ΣΕΜΦΕ forum

Πρόσφατα μιλούσα με έναν γνωστό μου,αριστερό,και κάποια στιγμή τον ρώτησα γιατί δεν αναφέρουν το οτιδήποτε για τις συνθήκες εγκλεισμού των κρατουμένων στα γνωστά κάτεργα της δημοκρατίας,τα "σωφρονιστικά ιδρύματα",και πόσο μάλλον για την ύπαρξη πολιτικών κρατουμένων καθώς και τις συνθήκες σύλληψης και κράτησής τους,και όχι υπό την έννοια της θυματοποίησής τους φυσικά.
Κατ'αρχήν δε θα ήθελα να συμβάλλω κι εγώ σε καμμία περίπτωση στη ταύτιση ποινικών και πολιτικών κρατουμένων και να το δούμε ως κάτι ενιαίο,απ'την άλλη ωστόσο δε θα αναφερθώ μόνο στις συνθήκες κράτησης των πολιτικών κρατουμένων.Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που ενώ κάποια άτομα μπαίνουν μέσα είτε για ναρκωτικά είτε για μικροκλοπές πολιτικοποιούνται μέσα στα σύγχρονα κολαστήρια,διεκδικώντας τα αυτονόητα,το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια με την ανάλογη φυσικά καταστολή όπως η Κατερίνα Γκουλιώνη,η οποία πέθανε πριν απο 2 χρόνια "κάτω απο ανεξιχνίαστες συνθήκες".
Το ζήτημα των φυλακών φυσικά και είναι πολιτικό,διότι είναι κρατική επιλογή το να γεμίζουν-κυριολεκτικά-οι φυλακές με χρήστες ναρκωτικών,με διαρρήκτες και "κλέφτες","ληστές" τραπεζών,εκδιδόμενες γυναίκες και γενικά "μικροεγκληματίες" ενώ φυσικά αφήνει στην απ'έξω αυτούς που πραγματικά μας κλέβουν τη ζωή μέσα απο τα χέρια μας είτε αυτοί είναι πολιτικοί είτε μεγαλοεπιχειρηματίες,μπάτσους και κάθε λογής εξουσιαστές.Οι φυλακές έχουν γεμίσει με αυτούς που "διαταράσσουν την κοινωνική ειρήνη" και την "κοινωνική ομαλότητα",χωρίς φυσικά να περνάει καν η σκέψη απο τους λεγόμενους "φιλήσυχους" πολίτες ότι κοινωνική ειρήνη δεν υπάρχει ούτε πρόκειται να υπάρξει ποτέ αν δεν εξαφανιστούν μια για πάντα οι κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες,δηλαδή ουσιαστικά οι αιτίες που δημιουργούν την "εγκληματικότητα"."ο καπιταλισμός ποινικοποιεί αυτό το οποίο ουσιαστικά γεννάει".Και μάλλον θα ήταν πιο σωστός ο όρος "κοινωνικός" παρά "ποινικός" κρατούμενος σε αυτές τις περιπτώσεις.Αλλά μερικοί επιμένουν ακόμα να νομίζουν ότι υπάρχουν ίσα δικαιώματα,ισότητα,δημοκρατία,ελευθερία(κι όλα τα άλλα ωραία που έθεσε ως βάσεις ο Διαφωτισμός) και να κλείνουν τα μάτια σε αυτά που συμβαίνουν γύρω τους,πιστεύοντας ότι ο πολεμος εχει σταματήσει.
Και φυσικά η εικόνα που πλάθεται στα ΜΜΕ για τις φυλακές,και με τη βοήθεια του δόγματος της "μηδενικής ανοχής" και της "ασφάλειας" που προβάλλεται κατά κόρον,δε θα μπορούσε παρά κι αυτή να είναι κάλπικη.Άλλωστε μέσα μπαίνουν οι "κακοί άνθρωποι" και "κακοποιά και εγκληματικά στοιχεία" οπότε γιατί να ασχολούμαστε μαζί τους.
