ΣΕΜΦΕ forum

προς πληροφορηση ολων επειδη οι εξελιξεις προχωρουν πολυ γρηγορα
παραθετω το παρακατω κειμενο

Πλαίσιο Ανοιχτή Σχολή

Ποιοί είμαστε;

Είμαστε φοιτητές της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών, οι οποίοι έχουν ο καθένας τις δικές τους απόψεις στα πολιτικά δρώμενα.

Ποιά είναι η θέση μας;

Η θέση όλων μας είναι η ανεμπόδιστη λειτουργία της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Θεωρούμε ότι η κατάληψη δεν έχει να μας προσφέρει κάτι στην παρούσα συγκυρία.

Προτείνουμε:

Άμεση έναρξη της εξεταστικής περιόδου με το πρόγραμμα και τις ημερομηνίες που θα ορίσει η γραμματεία.

κανα σοβαρο επιχειρημα θα γραψετε ή θα λετε αυτα που λεγατε και στη προηγουμενη γσ και σας εκραζε ολο το αμφιθεατρο?

προσωπικη σου αποψη....
εγω θα ελεγα αν καποιος θελει να δει, καλα θα κανει να ερθει στη γενικη συνελευση

γιατι να τους κραζει το αμφιθεατρο? τι αλλο πρεπει να πουν δηλαδη?ποιοι ειναι,τι θελουν και γιατι δε φτανει?

Σκέψου ότι πολλοί πήγαμε με το σκεπτικό να τους ψηφίσουμε και στο τέλος το μετανιώσαμε..

wild_cat έγραψε: γιατι να τους κραζει το αμφιθεατρο? τι αλλο πρεπει να πουν δηλαδη?ποιοι ειναι,τι θελουν και γιατι δε φτανει?

Γιατί έρχονται στην ΓΣ με μόνη πρόταση το άνοιγμα της σχολής. Κανένα πολιτικό επιχείρημα, καμία αντιπρόταση, κανένα άγχος για το μέλλον και την συνέχιση του αγώνα. Το μοναδικό τους άγχος είναι να postaρουν στην σελίδα Ανοιχτή Σχολή στο facebook ότι κερδίσανε. Και μετά το χάος...

Στην ΓΣ προσέρχονται φοιτητές που συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, εκτός απ'το να δίνουν στην εξεταστική και έχουν άποψη και γνώμη για το πως λειτουργεί το ΕΜΠ. Θέλουμε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο στην ΓΣ που θα έχει κάτι να προτείνει για να βελτιωθεί η κατάσταση ακόμα και να διαφωνούμε, αλλά να έχει κάτι χειροπιαστό να προτείνει, κι όχι το κενό.

Δεν κατεβαζετε και πλαίσιο "Βάφουμε την σχολή ρόζ", ο αντισυνταγματικός νόμος θίγει πολύ περισσότερο κόσμο απ'ότι νομίζετε. Δεν είμαστε 200 άτομα που είμαστε απέναντι, ακόμα και ο πρώην πρύτανης με τον νύν αντιπρύτανη είναι ενάντια. Εκτός αν τους θεωρείτε κι αυτούς αριστεριστές που γκεμπελίζουν...

http://www.ntua.gr/announcements/rector ... istolh.pdf
http://www.ntua.gr/announcements/rector ... istolh.pdf

Όσο για το κοινό κείμενο που υπογράφουν καθηγητές για το άνοιγμα του ΕΜΠ, ούτε ο Κουρκουλής δεν το υπέγραψε, όπως παρατηρήθηκε σωστά σε άλλο post. Οι δε καθηγητές που υπογράφουν απαρτίζουν το 8% των μελών ΔΕΠ ΕΜΠ.

Το ποτάμι πίσω δεν γυρνά...

corfu έγραψε:Σκέψου ότι πολλοί πήγαμε με το σκεπτικό να τους ψηφίσουμε και στο τέλος το μετανιώσαμε..

