Επεισόδια στο ναό της Πολυτεχνειούπολης [30 Ιαν 2007]

[O_Xamenos]

αληθευει πως πολυουχος ειναι η Παναγια η Πολυτεχνιτισσα, εφευρημα των κρυφομασονων πολιτικων μηχανικων που αντι για κρινο κραταει εναν διαβητη???

[beep-beep]

Άσχετο, αλλά οι εκκλησίες έπαιξαν πολλές φορές το ρόλο της αίθουσας διδασκαλίας και του καταφυγίου σε δύσκολους καιρούς.

Πες μας ομως κ ποσες φορες,η εκκλησια εστειλε επιστημονες στην πυρα,για να μην αποκαθηλωθει στα ματια του κοσμου απο τα λεγομενα τους?
Κ μην μου πεις οτι αυτα τα εκαναν οι καθολικοι,γιατι δεν συζηταμε για τον ορθοδοξο χριστιανισμο,αλλα για το αν εχει θεση η θρησκεια σε εναν πανεπιστημιακο χωρο.

[Ευ-Αγγελος]

Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.

Δεν καταλαβαίνω, όμως, γιατί αυτοί οι χώροι πρέπει να βρίσκονται μέσα σε Πανεπιστημιακούς χώρους, την ώρα που υπάρχουν δεκάδες όμοιοι και εξίσου λειτουργικοί χώροι μερικά μέτρα παραδίπλα (έξω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος).

Και γιατί να μην υπάρχουν ;

Σε τι εξυπηρετεί μια ακόμα εκκλησία και μάλιστα στην πολυτεχνειούπολη;

Και σε τι, δεν εξυπηρετεί μία εκκλησία στη πολυτεχνειούπολη ;

[O_Xamenos]

Παράθεση:
Δεν καταλαβαίνω, όμως, γιατί αυτοί οι χώροι πρέπει να βρίσκονται μέσα σε Πανεπιστημιακούς χώρους, την ώρα που υπάρχουν δεκάδες όμοιοι και εξίσου λειτουργικοί χώροι μερικά μέτρα παραδίπλα (έξω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος).


Και γιατί να μην υπάρχουν ;

η εκκλησια εστειλε επιστημονες στην πυρα,για να μην αποκαθηλωθει στα ματια του κοσμου απο τα λεγομενα τους

Παράθεση:
Σε τι εξυπηρετεί μια ακόμα εκκλησία και μάλιστα στην πολυτεχνειούπολη;


Και σε τι, δεν εξυπηρετεί μία εκκλησία στη πολυτεχνειούπολη ;

μην αναμιγνύετε εκείνους που αναζητούν την αλήθεια (Επιστήμη) με εκείνους που την έχουν βρει (Θρησκεία)

[Ευ-Αγγελος]

Συνεχίζω το δικηγόρο του διαβόλου.

η εκκλησια εστειλε επιστημονες στην πυρα,για να μην αποκαθηλωθει στα ματια του κοσμου απο τα λεγομενα τους

Ναι.Πριν 300 χρόνια...Ακόμα καίγονται ; Ο ναός και ο ιερέας του είναι οι υπέυθυνοι όλων των πράξεων της εκκλησίας ;Γι'αυτό και πρέπει να πληρώσουν;Μήπως να τους κάψουμε ;

μην αναμιγνύετε εκείνους που αναζητούν την αλήθεια (Επιστήμη) με εκείνους που την έχουν βρει (Θρησκεία)

Δεν την έχουν βρει.Την αναζητούν(όσοι πιστεύουν) στο πρόσωπο του Θεού και του Χριστού.Αυτό που έχουν βρει και πιστέψει είναι το πρόσωπο στο οποίο θα τη βρούν.Όπως και η επιστήμη αναζητά την αλήθεια μέσω της λογικής και του πειραματισμού , εκείνοι την αναζητούν μέσω της πίστης τους σ'ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Συνεπώς, και αυτοί βρίσκονται ακόμα σε αναζήτηση.
Επίσης , οι έννοιες θρησκεία και εκκλησία δεν είναι ταυτόσημες.

Άσχετο με την παραπάνω υπεράσπιση του διαβόλου...

Το θέμα θαρρώ , πως μπορεί να επιλυθεί με ψηφοφορία των φοιτητών του πολυτεχνείου και της ακαδημαϊκής κοινότητας που εργάζεται σε αυτό.