Οι φυλακές υπάρχουν για να τρομοκρατούν.Δεν είναι τυχαία άλλωστε η επιλογή τους ως μέσο υποταγής και "συμμόρφωσης" των ανθρώπων,ενώ χρονικά εμφανίζονται κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης του καπιταλισμού το οποίο φυσικά δεν είναι άσχετο με την βιομηχανική ανάπτυξη και την ανάγκη για μεγαλύτερο εργατικό δυναμικό(μπορούμε να πούμε ότι υπήρχαν και πρώιμες μορφές φυλακών αλλά πχ στο Μεσαίωνα ως επί τω πλείστον βασάνιζαν μέχρι θανάτου ή έστελναν κατευθέιαν στην λαιμητόμο όσους θεωρούσαν "επικίνδυνους") Στέλνουν ένα μήνυμα:"είτε θα ζείς μέσα σε αυτήν την κοινωνία συμμορφωμένος στους νόμους της και τους όρους της ή θα μπείς μέσα" το οποίο περνάει κυρίως υποσυνείδητα.Εδώ έρχονται φυσικά να παίξουν το ρόλο τους και οι νόμοι,οι οποίοι διαμορφώνονται φυσικά απο τους "πάνω" και κατάλληλα στις κοινωνικές συνθήκες προκειμένου να μπορέσουν να θωρακίσουν αποτελεσματικά το σύστημα και προκειμένου να νομιμοποιήσουν την καταστολή και την υποταγή των εξεγερμένων κομματιών της κοινωνίας ή αυτών που δεν μπόρεσαν να ενταχθούν και να ενσωματωθού σε αυτόν.ενώ το νομικό οπλοστάσιο αναβαθμίζεται πάντοτε σε καιρούς κοινωνικής αναστάτωσης,όπως στη σημερινή με το λεγόμενο "τρομονόμο".
Όσο για τα τεκταινόμενα εντός των φυλακών,που ίσως ποτέ δεν αναρωτηθήκαμε το το γίνεται πίσω απο αυτά τα κάγκελα γιατί πιστέψαμε ότι ποτέ δεν πρόκειται να εμπακούμε σε καποια κατάσταση που μπορεί να μας φέρει εκεί μέσα,τα πράγμα είναι ίσως όχι και πολύ διαφορετικά απο τη φυλακή που ζούμε καθημερινά στις νεκροπόλεις με το υξυμένο φυσικά στοιχείο της κατάστασης εγκλεισμού.Υπερσυσσώρευση ατόμων στο ίδιο κελί,άθλιες συνθήκες διαβίωσης και επιβίωσης με τα στοιχειώδη για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια να λείπουν,συνεχής ηλεκτρονική επιτήρηση και έλεγχος απο τους ανθρωποφύλακες(αλλά και απο την ίδια την αρχιτεκτονική της φυλακής με την υιοθέτηση του "πανοπτικού") αλλά και μεταξύ των ίδιων των κρατουμένων(με τους γνωστούς ρουφιάνους),συνεχείς εξευτελισμοί(στους οποίους εκτός απο χλευασμούς είναι και οι συνεχείς κατά τη διάρκεια της ημέρας κολπικές έρευνες στις γυναίκες που ουσιαστικά αποτελούν βιασμό αλλά και οι πρωκτικές έρευνες),ψυχοφάρμακα ,πειθαρχικές ποινές.Αυτός λοιπόν είναι ο "σωφρονισμός".Την κατάσταση φυσικά την αποτυπώνουν καλύτερα οι κρατούμενοι μέσα απο τις κραυγές και τις φωνές τους,μέσα απο τα γράμματα που στέλνουν προς την κοινωνία και κάποιοι φροντίζουν να μην βγούν ποτέ προς τα έξω ,μέσα απο τις απεργίες πείνας για την διεκδίκηση της αξιοπρέπειας και της ελευθερίας,μέσα απο τους αγώνες τους.