Αυτό το βρήσκω λάθος για τον εξής λόγο:
Τα παιδιά που κατεβάζουν το πλαίσιο δεν θέλουν τις ψήφους σας για τους εαυτούς τους, η για να έχουν να λένε "είμαστε μάγκες που κατεβάσαμε πλαίσιο και καταφέραμε Χ άτομα να μας ψηφίσουν". Τις ψήφους τις θέλουν για το ΚΟΙΝΟ καλό όσων δε θέλουν να χάνουν άλλο χρόνο από τη ζωή τους, εξ αιτίας χαμένων εξαμήνων και εξεταστικών. Όλοι όσοι δεν θέλουμε καταλήψεις μπορεί να διαφωνούμε μεταξύ μας σε πάρα πολλά πράγματα, έχουμε όμως κοινό στόχο να ανοίξουμε τη σχολή. Τα παιδιά κατέβασαν ένα πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή, του οποίου ιδεολογία είναι στο ότι οι καταλήψεις καταστρέφουν την παιδεία και πρέπει να σταματήσουν, και από εκεί και πέρα λένε και κάποιες δικές τους προσωπικές απόψεις, και αν είναι να μη τους στηρίζουμε επειδή διαφωνούμε με αυτές (που λογικό είναι αφού δύο άτομα μπορεί να συμφωνούν στο ότι δεν θέλουν άλλες καταλήψεις αλλά να διαφωνούν σε όλα τα υπόλοιπα), τότε ας κατεβάσει κάθε ένας από εμάς ένα διαφορετικό πλαίσιο που να λέει "ανοιχτή σχολή" + τις απόψεις τους πάνω στο νόμο, αλλά έτσι δουλειά δεν γίνεται...

Επίσης δείτε κι αυτό:

Ψηφίζω ανοιχτό Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο έγραψε: (!!!) Ανακοίνωση στη Φιλοσοφική του ΑΠΘ:
Από την Κοσμητεία της Φιλοσοφικής Σχολής ανακοινώνεται ότι μετά την απόφαση παράτασης των καταλήψεων από τους Συλλόγους Φοιτητών των Τμημάτων Ιστορίας Αρχαιολογίας, Φιλολογίας, Φιλοσοφίας και Παιδαγωγικής, Ψυχολογίας, Αγγλικής γλώσσας και Φιλολογίας και Γαλλικής γλώσσας και Φιλολογίας καθίσταται αδύνατη η αναπλήρωση εξέτασης μαθήματος που δεν πραγματοποιήθηκε.
Τα μαθήματα του χειμερινού εξαμήνου θα αρχίσουν στις 3-10-2011 σύμφωνα με το πρόγραμμα.

NickNafplio έγραψε:Τα παιδιά κατέβασαν ένα πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή, του οποίου ιδεολογία είναι στο ότι οι καταλήψεις καταστρέφουν την παιδεία και πρέπει να σταματήσουν, και από εκεί και πέρα λένε και κάποιες δικές τους προσωπικές απόψεις,

Ναι, να κατεβούμε με τα όπλα στο Σύνταγμα
Είναι τόσο τυχαίο που η πλειοψηφία όσων θέλουν ανοιχτή σχολή είναι εντελώς εκτός πολιτικής πραγματικότητας? Είναι τυχαίο που δεν έχω ακούσει από κανέναν τέτοιο φοιτητή μια ώριμη άποψη για την σημερινή κατάσταση, με επιχειρήματα και όχι λαϊκισμούς? Είναι κάπως σαν να ζείτε σε άλλο κόσμο, που αποτελείται μόνο από ό,τι έχει καταφέρει να "πιάσει" το οπτικό σας πεδίο... Είναι τυχαίο που η άποψη για ανοιχτή σχολή συνοδεύεται πάντα από ατομικιστικές ιδέες? Και μετά μιλάτε για πρόοδο της κοινωνίας...

Ψευτο-επαναστάτης ιδεολόγος είναι αυτός που δεν αφήνει τη σχολή να ανοίξει γιατί δεν του φτάνει ο χρόνος να διαβάσει για την εξεταστική. Αν όντως γουστάρεις τον αγώνα-πάλη θυσίασε την εξεταστική σου και άφησε όσους θέλουν να δώσουν, εκτός αν και για εσένα ισχύει ότι το να πάρεις πτυχίο είναι πιο σημαντικό από το να "σώσεις τη χώρα"

O kanenas έγραψε:

NickNafplio έγραψε:Τα παιδιά κατέβασαν ένα πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή, του οποίου ιδεολογία είναι στο ότι οι καταλήψεις καταστρέφουν την παιδεία και πρέπει να σταματήσουν, και από εκεί και πέρα λένε και κάποιες δικές τους προσωπικές απόψεις,

