
ΦΥΣΙΚΗ: Από το Γαλιλαίο μέχρι σήμερα, 400 χρόνια πλάνης!
Moderator: snodrion
- Hengeo
- Posts: 1478
- Joined: Tue Feb 20, 2007 1:57 pm
- Real Name: Γιώργος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Η πιο γλυκιά πατρίδα είναι η καρδιά..
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Μπα.. Μάλλον για διαφορετική παραλία μας κόβω 

Άνθρωπε γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς - Δελφικό ρητό
- Georgrinder
- Posts: 566
- Joined: Tue Dec 16, 2008 3:23 pm
- Real Name: Γιακουμης Πορδος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
νομιζετε αργοσχολοι ολοι σας οτι ο Χ.Τσολκας εχει χρονο για μπανακια????
ο Δρ.Χ.Τσολκας θα εκμεταλλευτει τον χαμενο χρονο λογω αδικης αποβολης του εκ του φορουμ
για να αποδειξει οτι και η φυσικη πριν απο τον γαλιλεο ηταν πλανη και οταν επιστρεψει θα μας κολησει ολους στον τοιχο!σηκωθειτε απο ντιβανια πολυθρονες καρεκλες καναπεδες και ψαξτε να βρειτε τον τσολκα να σας δωσει αυτογραφο..
ΥΓ:επισης να αναφερω οτι οσο ο κυριος Χ.Τσολκας απουσιαζει απο το φορουμ μπορειτε να ενημερωνεστε σχετικα με τις εξελιξεις της θεωριας του μεσω του site http://www.tsolkas.gr
ο Δρ.Χ.Τσολκας θα εκμεταλλευτει τον χαμενο χρονο λογω αδικης αποβολης του εκ του φορουμ
για να αποδειξει οτι και η φυσικη πριν απο τον γαλιλεο ηταν πλανη και οταν επιστρεψει θα μας κολησει ολους στον τοιχο!σηκωθειτε απο ντιβανια πολυθρονες καρεκλες καναπεδες και ψαξτε να βρειτε τον τσολκα να σας δωσει αυτογραφο..
ΥΓ:επισης να αναφερω οτι οσο ο κυριος Χ.Τσολκας απουσιαζει απο το φορουμ μπορειτε να ενημερωνεστε σχετικα με τις εξελιξεις της θεωριας του μεσω του site http://www.tsolkas.gr
A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.
-Georg Cantor
-Georg Cantor
- Tzanampets
- Posts: 178
- Joined: Sat Sep 13, 2008 2:28 am
- Real Name: Call me 'mate'
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
offtopic-κιά:

Off Topic
"ΦΥΣΙΚΗ: Απο τον Τσόλκα μεχρι σημερα, 40 χρονια κλάνεις!"

Elen síla lúmenn' omentielvo.

For those about to troll... we salute you!

For those about to troll... we salute you!
- Georgrinder
- Posts: 566
- Joined: Tue Dec 16, 2008 3:23 pm
- Real Name: Γιακουμης Πορδος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
μια χαρά οντοπικ είναι.
A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.
-Georg Cantor
-Georg Cantor
- antony07
- Forum Moderator
- Posts: 1673
- Joined: Wed Nov 15, 2006 4:37 pm
- Real Name: Αντώνης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Uncertain (by principle)
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Ο Χρήστος Α. Τσόλκας στην pop κουλτούρα!!!
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Ποιος φοιτητης ή πανεπιστημιακος του Μετσοβιου θα μας απαντησει στη παρακατω ερωτηση???????????
ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ:
Ας υποθεσουμε οτι σε καποια χρονικη στιγμη to=0 ο Ηλιος και οι πλανητες βρισκονται στην ιδια αριθμημενη ευθεια ΧΧ' με τους τεσσερες πλανητες αριστερα του Ηλιου και τους αλλους πεντε δεξια του Ηλιου.
Επανω στην αριθμημενη ευθεια ΧΧ" τη χρονικη στιγμη to, παιρνουμε το βαρυκεντρο Ο, ουτως ωστε να ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με την αρχη των μετρησεων (μηδεν) της αριθμημενης ευθειας ΧΧ'
Επισης, μια αλλη χρονικη στιγμη t1 (t1>to) και στην ιδια ευθεια ΧΧ" αριστερα του Ηλιου βρισκονται επτα πλανητες και δεξια του Ηλιου δυο πλανητες.
Ερωτηση: Τη χρονικη στιγμη t1, το βαρυκεντρο Ο θα παραμεινει στην αρχη των μετρησεων (μηδεν) της αριθμημενης ευθειας ΧΧ' (οπως ηταν τη χρονικη στιγμη to ) ή θα μετακινηθει ?