Κάποτε ήμουν άνθρωπος με όνειρα, με όρεξη για μάθηση, με κερδοφόρα επιχείρηση, με όρεξη για δημιουργία.
Σήμερα, όλος αυτός ο πόνος, η κακοποίηση, ο βιασμό του σώματος και της ψυχής που έχω υποστεί με κάνουν να ονειρεύομαι πως τους σκοτώνω όλους αυτούς που πληρώνονται για να βασανίζουν αδύναμους ανθρώπους.

Σφίγγοντας τα δόντια σιγοψιθυρίζω «και για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω» ελπίζοντας να έρθει κάποια μέρα που θα σταμτήσουν να απλώνουν τα βρώμικα, διεστραμμένα χέρια τοςυ επάνω σε αδύναμους ανθρώπους. Το ξέρω πως ο κόσμος δεν αλλάζει, ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ, όμως, φτάνει να μην αδιαφορούμε.

Ποτέ δεν πρόκειται να ξεπεράσω
τα όσα υπέστην και υπόκειμαι μεσα στη φυλακή.

Γκουλιώνη Κατερίνα

Πολύ ωραίο κείμενο Kwfwq και έκανες πολύ καλά που το τόνισες, μιάς και έχει καιρό να σηκωθεί θέμα συζήτησης για τα κολαστήρια της Δημοκρατίας.

http://www.keli.gr/ == αριστεροί γενικά, για την πρώτη ερώτηση
ενδιαφέρων το κείμενο, ειδικά γιατί δεν μένει στους πολιτικούς κρατούμενους. Αν και νομίζω ότι είναι απλούστευση να λέγεται ότι μόνο το οξυμένο στοιχείο της κατάστασης εγκλεισμού μας διαφοροποιεί από τους μέσα, μόνο την απουσία στοιχειδών πολιτικών δικαιωμάτων και τη βια να λάβεις υπ οψιν

Αν και δεν γνωρίζω την ακριβή σύνθεση της πρωτοβουλίας για τα δικαιώματα των κρατουμένων σε αυτήν δε συμμετέχουν μόνο αριστεροί αλλά και άλλα άτομα τα οποία ειναι στον αντιεξουσιαστικό "χώρο" καθως και αρκετοί άλλοι.Και δεν είπα ούτε εννόησα ότι δεν υπάρχουν και άτομα στην αριστερά τα οποία δεν ενδιαφέρονται για το ζήτημα ή συμμετέχουν σε κάποιες τέτοιες κινήσεις αλλά την "σιωπή" που επικρατεί στην αριστερά σχετικά με αυτό και σχετικά φυσικά με τους πολιτικούς κρατούμενους,και αυτό μπορούμε να το δούμε και στους κύκλους των φοιτητικών παρατάξεων(για κνε δε το συζητάμε καν) εκτός απο κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις(1 τουλάχιστον που έχω υπ'όψιν μου .όπου κι εκεί είναι καλό που αναφέρεται ωστόσο το όλο ζήτημα πάει και οπορτουνιστικά αλλά αυτό είναι τελείως άλλη συζήτηση),και ως γνωστόν η σιωπή είναι συνενοχή.Η οποία σιωπή-σχετικά με τους πολιτικούς κρατούμενους-απο τη μία προέρχεται απο τα πάγωμα και το κομπλάρισμα με τον ένοπλο αγώνα όπως με τα μέλη της 17ν(υποστήριξη της "τρομοκρατίας") και απο την άλλη στο ότι οι περισσότεροι πλέον απο τους πολιτικούς κρατούμενους είναι αναρχικοί οποτε θεωρούν ότι δεν έχει νόημα να αναφερθούν σ'αυτούς Και φυσικά δεν "παραπονιέμαι" ή "γκρινιάζω" αφού έτσι κι αλλιώς δε ανήκω σε αυτήν απλώς το αναφέρω.Σχετικά με αυτό με την απλούστευση,και φυσικά δε ταυτίζω τις καταστάσεις έξω και μέσα στην φυλακή,νομίζω οτι είναι άλλωστε εμφανές,ίσως ήταν υπερβολή-αυτό μπορώ να το δεχτώ- η οποία έγκειται ωστόσο στο ότι έτσι βιώνω εγώ και πολλοί άλλοι την σημερινή πραγματικότητα,σαν μια φυλακή.Και βία δεν είναι μόνο το να σε δέρνουν οι δεσμοφύλακες,η οποία είναι σωματική(χωρία φυσικά να την υποβιβάζω) και "άμεση".Βία είναι να χρειάζεται να πουλάς την ψυχή σου και την ενέργειά σου σε μια δουλειά την οποία δεν έχεις επιλέξει και δεν σου αρέσει μόνο και μόνο για να μπορείς να πληρώνεις το νοίκι σου και να έχεις να φας.Βία είναι και οι άστεγοι,οι άνεργοι.Βία είναι η φτώχεια.Και κάτι άλλο γενικότερο.Είμαι κατά των φυλακών και πολύ θα ήθελα να τις δω να καίγονται.Αντιλαμβάνεται όμως ότι μέσα σε αυτό το περιβάλλον είναι αδύνατον να τις καταστρέψουμε όλες ή να καταργηθούν χωρίς να υπάρξει καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος,οπότε δεν μπορούμε να αφήσουμε εκεί συνανθρώπους και συντρόφους "περιμένοντας" την καταστροφή του καπιταλισμού,οποτε μόνο και μόνο σε αυτό το πλαίσιο αντιλαμβάνομαι την καλυτέρευση των συνθηκών διαβίωσής τους μέσα και όχι ότι γενικότερα πιστεύω στον "εξανθρωπισμό" τους.