Ναι, να κατεβούμε με τα όπλα στο Σύνταγμα

Ακούγεται αστείο, αλλά ΑΝ κάποτε ανατραπεί το παρόν σύστημα, τότε έτσι θα γίνει, και ΜΟΝΟ εαν το 50%+ των ανθρώπων του πλανήτη (και όχι οι μειοψηφίες που κάνουν τα μπάχαλα σήμερα) θα είναι έτοιμο να πολεμήσει για κάτι καλύτερο. Το παρόν σύστημα όμως, λειτουργεί έτσι που τέτοιες ενέργειες όπως οι καταλήψεις απλά καθυστερούν το πέρασμα συγκεκριμένων νόμων, και πλήττουν περισσότερο απλό κόσμο παρά το ίδιο το σύστημα.

sentinel έγραψε:Ψευτο-επαναστάτης ιδεολόγος είναι αυτός που δεν αφήνει τη σχολή να ανοίξει γιατί δεν του φτάνει ο χρόνος να διαβάσει για την εξεταστική. Αν όντως γουστάρεις τον αγώνα-πάλη θυσίασε την εξεταστική σου και άφησε όσους θέλουν να δώσουν, εκτός αν και για εσένα ισχύει ότι το να πάρεις πτυχίο είναι πιο σημαντικό από το να "σώσεις τη χώρα"

Ta idia kai ta idia ....
ante katsete na diavasete na teleionete na fygete na pate gia douleia na pantrefteite kai meta na pethanete na doume ti tha katalavete.....viastikoi!
Avatar(Pou Xernaei)....

Με επιβεβαιώνεις, sentinel, σ'ευχαριστώ. Έχει κανείς από τους ανοιχτήσχολή-φοιτητές να σχολιάσει οτιδήποτε επί των τεκταινόμενων? Κάποιο σχόλιο επί του νόμου της Διαμαντοπούλου? Κάποια άποψη για τα νέα μέτρα γενικότερα? Όλος ο κόσμος μιλάει γι'αυτά, φωνάζει και διαμαρτύρεται... Αλλά κάποιοι, εθελοτυφλούν, κάνουν σα να μη συμβαίνει τίποτα και μοναδική κινητήρια δύναμη γι'αυτούς είναι ο ατομικός στόχος (εξεταστική).

Δεν περιμένω από τέτοια άτομα να εκφράσουν κάτι καλύτερο από το "κάνε εσύ τον αγώνα σου, αλλά μακριά από μένα, γιατί μ'αρέσει που είμαι κοντόφθαλμος".

O kanenas έγραψε:Είναι κάπως σαν να ζείτε σε άλλο κόσμο, που αποτελείται μόνο από ό,τι έχει καταφέρει να "πιάσει" το οπτικό σας πεδίο...

Καθόλου, πολλοί έχουν ψαχτεί με το νόμο και απλά δεν πλήττονται και τόσο ώστε να νιώσουν την ανάγκη να προχωρίσουν σε ακρέες μορφές πάλης (οι οποίες κατά πολλούς, συμπεριλαμβανομένων και εμένα, στο συγκεκριμένο σύστημα απλά καθυστερούν τις εφαρμογές συγκεκριμένων νόμων και δεν τις αποτρέπουν), είναι δικαίομά τους νομίζω.

O kanenas έγραψε:Είναι τυχαίο που δεν έχω ακούσει από κανέναν τέτοιο φοιτητή μια ώριμη άποψη για την σημερινή κατάσταση, με επιχειρήματα και όχι λαϊκισμούς?

Και εμείς ρωτάμε συχνά γιατί δεν κάνετε αυτό που λέει και ο sentinel πιο πάνω, και εγώ τουλάχιστον ένα σοβαρό επιχείρημα για την ώρα δεν έχω ακούσει, παρά μόνο λαικισμούς...

corfu έγραψε:Σκέψου ότι πολλοί πήγαμε με το σκεπτικό να τους ψηφίσουμε και στο τέλος το μετανιώσαμε..