[Cappuccino]

Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.

Δεν καταλαβαίνω, όμως, γιατί αυτοί οι χώροι πρέπει να βρίσκονται μέσα σε Πανεπιστημιακούς χώρους, την ώρα που υπάρχουν δεκάδες όμοιοι και εξίσου λειτουργικοί χώροι μερικά μέτρα παραδίπλα (έξω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος).

Και γιατί να μην υπάρχουν ;

Σε τι εξυπηρετεί μια ακόμα εκκλησία και μάλιστα στην πολυτεχνειούπολη;

Και σε τι, δεν εξυπηρετεί μία εκκλησία στη πολυτεχνειούπολη ;

Αυτό δεν είναι ο δικηγόρος του διαβόλου, η κολοκυθιά είναι.

[Katsarola]

kai auth, safestata, mia plhrhs apanthsh

[O_Xamenos]

δεν ειπα να τους καψουν...αυτο που λεμε ειναι οτι δεν ταιριαζει με το προφιλ ενος εκπαιδευτικου ιδρυματος που κανει ερυνα για τον κοσμο ενα κατεξοχην συντηριτικο καταφυγιο που εχει βρει την λυση ολων των προβληματων στην εννοια του θεου...η επιστημη δεν εχει σχεση με την πιστη σε θρησκευτικα  προτυπα αλλα με ανοιχτο μυαλο που ερευνα χωρις να εχει προκαθορισμενη πορεια... επισης το πανεπιστημιο και η γνωση ειναι κατι το καθολικο και η εκκλησια και καθε ειδους εκκλησια βαζει συνορα

[beep-beep]

η εκκλησια εστειλε επιστημονες στην πυρα,για να μην αποκαθηλωθει στα ματια του κοσμου απο τα λεγομενα τους

Ναι.Πριν 300 χρόνια...Ακόμα καίγονται ; Ο ναός και ο ιερέας του είναι οι υπέυθυνοι όλων των πράξεων της εκκλησίας ;Γι'αυτό και πρέπει να πληρώσουν;Μήπως να τους κάψουμε ;

Κ δυστυχως,υστερα απο 300 χρονια,ο κοσμος συνεχιζει να πιστευει,κ δη επιστημονες ανθρωποι.
Κ φυσικα ακομα καιγονται.Απλα σκεψου ποσο αρνητικος παραγων ηταν κ ειναι για την επιστημη η θρησκεια.
Ο ιερεας,με την επιλογη του να υπηρετησει την θρησκεια,οφειλει να γνωριζει κ τον ρολο της κ την ιστορια της.Αλλα τι περιμενεις,αφου η θρησκεια εχει αντικρυσμα κυριως σε μαζες που στερουνται μορφωσης κ γνωσης.
Κανενας δεν ειπε να τους καψουμε.

666 ο Ιουδας ηταν σεξυ    :twisted:  :twisted:

[drcypher]

Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.

Δεν καταλαβαίνω, όμως, γιατί αυτοί οι χώροι πρέπει να βρίσκονται μέσα σε Πανεπιστημιακούς χώρους, την ώρα που υπάρχουν δεκάδες όμοιοι και εξίσου λειτουργικοί χώροι μερικά μέτρα παραδίπλα (έξω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος).

Και γιατί να μην υπάρχουν ;

Σε τι εξυπηρετεί μια ακόμα εκκλησία και μάλιστα στην πολυτεχνειούπολη;

Και σε τι, δεν εξυπηρετεί μία εκκλησία στη πολυτεχνειούπολη ;

!!!!!!!

Έλα ντε; Ποιον πειράζουν; Όπως και τα νοσοκομεία. Να βάλουμε και ένα τέτοιο. Ούτε γηροκομείο έχει! Να βάλουμε και από ένα από αυτά. Χμμ... να σκεφτώ... δεν έχει ούτε καν κέντρα διασκέδασης! Αλλά τι κέντρα να βάλουμε; Να βάλουμε μπουζούκια που μ' αρέσουν και μένα και είναι πιο κοντά στο ελληνικό λαϊκό στοιχείο; Να βάλουμε κλαριντζίδικα; Μεγάλα κλαμπάκια (που λέει και ο sparc)?