@Kwfwk

Δεν ειμαι σιγουρος αν καταλαβα τι ακριβως θες να γινει.Αν καταλαβα καλα θες ολοκληροτικη καταργηση των φυλακων(αφου ουτε η βελτιωση συνθηκων δεν σου αρκει).Οποτε τι λες να κανουμε με τους εγκληματιες?

chArAls έγραψε:Οποτε τι λες να κανουμε με τους εγκληματιες?

Να τους πετάξουμε έξω απ' τη βουλή, την αστυνομία και τους επιχειρηματικούς ομίλους.

papagalakos έγραψε:

chArAls έγραψε:Οποτε τι λες να κανουμε με τους εγκληματιες?

Να τους πετάξουμε έξω απ' τη βουλή, την αστυνομία και τους επιχειρηματικούς ομίλους.

Υποθέτω ότι και οι τρεις που σκότωσαν τον κακομοίρη που πήγαινε στο πάρκινγκ να φέρει το αμάξι για να γεννήσει η γυναίκα του ήταν ο ένας βουλευτής, ο άλλος αστυνομικός κ ο 3ος μεγαλοεπιχειρηματίας: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 011_390252

Μην τα μπερδεύουμε.

Πολύ ωραίο το κείμενο kwfwq , και, αν και όπως και ο Ippasos διαβάζοντας το σημείο της παρομοίωσης της πραγματικής ολοκληρωτικής φυλακής με εκείνη της συνείδησης την οποία πολλοί βιώνουν/βιώνουμε σκεφτόμουν πόσο λίγο θα πρέπει να φαίνεται αυτό σε ανθρώπους που έχουν βιώσει τη σκληρή πραγματικότητα των φυλακών στο πετσί τους (και δικαίως ασφαλώς), καταλαβαίνω τι θες να πεις..

papagalakos έγραψε:

chArAls έγραψε:Οποτε τι λες να κανουμε με τους εγκληματιες?

Να τους πετάξουμε έξω απ' τη βουλή, την αστυνομία και τους επιχειρηματικούς ομίλους.

...καλό.




@sempreviva
έχεις δίκιο.
φαντάζομαι όμως, ότι αυτό που λέει τόσο η kwfwq όσο και ο papagalakos, είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα όπως είναι το καπιταλιστικό, όπου οι κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι τόσο οξυμένες, είναι λογικό επόμενο (περισσότεροι) άνθρωποι να εξωθηθούν στην εγκληματικότητα προκειμένου να ζήσουν (εδώ το κάνουν άλλοι που όχι μόνο δεν διατρέχουν κανέναν κίνδυνο, αλλά είναι και πλήρως 'εξασφαλισμένοι' για χρόνια μπροστά, ας το θέσω κομψά).
Σε μια, όμως, κοινωνία με άλλες βάσεις στην οποία θα υπάρχει ισότητα και ο κάθε άνθρωπος θα μπορεί να δουλεύει, και δη να πληρώνεται τα δεδουλευμένα του και να παίρνει ό,τι του αναλογεί, δεν θα έχουν πολλοί λόγο να κλέψουν και να στραφούν σε εγκληματικές ενέργειες..θα μου πεις..ιδανικά..αλλά πού υπάρχει αυτή η κοινωνία..

sempreviva είσαι προβοκατόρισσα. Θα έλεγα ότι είσαι αισχρή προβοκατόρισσα.
Αν κάποιοι λίγοι δεν είχαν όλο τον πλούτο στα χέρια τους κάποιοι άλλοι ούτε θα χρειαζόταν να κλέβουν ούτε θα σκότωναν.

