ΣΕΜΦΕ forum

Ολοι οσοι καπνιζουν στις γενικες συνελευσεις ειναι ΖΩΑ.ε μα πια ξεθυμανα

Θα μπορούσε να ανοίξει μια καλή συζήτηση για το θέμα αλλά βαριέμαι τώρα περισσότερο από εσένα που ανοίγεις και topic.

οντως ειναι προβλημα .....εχει δικιο .....,με ενοχλουσε η κατασταση και οταν καπνιζα γιατι οντως για καποιους ηταν αδυνατο να κατσουν μεσα και τωρα που δεν καπνιζω(ναι το εκοψα τα συγχαριτηρια σε αλλο τοπικ) οχι οτι με ενοχλει ιδιατερα αλλα ειναι χαζο να βγαινει καποιος και να λεει ας μην καπνισουμε συναδελφοι αλλο εχει ηδη πολυ καπνο κα ναι βλεπω το διπλανο μου να αναβει τσιγαρο ,κι οταν του ειπα σβηστο μου κανει ...ελα μωρε ολοι καπνιζουν το δικο μου θα ενοχλησει!ωραιο σεβασμο εχουμε ο ενας στον αλλο.....

Όχι, δεν έχει δίκιο. Ακόμη κι αν η αφορμή είναι σωστή, ο στόχος σωστός, το μέσον και ο τρόπος που επιλέγει δεν είναι:

• Το αίτημα να σταματήσει το κάπνισμα πρέπει να διατυπωθεί στη Γ.Σ., και όχι σε κάποιο forum (κάτι σαν "οι νόμοι καταργούνται στα οδοφράγματα")
• Τα ζώα στα οποία αναφέρεται είναι στην πλειοψηφία φίλοι και συνάδελφοί του ή εν δυνάμει φίλοι και συνάδελφοί του.
• Δεν προτείνει λύσεις στο θέμα και δεν παραθέτει δικές του προσπάθειες για να εξαλειφθεί το φαινόμενο. Αρκείται σε έναν υβρισιτκό αφορισμό, τον οποίο δέχομαι στο πλαίσιο ενός παραγωγικού κειμένου, αλλά όχι ξεκρέμαστο και αφοριστικό. Εκτός αν ο στόχος του post ήταν αποκελιστικά να ξεσπάσει (όπως λέει με μικρά γρά και όχι να διερευνήσει πιθανές λύσεις

Να επισημάνω, λοιπόν, εδώ, ότι η συζήτηση έχει ξαναγίνει. Μετά από αρκετά χρόνια αν μη τι άλλο έχουμε φτάσει στο σημείο εκπρόσωποι παρατάξεων να ζητούν από τους φοιτητές στην αρχή της Γ.Σ. να αποφεύγουν το κάπνισμα ή να βγαίνουν έξω από το αμφιθέατρο.

Το αποτέλεσμα μέχρι τώρα είναι το γνωστό: Τουλάχιστον όταν θέλουν να κατουρήσουν πηγαίνουν στην τουαλέτα και δεν την βγάζουν μέσα στο αμφιθέατρο.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να εξηγήσεις τον σεβασμό σε κάποιον που μεγάλωσε χωρίς να ακούσει καν τη λέξη. Σε κάποιον που φοιτά σε πανεπιστήμιο όπου η έννοια του σεβασμού έχει βιαστεί ακόμα περισσότερο από εκείνες του ασύλου, της δημοκρατίας, του αγώνα. Από την άλλη δεν έχει και πολύ νόημα να σεβαστείς μια διαδικασία στην οποία καμιά 10αριά μαντραχαλάδες χορεύουν γύρω από ένα άγραφο πανώ και ανταλάσσουν αλληλοκατηγορίες με στόχο να πάρει ο καθένας για την φράξια του τη τζίφρα του Φ.Σ. και να σχηματίσει το δικό του σύνθημα, την δικιά του επωνυμία πάνω σε αυτό. Δεν προλαβαίνουμε ούτε την Παιδεία να φτιάξουμε, ούτε να βάλουμε στοιχεία παιδαγωγικής στο μυαλό του μέσου Έλληνα γονέα. Οπότε ας μην αναλωθούμε σε αυτήν την λύση.