Σημ. Ως γνωστο, βαρυκεντρο ειναι το κεντρο μαζας του Ηλιακου μας συστηματος.
Χρηστος Α. Τσολκας
ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ:
Ας υποθεσουμε οτι σε καποια χρονικη στιγμη to=0 ο Ηλιος και οι πλανητες βρισκονται στην ιδια αριθμημενη ευθεια ΧΧ' με τους τεσσερες πλανητες αριστερα του Ηλιου και τους αλλους πεντε δεξια του Ηλιου.
Επανω στην αριθμημενη ευθεια ΧΧ" τη χρονικη στιγμη to, παιρνουμε το βαρυκεντρο Ο, ουτως ωστε να ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με την αρχη των μετρησεων (μηδεν) της αριθμημενης ευθειας ΧΧ'
Επισης, μια αλλη χρονικη στιγμη t1 (t1>to) και στην ιδια ευθεια ΧΧ" αριστερα του Ηλιου βρισκονται επτα πλανητες και δεξια του Ηλιου δυο πλανητες.
Ερωτηση: Τη χρονικη στιγμη t1, το βαρυκεντρο Ο θα παραμεινει στην αρχη των μετρησεων (μηδεν) της αριθμημενης ευθειας ΧΧ' (οπως ηταν τη χρονικη στιγμη to ) ή θα μετακινηθει ?
Σημ. Ως γνωστο, βαρυκεντρο ειναι το κεντρο μαζας του Ηλιακου μας συστηματος.
Χρηστος Α. Τσολκας
- Georgrinder
- Posts: 566
- Joined: Tue Dec 16, 2008 3:23 pm
- Real Name: Γιακουμης Πορδος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
τι κερδιζω αν το βρω?
A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.
-Georg Cantor
-Georg Cantor
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Είναι προφανές ότι το βαρύκεντρο μετακινείται και μαζί με αυτό αλλοιώνεται και η τροχιά των πλανητών κυρίως των πιο κοντινών προς το βαρύκεντρο, δλδ περίπου κοντά στον Ήλιο (βλ. Ερμής).
- Nomad
- Forum Moderator
- Posts: 147
- Joined: Thu Mar 26, 2009 11:24 pm
- Real Name: Stratos Papadoudis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Athens
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Φιλέ τσόλκα, όταν λες ότι κάτι θα "μετακινηθεί", πρέπει να πάρεις σημείο αναφοράς. Το σημείο αναφοράς που πήρες είναι το κέντρο μάζας του ηλιακού συστήματος. Επομένως ΕΞ' ΟΡΙΣΜΟΥ "παραμένει ακίνητο", αν έχει νόημα αυτή η φράση για το σημείο αναφοράς.
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Το κανω το προβλημα περισσοτρο ΣΑΦΕΣ........
ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ:
Θεωρουμε το Ηλιακο μας συστημα στο συνολο του, ως ενα αδρανειακο συστημα αναφορας Σ το οποιο κινειται (κατα πολυ μεγαλη προσεγγιση) ευθυγραμα και με σταθερη ταχυτητα υ μεσα στο συμπαν .(Η ταχυτητα υ αναφερεται στο βαρυκεντρο).
Επισης, θεωρουμε και ενα αλλο αδρανειακο συστημα αναφορας Σ' το οποιο κινειται ομορροπα και με την ιδια ταχυτητα υ ως προς το Σ,
Ας υποθεσουμε τωρα, οτι ως προς το Σ' σε καποια χρονικη στιγμη to=0 ο Ηλιος και οι πλανητες βρισκονται επ' ευθειας με τους τεσσερες πλανητες αριστερα του Ηλιου και τους αλλους πεντε δεξια του Ηλιου και οι σντεταγμενες του βαρυκεντρου Ο ως προς το Σ' τη χρονικη στιγμη to ειναι , Ο(Χο,Υο,Ζο) .
Επισης, ως προς το Σ' μια αλλη χρονικη στιγμη t1 (t1>to) και επ΄ ευθειας αριστερα του Ηλιου βρισκονται επτα πλανητες και δεξια του Ηλιου δυο πλανητες και το βαρυκεντρο Ο , ως προς το Σ' εχει συντεταγμενες Ο(Χ1,Υ1,Ζ1)
Ερωτηση: Ως προς το συστημα αναφορας Σ' οι συντεταγμενες του βαρυκεντρου Ο(Χ1,Υ1,Ζ1) τη χρονικη στιγμη t1, θα ειναι οι ιδιες με τις συντεταγμενες Ο(Χο,Υο,Ζο) που ειχε το βαρυκεντρο τη χρονικη στιγμη to ή θα ειναι διαφορετικες?