Δεν είναι τυχαίο ότι όσο βαθαίνει η κρίση πληθαίνουν οι κρατούμενοι. Δεν έγινε ξαφνικά ο κόσμος κακός.
Ούτε είναι τυχαία η αντιμετώπιση του κράτους, του οποίου η απάντηση είναι να χτίζει περισσότερες φυλακές.
Ούτε τυχαίο είναι ότι σήμερα στην Ελλάδα υπάρχουν περισσότεροι από 45 πολιτικοί κρατούμενοι.

Και αν μέσα είναι εκατοντάδες χρήστες, πόσοι έμποροι λες να είναι;
Και αν μέσα είναι μικροκλεφτρόνια των 100 ευρώ που είναι αυτοί που καταλήστεψαν τα δημόσια ταμεία;
Και αν μέσα είναι ληστές τραπεζών οι ληστές/τραπεζίτες που είναι;

Η "αύξηση της εγκληματικότητας" (που ακούω από όταν με θυμάμαι) αφενός γίνεται για να δικαιολογείται η ολοένα και περισσότερη αστυνόμευση, κάμερες κ.τ.λ., τα οποία τελικά δεν κυνηγάνε τον υποτιθέμενο κίνδυνο αλλά αναρχικούς και αντικαθεστωτικούς.

Αφετέρου όπως είπα και παραπάνω εάν αυξάνεται έστω η εγκληματικότητα, όσο οι ανοιχτοσχολάκιδες φυτητές αφήνετε τους αμερικανοτσολιάδες να μας κάνουν ζιμπάμπουε όχι περιστατικά σαν αυτό που λες θα βλέπεις, αλλά οδομαχίες για ένα κομμάτι ψωμί.

Η λύση δεν είναι περισσότερες φυλακές, καλύτερα όπλα για τους μπάτσους, πιο αυστηρές ποινές.

Ταυτόχρονα τίποτε από όσα ανέφερα δεν υποχρεώνει το κράτος να συντηρεί μπουντρούμια και λευκά κελιά.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0u7PT7heg6o[/youtube]

papagalakos έγραψε:sempreviva είσαι προβοκατόρισσα. Θα έλεγα ότι είσαι αισχρή προβοκατόρισσα

Eσυ εισαι ο γνωστος γλοιωδης προπαγανδιστης του φορουμ.Μεχρι και οι αδμιν στην λενε και αυτο λεει παααααααααρα πολλα.Καλα να τα λες αυτα σε μενα.Η κοπελα μιλησε με ευγενεια και υπεδειξε κατι στο οποιο πιστευει πως εισαι λαθος.Αλλα μαλλον η διαφορετικη φωνη απο σενα ειναι εγκλημα.Σε οποιο θεμα και να δεις θε προπαθησεις να προβαλεις την ιδια προπαγανδα.

Λες για πολιτικους επιχειρηματιες κτλ κτλ.Εγω να σε ρωτησω κατι.Αμα ησουν σχολειο και σε εσπαγε στο ξυλο καθε μερα ενα τερας που δερνει και αρκουδα θα ησουν σε δυσκολη θεση.Αμα πηγαινε να σε σπασει και στο ξυλο ενα 10χρονο κοριτσι θα καθοσουν?

Καποτε η Ελλαδα ηταν πολυ πιο φτωχη.Η ανισοτητα πολυ μεγαλυτερη.Ποση εγκληματικοτητα υπηρχε τοτε?Ε?Δεν σε ακουω.

Και δηλαδη η φτωχεια ειναι συγχωροχαρτι για το καθε τερας?Την καμερα την κλεψαν για να την φανε?Οι βιαστες δεν εχουν να πληρωσουν πουτ@ν@?Οι παιδοφιλοι?Οι συζυγοκτονοι?

