δικαίωση στον πολιτικό χαρακτήρα του άρθρου. Βάλτε το ξανά στην πολιτική.

3) Πολλοί συνάδελφοι προβάλλουν το επιχείρημα ότι η έρευνα δεν θα οδηγήσει σε κατάργηση πολυτελών εκδόσεων. ΛΑΘΟΣ. Ήδη στο Πανεπιστήμιο του Πειραιά και σε τμήματα της ΑΣΟΕΕ με ανάλογο πρόγραμμα αξιολόγησης βιβλίων κόπηκε το δίτομο έργο «Λογιστική» των Walter &Robert Meigs. Έργο πολυτελές και ακριβό. Κατά δεύτερον το ερωτηματολόγιο αυτό εντάσσεται στο πρόγραμμα αξιολόγησης των ΑΕΙ του ΥΠΕΠΘ που με νόμο πάλι της ΝΔ και εφαρμογή του ΠΑΣΟΚ έρχεται να αλώσει τα ακαδημαϊκά ιδρύματα. Ήδη από την αρχή του 2010 το ΥΠΕΠΘ είχε πει ότι τα ΑΕΙ και ΤΕΙ χρωστούν χρήματα σε ξένους εκδοτικούς οίκους για συγγράμματα κα ότι πια δεν θα δοθεί κρατικό χρήμα για να αγορασθούν βιβλία. Να λοιπόν ένας πρόσφορος τρόπος για να μας κόψουν τα βιβλία. Ας βάλουμε τους φοιτητές να μας πουν μόνοι τους, υποδόρια φυσικά, ότι δεν τα θέλουν!

Κλείνοντας θέλω να πω κάτι τελευταίο

Το πανεπιστήμιο έχει πολλά κακώς κείμενα και πολλά προβλήματα. Η κυβέρνηση επιθυμεί να το ξεφορτωθεί και να φάει πουλώντας το σε ιδιώτες. Ας το υπερασπιστούμε και αφού το κερδίσουμε για μας το χτίζουμε από εμάς για εμάς!

* Oσο για το πως θα διαμορφωθουν τα ποσοστα...
Αν η ερευνα γινοταν απο αγνο, ακαδημαικο ενδιαφερον θα ρωτουσαν απλα τους διδασκοντες των μαθηματων...
Αυτο που θελουν ειναι να μας βαλουν κι εμας στο χορο και να μας ''κανουν'' να πουμε οτι δεν θελουμε τα βιβλια αυτα( πολυσελιδα-πολυτελη)... δεν βλεπω καλυτερη λυση απο την αποχη( μη νομιμοποιηση) αυτης της... ''ερευνας"

η λογική προσέγγισης των δημοσιονομικών μεγεθών, του προϋπολογισμού, της ανεργίας, της μετανάστευσης, του χρέους, του κοινωνικού κράτους και πολλά άλλα, υφίστανται μια βιαιότατη ανασυγκρότηση βάσει μιας ποιοτικά διαφορετικής λογικής.

Aγαπητέ Falgorn τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα. Δεν υφίσταται καταρχάς η λογική πίσω από τα μεγέθη που αναφέρεις ανακατάταξη. Τα ίδια τα δεδομένα υφίστανται αλλαγή. Η αλλαγή αυτή προέρχεται από μια χρηματοπιστοτική κρίση που είναι πεντακάθαρα κρίση υπερσυσσόρευση του κέρδους. Δεν μπαίνει η κατάσταση υπό το πρόισμα μιας άλλης λογικής. Αυτό που γίνεται για να έρθω ξανά στο θέμα των βιβλίων και της παιδείας, είναι ένα ελεγχόμενο ξεπούλημα (εδώ πάει και η κατάργηση των βιβλίων) από όσους θέλουν να χτίσουν αργότερα στα ερείπια όχι μόνο της παιδείας αλλά και όλης της κοινωνίας.