Αν ειναι αληθεια πως ηρθες να ψηφισεις ανοιχτη σχολη και το μετανιωσες λογω των λεγομενων οσων κατεβασαν το πλαισιο ανοιχτη σχολη,τοτε ειμαι σιγουρος πως τα παιδια θελουν πολυ να παρεις την θεση τους και να κατεβασεις το δικο σου πλαισιο ανοιχτη σχολη και να εκφρασεις τις αποψεις σου και να ασχοληθεις εσυ γενικα με ολα τα τυπικα.Εκτως και αν θες να εισαι ακολουθος καποιων ατομων που πηραν αυτη τη πρωτοβουλια και να εξαρταται το μελλον σου απο το αν ειναι αυτοι καλοι ρητορες,χωρις να κοιτας απλα αν το πλαισιο αυτο ειναι στην κατευθυνση που θες.Αν βαριεσαι να κανεις κατι τοτε συγνωμη αυτο το πλαισιο ανοιχτη σχολη υπηρχε στην προηγουμενη συνελευση.

O kanenas έγραψε:Ναι, να κατεβούμε με τα όπλα στο Σύνταγμα

Εσυ επαναστατησε απεναντι στο συστημα απο τον καναπε σου και παιζοντας βουβες σοβιετικες ταινειες κατα τη διαρκεια των καταληψεων.

O kanenas έγραψε:Είναι τόσο τυχαίο που η πλειοψηφία όσων θέλουν ανοιχτή σχολή είναι εντελώς εκτός πολιτικής πραγματικότητας?

Ποιος το αποφασισε αυτο?Εγω ειμαι υπερ ανοιχτης σχολης και ενημερωνομαι κανονικα οπως και οσοι αλλοι με τους οποιους μιλαω.Αυτά που γράφεις μου φαίνονται εξαιρετικά υπερβολικά και άδικα γι' αυτούς που ψηφίζουν να ανοίξει η σχολή τους και με τον καθενα απο αυτους να εχει διαφορετικες αποψεις δεν μπορει να εχεις μιλησει με ολους για να βγαλεις γενικο συμπερασμα.

O kanenas έγραψε:Είναι τυχαίο που δεν έχω ακούσει από κανέναν τέτοιο φοιτητή μια ώριμη άποψη για την σημερινή κατάσταση, με επιχειρήματα και όχι λαϊκισμούς?

Εχεις ακουσει πολλες ωριμες αποψεις στο φορουμ ή στο αμφιθεατρο ή και σε προσωπικες συζητησεις?Αν ναι μπορεις να μας πεις καποιες?Μπορεις να μας περιγραψεις τις αποψεις σου εσυ λοιπον,αφου τοσες μερες μας κατηγορεις οτι ειμαστε απολιτικοι?Να δουμε τι μας λειπει δλδ.

O kanenas έγραψε:Είναι τυχαίο που η άποψη για ανοιχτή σχολή συνοδεύεται πάντα από ατομικιστικές ιδέες?

Μη ατομιστικη ιδεα:θελω να κλεισει η σχολη για ολους για να συμμετασχουν καποιοι στον αγωνα που κανω.

Ατομιστικη ιδεα:Θελω να ανοιξει η σχολη και οποιος θελει να κανει μαθημα οποιος θελει να αγωνιστει.

Χμμμμ η μια αποψη εξαναγκαζει σε υποταγη την μειοψηφια ,ενω η αλλη αφηνει ελευθερο τον καθενα να κανει ο,τι θελει βασιζομενος στην προσωπικη του αποψη.

charals οσα λεει η o kanenas ειναι σωστα και ετσι ακριβως τα αντιληφθηκε η πλειοψηφια της γσ.
Μην προσπαθεις στις απαντησεις σου με φιλολογικα τεχνασματακια και χωρις ουσιαστικα επιχειρηματα να τα ανατρεψεις.
Το θεμα δεν ειναι η ελλειψη ρητορικης.Το θεμα ειναι η ελλειψη επιχειρηματων.
Αφου εσυ εισαι οπως λες πολιτικα ενημερωμενος (που προσωπικα αμφιβαλλω) γιατι δε κατεβαινεις στη γσ να μιλησεις μπας και εχεις κατι σοβαρο να πεις εκτος απο την τετριμμενη μπουρδολογια του πλαισιου σας,μηπως και πεισεις και κανεναν αλλο?
(απο να τους εκβιαζεις να κατεβασουν το δικο τους πλασιο καλυτερο θα ειναι και δε θα παραδεχεσαι οτι απετυχες)