Η λύση, απ' την άλλη, της απαγόρευσης (μιας και είναι προσφάτως πολυσυζητημένη) που πρόκειται να μας έρθει απ' έξω, είναι μάλλον για γέλια. Ως γνήσιοι απόγονοι των αδούλωτων προγόνων μας, στην καλύτερη περίπτωση θα νομοθετήσουμε σύμφωνα με τις προσταγές της Ε.Ε. περί απαγόρευσης του καπνίσματος, και κατόπιν, πιστοί στο "νόμος είναι το δίκιο του Ελληνάρα", απλώς δεν θα τον εφαρμώσουμε. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι μέσα στο Πανεπιστήμιο υπάρχει άσυλο, δηλ. με τη σημερινή ερμηνεία, πλήρης αναρχία.

Μια πρώτη σκέψη είναι να ζητήσεις από τους συναδέλφους σου να βγουν έξω από το αμφιθέατρο με ρίσκο να χάσουν καμιά καλή ατάκα. Για να τους απαλλάξεις από το άγχος μπορείς να τους εξηγήσεις ότι οι ομιλητές παίζουν κασέτα και πως ό,τι χάσει την ώρα του τσιγάρου μπορεί να το δει σε μαγνητοσκόπηση ή παραγγέλνοντας την κασέτα από τα επίσημα γραφεία οπτικοακουστικής προπαγάνδας του εκάστοτε κόμματος.

Μια άλλη λύση είναι να θεσμοθετήσουμε την εμβολή διαφημίσεων πολιτικού περιεχομένου στις Γ.Σ., διάρκειας πενταλέπτου ανά μισάωρο ακατάσχετης κομματικής αερολογίας για να μπορούν οι χαρμάνηδες να κάνουν την ανάγκη τους.

Ενδεχόμενως καχύποπτα θα αντιμετώπιζαν, παρόλα αυτά, ορισμένοι "αριστεροί" νταβαντζήδες το ενδεχόμενο να βάζουμε πόρτα στη Γ.Σ.. Η επιτροπή τραμπούκων που "σπάει" τα εργαστήρια και τα μαθήματα εξευτελίζοντας συχνά χωρίς λόγο την διαδικασία που υποτίθεται πως συντελείται στο Πανεπιστήμιο καθώς και τον καθηγητή που την διεξάγει, μπορεί να πριμοδοτηθεί από τα εκπαιδευτικά κονδύλια των κομματικών μηχανών ώστε να εκτελεί και χρέη μπάτσου, σαν τα γήπεδα. Οι φοιτητές θα υφίστανται σωματικό έλεγχο κατά την είσοδό τους στο αμφιθέατρο και θα τους αφαιρούνται ύποπτα αντικείμενα όπως τσιγάρα, καπνός, αναπτήρες και σπίρτα, και φυσικά το ανεπίτρεπτο δικαίωμα στην ισηγορία, την ελεύθερη σκέψη, την προσωπική βούληση καθώς και φασιστικές αξιώσεις σε αντικειμενική ενημέρωση και σεβασμό στην αντιπαράθεση.

Μια πιο ακριβή λύση θα ήταν να στήνουμε video wall έξω από το αμφιθέατρο, όπως σε κάποια club και μπουζούκια. Οι προνομιούχοι (δηλ. καπνιστές και όσοι παίρνουν αψήφιστα το ρίσκο του παθητικού καπνίσματος) θα βρίσκονται πρώτο τραπέζι "συνδικαλισμό". Οι ειδικές κάμερες που θα βλέπουν μέσα από το σύννεφο καπνού θα αναμεταδίδουν τη διαδικασία στους έξω, οι οποίοι απλώς θα παρακολουθούν: ούτως ή άλλως και μέσα που είναι δεν πρόκειται να πάρουν το λόγο ή να τύχουν ανθρώπινης αντιμετώπισης αν εκφράσουν αντίλογο.