Χρηστος Α. Τσολκας
Σημειωση: Στο παραπανω ποστ ταχυτητα υ, αναφερεται π.χ ως προς το κεντρο του γαλαξια μας.
Χρηστος Α. Τσολκας
ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ:
Θεωρουμε το Ηλιακο μας συστημα στο συνολο του, ως ενα αδρανειακο συστημα αναφορας Σ το οποιο κινειται (κατα πολυ μεγαλη προσεγγιση) ευθυγραμα και με σταθερη ταχυτητα υ μεσα στο συμπαν .(Η ταχυτητα υ αναφερεται στο βαρυκεντρο).
Επισης, θεωρουμε και ενα αλλο αδρανειακο συστημα αναφορας Σ' το οποιο κινειται ομορροπα και με την ιδια ταχυτητα υ ως προς το Σ,
Ας υποθεσουμε τωρα, οτι ως προς το Σ' σε καποια χρονικη στιγμη to=0 ο Ηλιος και οι πλανητες βρισκονται επ' ευθειας με τους τεσσερες πλανητες αριστερα του Ηλιου και τους αλλους πεντε δεξια του Ηλιου και οι σντεταγμενες του βαρυκεντρου Ο ως προς το Σ' τη χρονικη στιγμη to ειναι , Ο(Χο,Υο,Ζο) .
Επισης, ως προς το Σ' μια αλλη χρονικη στιγμη t1 (t1>to) και επ΄ ευθειας αριστερα του Ηλιου βρισκονται επτα πλανητες και δεξια του Ηλιου δυο πλανητες και το βαρυκεντρο Ο , ως προς το Σ' εχει συντεταγμενες Ο(Χ1,Υ1,Ζ1)
Ερωτηση: Ως προς το συστημα αναφορας Σ' οι συντεταγμενες του βαρυκεντρου Ο(Χ1,Υ1,Ζ1) τη χρονικη στιγμη t1, θα ειναι οι ιδιες με τις συντεταγμενες Ο(Χο,Υο,Ζο) που ειχε το βαρυκεντρο τη χρονικη στιγμη to ή θα ειναι διαφορετικες?
Χρηστος Α. Τσολκας
Σημειωση: Στο παραπανω ποστ ταχυτητα υ, αναφερεται π.χ ως προς το κεντρο του γαλαξια μας.
Χρηστος Α. Τσολκας
Last edited by msl on Fri Sep 02, 2011 2:33 pm, edited 1 time in total.
Reason: Ένωση διαδοχικών δημοσιεύσεων
Reason: Ένωση διαδοχικών δημοσιεύσεων
- Georgrinder
- Posts: 566
- Joined: Tue Dec 16, 2008 3:23 pm
- Real Name: Γιακουμης Πορδος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
το βαρύκεντρο αλλάζει θέση εφόσον αλλάζει και η κατάνομη μάζας.παρακάτω? 

A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.
-Georg Cantor
-Georg Cantor
- Nomad
- Forum Moderator
- Posts: 147
- Joined: Thu Mar 26, 2009 11:24 pm
- Real Name: Stratos Papadoudis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Location: Athens
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
Αχά! Το κέντρο του γαλαξία, τώρα κάτι γίνεται. Ώστε η ερώτηση είναι αν στο 2ο configuration του ηλιακού συστήματος, το κέντρο μάζας του θα μετακινηθεί ως προς το κέντρο του γαλαξία. Το πρόβλημα δεν έχει επαρκείς πληροφορίες για να απαντήσει κανείς. Χοντρικά, πρέπει να ξέρουμε τι επιρροή έχει ο γαλαξίας στο ηλιακό σύστημα, σκεφτόμενοι κατά Νέυτωνα πάντα. Εφόσον δεν έχουμε τέτοια πληροφορία, θα υποθέσω για αρχή ότι το ηλιακό σύστημα είναι σε ελεύθερη πτώση. Ως προς το κέντρο του γαλαξία.
Χμμμ. Βλέπεις αυτό ήταν το πρόβλημα εξαρχής. Σε αντίθεση με τον ηλεκτρομαγνητισμό, δεν υπάρχει φυσική ένδειξη ως προς την απομόνωση μιας κλάσης αδρανειακών παρατηρητών από όλες τι κλάσεις υπο της παρουσίας βαρύτητας. Γιαυτό είναι αναγκαία η γενική σχετικότητα. Για όσο μιλας για βαρυτική επιρροή μόνο, δεν μπορείς να έχεις απόλυτη αναφορά χρησιμοποιώντας Νευτώνεια βαρύτητα.