Ο τιτλος λεει η ευαισθησια σταματαει στα τειχη των φυλακων.Ειναι φανερο οτι μερικων(σαν εσενα) η ευαισθησια σταματαει στα ορια του target group τους!Δεν πουλανε αυτα στα επαναστατακια οποτε δεν τα λες.

Και για τι πολιτικους κρατουμενους μας μιλας?Τοσα κομμουνιστικα κομματα ειναι εξω.Ο Αλαβανος,που μου λες πως ψηφιζεις κιολας,εχει φαει με φτυαρια οχι με κουταλες και ειναι εξω.Κοψε την κλαψα λοιπον.

Auf wiedersehen!

@lemon tree

Και εσυ Βρουτε?

φαντάζομαι όμως, ότι αυτό που λέει τόσο η kwfwq όσο και ο papagalakos, είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα όπως είναι το καπιταλιστικό, όπου οι κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι τόσο οξυμένες, είναι λογικό επόμενο (περισσότεροι) άνθρωποι να εξωθηθούν στην εγκληματικότητα προκειμένου να ζήσουν (εδώ το κάνουν άλλοι που όχι μόνο δεν διατρέχουν κανέναν κίνδυνο, αλλά είναι και πλήρως 'εξασφαλισμένοι' για χρόνια μπροστά, ας το θέσω κομψά).

Οχι.Φoνιας δεν γινεσαι για να φας.Δεν σφαζεις ανθρωπο για μια καμερα επειδη πεινας.Δεν βιαζεις γυναικα επειδη εχεις τεραστια αναγκη απο σεξ.Αλλο παρανομος αλλο εγκληματιας.Αυτοι δηλαδη που εζησαν τα ιδια με αυτους και τωρα τους πατανε τα τανκ,γιατι προσπαθουν να αλλαξουν αυτη την κατασταση,αξιζουν το ιδιο με αυτους του σφαγεις?

Κάποτε είδα μια παράσταση με τον Καραγκιόζη...

Θα συμφωνήσω με τον chArAls.
Οι συγκεκριμένοι δεν ήθελαν απλά να κλέψουν. Τον μαχαίρωσαν πριν καν τους αντιληφθεί.

Η "αύξηση της εγκληματικότητας" (που ακούω από όταν με θυμάμαι) αφενός γίνεται για να δικαιολογείται η ολοένα και περισσότερη αστυνόμευση, κάμερες κ.τ.λ., τα οποία τελικά δεν κυνηγάνε τον υποτιθέμενο κίνδυνο αλλά αναρχικούς και αντικαθεστωτικούς.

Άρα δεν υπάρχει πραγματική αύξηση της εγκληματικότητας κ είναι μόνο ένα πρόσχημα για να κάνουν αυτά που λες?
Καλά οκ, όταν ξυπνήσεις τα ξαναλέμε...

Σε μια, όμως, κοινωνία με άλλες βάσεις στην οποία θα υπάρχει ισότητα και ο κάθε άνθρωπος θα μπορεί να δουλεύει, και δη να πληρώνεται τα δεδουλευμένα του και να παίρνει ό,τι του αναλογεί

Ισότητα και παίρνω ότι μου αναλογεί δεν πάνε μαζί.

Και στην τελική έχω βαρεθεί να ακούω γι αυτό το ιδανικό σύστημα=ΟΝΕΙΡΟ.
Έστω ότι εκεί κάποιος είναι τεμπέλης κ δουλεύει λιγότερο κ κάποιος δεν είναι κ δουλεύει περισσότερο και βγάζει κ κάτι παραπάνω προφανώς... Αποκλείεις το γεγονός να περάσει απ' το μυαλό του τεμπέλη να κλέψει τον πιο εργατικό...?

Α ναι ξέχασα, η εγκληματικότητα είναι πρόβλημα του καπιταλισμού... Δεν είναι όμως... Η εγκληματικότητα είναι πρόβλημα της ανισότητας που προκαλεί ο καπιταλισμός. Σε ένα κομμουνιστικό σύστημα θα ήταν πρόβλημα της ανισότητας που προκαλεί ο κομμουνισμός.