Είναι αυτό το πρόβλημα που προκύπτει με ένα κέντρο διασκέδασης παρόμοιο με το πρόβλημα της Εκκλησίας; Χονδροειδώς, ίσως, αλλά είναι:

• Μπορείς ούτως ή άλλως να βρεις ένα έξω από το πανεπιστήμιο
• Ακόμη κι αν δεν έβρισκες παραέξω, το *Πανεπιστήμιο* δεν είναι χώρος για να στεγάζει οτιδήποτε, μόνο και μόνο επειδή είναι campus και έχει χώρο (αλήθεια, στην Θεολογική έχουν εκεί δίπλα κανένα εκκλησάκι; )
• Ακόμα κι αν εντάξεις σε έναν χώρο κάτι εντελώς ετερόκλητο προς τις εγγενείς του ιδιότητες και τον αρχικό στόχο του, πρέπει να φροντίσεις να καλύπτει όλα τα "γούστα".

Απλώς, για να μην το ξεχνάμε, στην Χριστιανική Ελλάδα που έχουμε εξισώσει την ανεξιθρησκεία με την Ορθοδοξία, έχουμε "Υπουργείο Θρησκευμάτων" που στην ουσία είναι "Υπουργείο Θρησκεύματος", έχουμε έναν ιερό νταβαντζή και με το εξίσου ιερό κονγκλάβιό του να διαχειρίζεται τεράστια οικονομικά ποσά και απέραντες εκτάσεις Γης (και παρόλα αυτά οι "ιερείς" πληρώνονται από το Ελληνικό κράτος) και όταν κανείς βρίσκει αν μη τι άλλο παράξενο να υπάρχει μια εκκλησία μέσα σε ένα σύμπλεγμα που ονομάζεται "Πολυτεχνειούπολη", μιλάμε για απόπειρα εκρίζωσης του Χριστιανισμού!

Αν υπάρχει Θεός!

[Ευ-Αγγελος]

666 ο Ιουδας ηταν σεξυ  


 :lol: καλό , δεν το είχα ξανακούσει.


Όσο απολυταρχικές είναι οι απόψεις που κινδυνολογούν την εκρίζωση του χριστιανισμού άλλο τόσο είναι κι εκείνες που καθυβρίζουν και αφορίζουν σύνολα , συγκεκριμένους ανθρώπους , θρησκείες και εκκλησίες.
Οι αφορισμοί αυτοί κι απο τις δύο πλευρές έχουν πάρει τη μορφή επιδημίας.Πλέον λειτουργεί η ψυχολογία της μάζας.Έχουν γίνει μόδα.
Προσφέρουν κυρίως , στην όξυνση του ήδη υπάρχοντος φανατισμού και δογματισμού.
Πιστεύω πως δεν βοηθούν κανέναν.

Δεν νομίζω πως η σημερινή επιστήμη έχει βαλθεί να καταργήσει τη θρησκεία.Αντίστροφα, ούτε και η σημερινή εκκλησία την επιστήμη.

Επίσης , επαναλαμβάνω , πως η εκκλησία δεν είναι έννοια ταυτόσημη με τη θρησκεία.

Η ιδεολογία ή οι αρχές και αξίες του καθενός είναι αυτα που διαπλέκονται με τις έννοιες θρησκεία , εκκλησία και επιστήμη.Δια τον λόγο τούτο βρίσκεις επιστήμονες που πιστεύουν και άλλους που δεν πιστεύουν , παππάδες που αποδέχονται την επιστήμη κι άλλους που την αφορίζουν.

Μπορούμε να ψηφίσουμε αν θέλουμε την εκλησίτσα ή όχι.

[Slym]