Οπότε έστω ότι τη χρονική στιγμή t0 είναι ακίνητο* ως προς το κέντρο του γαλαξία. Σε ελέυθερη (Νευτώνεια) πτώση, θα παραμείνει ακίνητο. Αν ο γαλαξίας ασκεί δύναμη στο σύστημα τότε δεν είναι σε ελεύθερη κατά νεύτωνα πτώση και θα μετακινηθεί ούτως η άλλως. Αλλα όντας ακίνητο σε ελεύθερη πτώση ως προς ένα οποιοδήποτε δεδομένο σημείο αναφοράς μια δεδομένη στιγμή, το ίδιο το ηλιακό σύστημα δε μπορεί να μετακινήσει το κέντρο μάζας του ως προς το σημείο αναφοράς αυτό, κατά τη Κλασική Μηχανική πάντα.
Νομίζω αυτό απαντά πολλά απο τα πιθανά ενδεχόμενα που επιτρέπονται απο την ελλειπή εκφώνηση του προβλήματος. Όπως βλέπεις είμαι σοβαρός και απαντάω στην (παιδική) ερώτησή σου, παρόλο που ξέρω ότι στη πραγματικότητα είσαι crackpot. Μπορεί κιόλας να κάνω και λάθος κάπου. Η πραγματική απορία όμως είναι αν εσύ μπορείς να συμμετέχεις το διάλογο δημιουρικά και με επειχηρήματα πάνω στο συγκεκριμένο πρόβλημα.
*επιπλέον, αφού σε ελεύθερη πτώση θα μπορούσε να έχει σταθερή ταχύτητα ως προς το κέντρο του γαλαξία
Χμμμ. Βλέπεις αυτό ήταν το πρόβλημα εξαρχής. Σε αντίθεση με τον ηλεκτρομαγνητισμό, δεν υπάρχει φυσική ένδειξη ως προς την απομόνωση μιας κλάσης αδρανειακών παρατηρητών από όλες τι κλάσεις υπο της παρουσίας βαρύτητας. Γιαυτό είναι αναγκαία η γενική σχετικότητα. Για όσο μιλας για βαρυτική επιρροή μόνο, δεν μπορείς να έχεις απόλυτη αναφορά χρησιμοποιώντας Νευτώνεια βαρύτητα.
Οπότε έστω ότι τη χρονική στιγμή t0 είναι ακίνητο* ως προς το κέντρο του γαλαξία. Σε ελέυθερη (Νευτώνεια) πτώση, θα παραμείνει ακίνητο. Αν ο γαλαξίας ασκεί δύναμη στο σύστημα τότε δεν είναι σε ελεύθερη κατά νεύτωνα πτώση και θα μετακινηθεί ούτως η άλλως. Αλλα όντας ακίνητο σε ελεύθερη πτώση ως προς ένα οποιοδήποτε δεδομένο σημείο αναφοράς μια δεδομένη στιγμή, το ίδιο το ηλιακό σύστημα δε μπορεί να μετακινήσει το κέντρο μάζας του ως προς το σημείο αναφοράς αυτό, κατά τη Κλασική Μηχανική πάντα.
Νομίζω αυτό απαντά πολλά απο τα πιθανά ενδεχόμενα που επιτρέπονται απο την ελλειπή εκφώνηση του προβλήματος. Όπως βλέπεις είμαι σοβαρός και απαντάω στην (παιδική) ερώτησή σου, παρόλο που ξέρω ότι στη πραγματικότητα είσαι crackpot. Μπορεί κιόλας να κάνω και λάθος κάπου. Η πραγματική απορία όμως είναι αν εσύ μπορείς να συμμετέχεις το διάλογο δημιουρικά και με επειχηρήματα πάνω στο συγκεκριμένο πρόβλημα.
*επιπλέον, αφού σε ελεύθερη πτώση θα μπορούσε να έχει σταθερή ταχύτητα ως προς το κέντρο του γαλαξία
- Georgrinder
- Posts: 566
- Joined: Tue Dec 16, 2008 3:23 pm
- Real Name: Γιακουμης Πορδος
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Contact:
Re: ΦΥΣΙΚΗ: Απο το Γαλιλαιο μεχρι σημερα, 400 χρονια πλανης!
είναι προφανες ότι όλα όσα λες nomad είναι αβασιμα και εχουν σαν μοναδικο στοχο το να πληξουν την πολυ καλα θεμελιωμενη θεωρια του κυριου τσολκα.κυριε τσολκα οσο καιρο σας ειχαν αδικως εκδιωξει απο το φορουμ μελετησα την θεωρια σας και διαπιστωσα οτι εχετε εντελως δικιο!νομιζω οτι τωρα ενωπιω καταληψης κιολας μπορειτε να ερθετε να κανετε μια διαλεξη στην σχολη μας η οποια θα εκτιμηθει και ιδιετερως..
A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.
-Georg Cantor
-Georg Cantor