Ακραίες λύσεις (για αποφασισμένους φοιτητές) είναι εν τέλει οι:

• Εγκατάσταση ιονιστών που θα βανδαλιστούν εντός ωρών σε όλα τα αμφιθέατρα (με προσωπικό κόστος). Έτσι για την εμπειρία...
• Ανθρωποκτονία των υπόπτων για κάπνισμα (άσυλο έχουμε, δεν θα ασχοληθεί κανείς με συλλήψεις)
• Αποχή από τις Γ.Σ. (ούτως ή άλλως ό,τι είναι να γίνει θα γίνει)
• Παράσταση διαμαρτυρίας με γιγαντοπανώ που θα αναγράφει "όσοι καπνίζουν στις Γ.Σ. είναι ΖΩΑ", αφού έχει στηθεί φορείο έξω από την αίθουσα (για το ξύλο) και υπό την προϋπόθεση ότι θα διανεμηθούν δωρεάν προφυλακτικά στους καπνιστές (για τον βιασμό). Προσοχή: Το πανό δεν πρέπει να καλύψει αφίσες κομμάτων, ειδάλλως ξεκινήστε διαδικασίες για αναπηρική σύνταξη.

Εσύ Κώστα τι έχεις να (αντι)προτείνεις σε όλα αυτά;

Το καπνισμα στις ΓΣ δεν ειναι απλο θεμα. Ειναι σοβαρο προβλημα. Αυτη την ωρα ειμαι αρκετα νυσταγμενος για να προχωρησω σε αναλυσεις επι του θεματος του σεβαμου και της ολης διαδικασιας. Ας οψεται ομως ο φοβος της αυριανης ΓΣ στην οποια για πολλοστη φορα θα ακροβατησω μεταξυ του δικαιωματος της συμμετοχη στη διαδικασιας της ΓΣ και του δικαιωματος στην αναπνοη. Περαν της στοιχειωδους επικλησης στο σεβασμο, πιο σκοπιμο επιχειρημα θα εβρισκα την απειλη δυνητικης στερησης ψηφου. Δεν εχει σημασια αν αληθευει ή οχι το επιχειρημα μας... αλλα ουτε λιγο ουτε πολυ οσοι δε μπαινουν ως μελη καποια παραταξης καπως ετσι υπολογιζεται η παρουσια τους (εχουν μηπως και καποιο αλλα δυνατοτηα συνδιαμορφωσης διαλογου;; ...τεσπα)
Α! και για να πουμε και κατι επικοδομητικο, τι θα λεγατε οσοι δε συμφωνουμε με το καπνισμα, να συμφωνησουμε να κατεβασουμε τη διαφωνια μας ως ψηφισμα σε καποια ΓΣ; Περιμενω pm ή διαλογο μεσα απο το χωρο του φορουμ.

Σε προλάβαν άλλοι και τους έκοψαν ομοϊδεάτες σου...

re paidia ayto to thema exei xanasyzitithei kai sto edrasemfe.gr kai eixa tin entyposi pos exantlithike.Apla as psaxei to palikari sto site na to brei kai as teliosei edo ayto.

Μα ακριβως επειδη εχουνε γινει τοσες και τοσες αναλυσεις επι του θεματος , τοσες και τοσες φορες εχουν παρακληθει να μην καπνιζουν,οταν βλεπω και το προεδρειο (ενας θεος να το κανει...) να καπνιζει, ξερουν οτι ειναι πολυ απλο να κανουν δυο βηματα και να καπνισουν εξω, βλεπουν καθε φορα την ομιχλη που σχηματιζεται και δε τους νοιαζει, με τι λιγοτερο απο ζωα μπορω να τους χαρακτηρισω?