Θα διαφωνήσω μαζί σου Ευ-Άγγελε που δε νομίζεις ότι η εκκλησία θέλει να καταργήσει την επιστήμη.Και βέβαια θέλει.Οι 5ετείς και πάνω έχουμε διδαχθεί στη βιολογία γενικής στην τρίτη λυκείου τη θεωρία του Δαρβίνου.Οι υπόλοιποι όχι.Γιατί;Γιατί μετά από πιέσεις της εκκλησίας τον έκοψαν το Δαρβίνο χωρίς πολλά πολλά.Βλέπετε , η θεωρία της εξέλιξης δε στέκει ιδιαίτερα από μόνη της για την εκκλησία.Η εκκλησία (όχι μόνο η ορθόδοξη) πιστεύει στη θεωρία της ευφυούς δημιουργίας.Τι λέει αυτή η θεωρία;Ότι σε κάποια φάση απλά ο Θεός έδωσε σκέψη στους ανθρώπους.Πολύπλοκη ε;
Στην Αμερική π.χ. η εκκλησία είχε ζητήσει οι 2 θεωρίες να διδάσκονται μαζί.Μέχρι που κάποιοι επιστήμονες είπαν και υπέγραψαν ότι πιστεύουν σε ένα ιπτάμενο τέρας σπαγγέτι(αντί για το Θεό) που έφτιαξε τον κόσμο και θα πρέπει να συμπεριληφθεί και αυτό στην ύλη.Αυτό ήταν ένα πρόβλημα για την εκκλησία γιατί δεν υπάρχει ιπτάμενο τέρας σπαγγέτι(όπως και Θεός πιθανότατα) αλλά κάποιοι διακεκριμένοι επιστήμονες δήλωσαν ότι το πιστεύουν.Άρα θα ήταν κάπως άδικο να κόψουν το ιπτάμενο τέρας σπαγγέτι από την ύλη και να συμπεριλάβουν το Θεό.
Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται στην Αμερική αλλά σίγουρα δε διδάσκεται η θεωρία της ευφυούς δημιουργίας.Πάντως στην Ελλάδα δε διδασκόμαστε Δαρβίνο.Μεσαίωνας δηλαδή...
Όσο για το περιστατικό καταδικαστέο εννοείται.Από την άλλη σε τι ψηφίσματα αναφέρεστε;Και οι φοιτητές να μη θέλουν την εκκλησία , αυτή δε φεύγει με τίποτα!Απαγορεύεται στην Ελλάδα με νόμο να γκρεμίσεις εκκλησία(Αν είναι δυνατόν!).
Ο μόνος τρόπος να φύγει είναι να την γκρεμίσουν οι ίδιοι οι φοιτητές , αλλά έτσι υπογράφουμε μια για πάντα το τέλος του ασύλου των πανεπιστημίων σίγουρα γιατί ''θα έχουμε υπερβεί τα όρια''.Στο ΑΠΘ κάποιοι αναρχικοί είχαν εκμεταλευτεί το άσυλο και έκλεβαν υπολογιστές πέρσι.Ένας φοιτητής πήγε να τους σταματήσει και τον έστειλαν στο νοσοκομείο σε κρίσιμη κατάσταση.Δεν ξέρω αν έζησε η όχι.Η ουσία είναι ότι δεν τέθηκε θέμα ασύλου για κλοπή και απόπειρα δολοφονίας και θα άρονταν κατά πάσα πιθανότητα για μια κωλοεκκλησία...

[drcypher]

Η εκκλησία (όχι μόνο η ορθόδοξη) πιστεύει στη θεωρία της ευφυούς δημιουργίας.Τι λέει αυτή η θεωρία;Ότι σε κάποια φάση απλά ο Θεός έδωσε σκέψη στους ανθρώπους.Πολύπλοκη ε;

[..]

Αυτό ήταν ένα πρόβλημα για την εκκλησία γιατί δεν υπάρχει ιπτάμενο τέρας σπαγγέτι(όπως και Θεός πιθανότατα) αλλά κάποιοι διακεκριμένοι επιστήμονες δήλωσαν ότι το πιστεύουν.

Αυτό το απλοϊκό ύφος, με έμφαση στην έκφραση που τόνισα είναι από τα πιο αστεία και ταυτόχρονα σοβαρά που έχω δει τον τελευταίο καιρό. +10 points για το περιεχόμενο! +20 points για την περιγραφή!

@Ευ-άγγελος: Δεν κατάλαβα πού θες να καταλήξεις. Ή τουλάχιστον δεν βρήκα κάποιο επιπλέον επιχείρημα υπέρ του να υπάρχει ή να μην-μην-υπάρχει εκκλησία στο ΕΜΠ (ή όπως το έθεσες προηγουμένως).