Οκ, είναι λιγότερη αλλά όχι ανύπαρκτη. Επομένως, δυστυχώς ούτε ο κομμουνισμός λύνει το πρόβλημα. Το περιορίζει αρκετά όμως μπορώ να πω.

papagalakos έγραψε:Κάποτε είδα μια παράσταση με τον Καραγκιόζη...

Δες την πάλι... Θα ξεφύγει λίγο το μυαλό σου γιατί έχεις πήξει...

Τι ωραίο topic για να ξεκινήσει κανείς την μέρα του .. Έχουμε και λέμε:

lemon-tree έγραψε:@sempreviva
έχεις δίκιο.
φαντάζομαι όμως, ότι αυτό που λέει τόσο η kwfwq όσο και ο papagalakos, είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα όπως είναι το καπιταλιστικό, όπου οι κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι τόσο οξυμένες, είναι λογικό επόμενο (περισσότεροι) άνθρωποι να εξωθηθούν στην εγκληματικότητα προκειμένου να ζήσουν (εδώ το κάνουν άλλοι που όχι μόνο δεν διατρέχουν κανέναν κίνδυνο, αλλά είναι και πλήρως 'εξασφαλισμένοι' για χρόνια μπροστά, ας το θέσω κομψά).
Σε μια, όμως, κοινωνία με άλλες βάσεις στην οποία θα υπάρχει ισότητα και ο κάθε άνθρωπος θα μπορεί να δουλεύει, και δη να πληρώνεται τα δεδουλευμένα του και να παίρνει ό,τι του αναλογεί, δεν θα έχουν πολλοί λόγο να κλέψουν και να στραφούν σε εγκληματικές ενέργειες..θα μου πεις..ιδανικά..αλλά πού υπάρχει αυτή η κοινωνία..

papagalakos έγραψε:sempreviva είσαι προβοκατόρισσα. Θα έλεγα ότι είσαι αισχρή προβοκατόρισσα.
Αν κάποιοι λίγοι δεν είχαν όλο τον πλούτο στα χέρια τους κάποιοι άλλοι ούτε θα χρειαζόταν να κλέβουν ούτε θα σκότωναν.

Δε μπορώ να καταλάβω τι το προβοκατόρικο είπε. Όσο δύσκολες και να είναι οι συνθήκες, αυτό δε δικαιολογεί αφαίρεση άλλης ζωής! Θες να κλέψεις για να φας; Κλέψε από αυτόν που ξέρεις πως έχει και όχι από έναν που πιθανότατα και αυτός τα βγάζει κουτσά στραβά βόλτα. Θες να κλέψεις; Κλέψε χωρίς να σκοτώσεις τον άλλον! Έλεος! Θα αθωώνουμε και αυτές τις ενέργειες στα πλαίσια της εθελοτυφλίας που μας κάνε να πιστεύουμε πως οι κακοί είναι μόνο μέσα στη Βουλή; Η κοπέλα έκανε μια επισήμανση για να θυμηθούμε πάνω σε τι βάση μιλάμε. Να θυμηθούμε όλες τις παραμέτρους!!

chArAls έγραψε:

papagalakos έγραψε:sempreviva είσαι προβοκατόρισσα. Θα έλεγα ότι είσαι αισχρή προβοκατόρισσα

Eσυ εισαι ο γνωστος γλοιωδης προπαγανδιστης του φορουμ.Μεχρι και οι αδμιν στην λενε και αυτο λεει παααααααααρα πολλα.

Pardon me? Έχασα κάποιο επεισόδιο; Αν του την λέμε (και σε αυτόν και στον καθένα .. αν και δε θυμάμαι κάτι τέτοιο) είναι στα πλαίσια προσωπικής γνώμης, την οποία όταν την εκφράζουμε δε φέρουμε την ταμπέλα "Admin". Ελπίζω να έγινε κατανοητό αυτό ..

Οι επιστημονες-ειδήμονες του υπαρκτού σοσιαλισμού της σχολής τοποθετήθηκαν. Τέλος.
Ο καπιταλισμός σκότωσε τον πατέρα.

Απόφαση: η κοπέλα που είχε το θάρρος της γνώμης της στο απόσπασμα.

Η Κομινφόρμ λύει την συνεδριασή της.

@fakiris