@drcypher:γελασα πολυ με την αναλυση σου  :)

σημερα παντως τα πραγματα ηταν πιο ανετα απο θεμα καπνου... σεβαστηκα και εγω την επιθυμια τοσων συναδελφων και καπνισα μεσα στο αμφιθεατρο μονο κατα την καταμετριση...

   τον οποίο δέχομαι στο πλαίσιο ενός παραγωγικού κειμένου,

Ρε αρχηγέ μόνο εσύ μπορείς να γράψεις κάτι τέτοιο 2 τα χαράματα είσαι για κράξιμο αλλά σε αυτό σε παραδέχομαι

Tα ζώα στα οποία αναφέρεται είναι στην πλειοψηφία φίλοι και συνάδελφοί του ή εν δυνάμει φίλοι και συνάδελφοί του.

Ναι το ξέρουμε και? Τι αυτό τους κάνει λιγότερο ή μήπως αποτελεί αντίφαση? Όταν αυτοί δεν μπορούν να σεβαστούν τους συναδέλφους τους ποιο ουσιαστικά και κάθε φορά φεύγουμε με βροχήτιδα και άσθμα από την ‘’ομιχλώδη’’ συνέλευση και εύκολα ξεθυμαίνει να λες. Όσο για το ψήφισμα συμφωνώ και πιστεύω ότι εύκολα θα περάσει. Για μερικά Ζώα επικρατεί αυτή η κατάσταση κάθε φορά

Λοιπόν, παίδες, πάτε να περάσετε το ψήφισμα να δείτε εκεί τι φασίστες θα σας ταμπελώσουν αμέσως και κόφτε τα πολλά τα έξυπνα. Εδώ μπορείτε να λέτε ό,τι θέλετε, εκεί πέρα όμως σφίγγουν οι κώλοι.

Και προφανώς δεν καταλάβατε και οι δύο παραπάνω ότι το κείμενο του dr ήταν εριστικό, προβοκατόρικο και του προσέφερε μπόλικους λόγους για να ικανοποιήσει την αυταρέσκεια και τη χαιρεκακία του το καθίκι!

Θα σου απαντούσα αλλά βαριέμαι. Δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει αλλά όλο λόγια είναι και όταν αγριεύουν τα πράγματα το σταματάνε. Καιρός είναι να πέσει και λίγο ξύλο. Και στην τελική τι φοβάσαι εδώ τους έχει δείρει ο δόκτορας...

Αυτό σου λέει: Ότι δεν έχει νόημα να το προσπαθήσεις περισσότερο από το να προσπαθήσεις να περάσεις αυτά που προτείνει...

Alexander έγραψε:Ναι το ξέρουμε και? Τι αυτό τους κάνει λιγότερο ή μήπως αποτελεί αντίφαση? Όταν αυτοί δεν μπορούν να σεβαστούν τους συναδέλφους τους ποιο ουσιαστικά και κάθε φορά φεύγουμε με βροχήτιδα και άσθμα από την ‘’ομιχλώδη’’ συνέλευση και εύκολα ξεθυμαίνει να λες. Όσο για το ψήφισμα συμφωνώ και πιστεύω ότι εύκολα θα περάσει. Για μερικά Ζώα επικρατεί αυτή η κατάσταση κάθε φορά

Μην ψαρώνεις, ήταν ο σοβαροφανής πρόλογος για το ειρωνικό-αστεΐστικο κείμενο που θα ακολουθούσε. Όπως λέει και ο Neo, αυτά τα πράγματα δεν αλλάζουν. Δεν είναι το τσιγάρο, είναι η νοοτροπία.

Η νοοτροπια της αδιαφοριας συγκεκριμενα απεναντι στους συναδελφους μας... που με την αφελεια που με διακρινει πιστευω πως μπορουμε να την περιορισουμε αν με τη σειρα μας ενδιαφερθουμε ως "θυματα" αυτης της αδιαφοριας. Τπτ δεν αλλαζει απο μονο του, νομιζω οτι αυτο ειναι αυτονοητο ε;