Όσο για το αν πρέπει να υπάρχει εκκλησία ή όχι, συμφωνώ με τον Slym. Δεν γίνεται να την κατεβάσεις. Υποθέτω, όμως, πως πριν ακόμα φτιαχτεί (όταν ήταν δηλ. καιρός) η επιχειρηματολογία δεν θα ήταν πολύ διαφορετική: Όποιος διαφωνεί με την Εκκλησία στρέφεται ενάντια στα πιστεύω και τις παραδόσεις μας, είναι μισαλλόδοξος, βέβηλος και αντιδραστικός με τάσεις αφελληνισμού. Στο κάτω-κάτω τι πειράζει μια εκκλησίτσα σε μια γωνιά στην πολυτεχνειούπολη; Χριστιανική χώρα δεν είμαστε;

[Wizard]

Στατιστικά και μόνο να το δείτε, είναι πολύ πιθανό μέρος της πολυτεχνειούπολης να ανήκει/ανήκε στην εκκλησία...
Άλλωστε η εκκλησία δεν έχει τα περισσότερα στρέμματα γης στην Ελλάδα? Η εκκλησία δεν είναι αυτή που πριν λίγα χρόνια ήθελε να διώξει σεισμοπαθείς-πλημυροπαθείς ή κάτι τέτοιο από κάποια καταλύματα της πλάκας επειδή ήταν στην επικράτειά της?
(τουλάχιστον έτσι θα εξηγούνταν γιατί επετράπη να χτιστεί μέσα στην πολυτεχνειούπολη, δε μπορώ να σκεφτώ τίποτα άλλο λογικό )
Τέλος πάντων, δυστυχώς ή ευτυχώς η εκκλησία υπάρχει. Το θέμα είναι άλλο όμως. Είναι ηλίθιο να εμποδίσεις τη λειτουργία της εκκλησίας όταν αυτή ήδη υπάρχει.
Τι θα καταφέρεις πέρα από αρνητική δημοσιότητα?
Και ποια χειρότερη εποχή υπάρχει από αυτή που συζητείται το άσυλο, οι καταλήψεις, οι καταστροφές και που τα κανάλια έχουν "δει" τους φοιτητές σαν ορδές βαρβάρων που θέλουν να καταστρέψουν τα πάντα στο πέρασμά τους. Σαν πρεζάκια που θέλουν το άσυλο για να βαράνε ελεύθερα ενέσεις και όλα αυτά τα ωραία που τους τα σερβίρανε στο πιάτο οι πρυτάνεις μας

[Velazquez]

Στατιστικά και μόνο να το δείτε, είναι πολύ πιθανό μέρος της πολυτεχνειούπολης να ανήκει/ανήκε στην εκκλησία...
Άλλωστε η εκκλησία δεν έχει τα περισσότερα στρέμματα γης στην Ελλάδα? Η εκκλησία δεν είναι αυτή που πριν λίγα χρόνια ήθελε να διώξει σεισμοπαθείς-πλημυροπαθείς ή κάτι τέτοιο από κάποια καταλύματα της πλάκας επειδή ήταν στην επικράτειά της?
(τουλάχιστον έτσι θα εξηγούνταν γιατί επετράπη να χτιστεί μέσα στην πολυτεχνειούπολη, δε μπορώ να σκεφτώ τίποτα άλλο λογικό )
Τέλος πάντων, δυστυχώς ή ευτυχώς η εκκλησία υπάρχει. Το θέμα είναι άλλο όμως. Είναι ηλίθιο να εμποδίσεις τη λειτουργία της εκκλησίας όταν αυτή ήδη υπάρχει.
Τι θα καταφέρεις πέρα από αρνητική δημοσιότητα?
Και ποια χειρότερη εποχή υπάρχει από αυτή που συζητείται το άσυλο, οι καταλήψεις, οι καταστροφές και που τα κανάλια έχουν "δει" τους φοιτητές σαν ορδές βαρβάρων που θέλουν να καταστρέψουν τα πάντα στο πέρασμά τους. Σαν πρεζάκια που θέλουν το άσυλο για να βαράνε ελεύθερα ενέσεις και όλα αυτά τα ωραία που τους τα σερβίρανε στο πιάτο οι πρυτάνεις μας

+1

Πάντως εγώ διαφωνώ τόσο με τις αντιδράσεις όσο και με την ύπαρξη εκκλησίας στο ίδρυμα
Ενα πανεπιστημιακό ίδρυμα είναι ελεύθερο να διδάσκει ό,τι πιστεύει πως προάγει τη γνώση ανεξαρτήτως του τι λέει μια θρησκεία ή άλλη ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ?