ΣΕΜΦΕ forum

Ellines xrisaugites paristanoun tous Alvanous pou pirovoloun kai kaine tin elliniki simaia gia na auksisoun to misos pros tous allodapous!!

Prosoxi! Min tsimpisete stin pagida tous.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/vin ... 03636.html

Oloi oi lathrometanastes einai aderfia mas!!

Κατ'αρχάς μπλαμπλα δες αυτό :

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 62&catid=3

Μάλλον βιάστηκες λίγο!!

Οι Αλβανοί εθνικιστές είναι τσουτσέκια των καπιταλιστών της Δύσης, και κύρίως του ΝΑΤΟ. Οι εντάσεις που δημιουργούσαν στο Κόσοβο καθ'όλη την διάρκεια του 90 ήταν η αφορμή για να βομβαρδίσει το ΝΑΤΟ την Γιουγκοσλαβία το 99. Γενικά το ίδιο ρόλο βαράνε οι εθνικιστές σε όποια χώρα και αν βρίσκονται. Δημιουργούν εντάσεις για να ασχολείτε ο κόσμος με τους άλλους, τους ξένους, τους λαθραίους και να μην βλέπει τα πραγματικά του προβλήματα.

Γενικά, ιστορικά αμα το δείς, όλα τα εθνικιστικά κινήματα είχαν την πλάτη των καπιταλιστών, για να συντρίψουν την εργατική τάξη και τις διεκδικήσεις της. Ο Χίτλερ είχε την Siemens και τον Κρουπ, ο "άρειος" Μιχαλολιάκος έχει τον Βαρδινογιάννη και τον Εμφιετζόγλου.

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα με την μετανάστευση στην Ελλάδα, αλλά η αριστερά (που όλο ειρωνεύεσαι απο το PC) είναι εναντίον την μετανάστευσης και των αίτιων που την προκαλούν και υπέρ των μεταναστών που τραβάνε τα πάνδεινα! Οι φασίστες σαν του λόγου σου δεν βγάζετε άχνα για τα αίτια που προκαλούν την μετανάστευση και βγάζετε όλο το μίσος σας στους μετανάστες.

όσο για την ειρωνεία σου (απο τον υπολογιστή πάντα ), να ξέρεις ότι όλοι οι εθνικιστές, είτε έλληνες είτε αλβανοί το ίδιο μισητοί είναι! Και πάνω απο όλα χρήσιμοι για τα αφεντικά!!!


Το news247 είναi το πόρταλ που στηρίζει φουλ την ακροδεξία και όλο ανεβάζει μ@λ@κίες, δείτε αυτό:


http://news247.gr/eidiseis/allodapos_ar ... 02435.html

Η πηγή του άρθρου είναι απο το http://www.dete.gr/news.php?article_id=107056

όπου φυσικά το άρθρο είναι ανυπόγραφο.

Έτσι αναπαράγεται μια είδηση για να φτιάξει κλίμα υπέρ της ακροδεξιάς και όλοι να λένε πόσο κακοί είναι οι μετανάστες, ενώ βάζοντας μια πηγή που οδηγεί σε ένα άλλο site αμφιβόλου ποιότητας, δείχνει σαν μια τεκμηριωμένη είδηση, ενώ τελικά πουθενά δεν φαίνεται ποιος έκανε το ρεπορτάζ.

Προφανώς τέτοιον επιστημονικό τρόπο παραπλάνησης δεν νομίζω να τον σκέφτηκαν μόνοι τους στην ΧΑ, αλλά γι'αυτό ευτυχώς υπάρχει η CIA και η ΚΥΠ.

Μεγαλειώδης στιγμή γκεμπελισμού ήταν φέτος το καλοκαίρι, όταν σε επιτροπή της Βουλής, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ και Χρυσή Αυγή μαζί, ψήφισαν υπέρ του ξεπουλήματος της Αγροτικής Τράπεζας σε ιδιώτες (στην Πειραιώς), και την ίδια στιγμή η Χρυσή Αυγή έβγαζε ανακοίνωση ότι η κυβέρνηση ξεπουλάει την ΑΤΕ σε Τούρκους και ότι θίγεται το έθνος. Βέβαια, η πρώτη είδηση δεν παίχτηκε πουθενά, ενώ η δεύτερη βρήκε πολύ χώρο σε όλα τα site του κ@λου.


Νομίζω ότι ο admin πρέπει να αλλάξει τον τίτλο γιατί είναι παραπλανητικός και ειρωνικός

beep-beep έγραψε:Κατ'αρχάς μπλαμπλα δες αυτό :

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 62&catid=3

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα με την μετανάστευση στην Ελλάδα, αλλά η αριστερά (που όλο ειρωνεύεσαι απο το PC) είναι εναντίον την μετανάστευσης και των αίτιων που την προκαλούν και υπέρ των μεταναστών που τραβάνε τα πάνδεινα! Οι φασίστες σαν του λόγου σου δεν βγάζετε άχνα για τα αίτια που προκαλούν την μετανάστευση και βγάζετε όλο το μίσος σας στους μετανάστες.

Megale edo kaneis lathos. Proton den eimai fasistas. Deuteron de vriskomai stin Ellada, eimai ki ego metanastis. Triton den exo kanena provlima me tous metanastes.

Allo metanastis, allo lathrometanastis.

beep-beep έγραψε: όσο για την ειρωνεία σου (απο τον υπολογιστή πάντα ), να ξέρεις ότι όλοι οι εθνικιστές, είτε έλληνες είτε αλβανοί το ίδιο μισητοί είναι! Και πάνω απο όλα χρήσιμοι για τα αφεντικά!!!

Distixos eimai makria kai de mporoume na vrethoume na sta po ki apo konta..

beep-beep έγραψε:Νομίζω ότι ο admin πρέπει να αλλάξει τον τίτλο γιατί είναι παραπλανητικός και ειρωνικός

Ego auto to titlo ekrina sosto. An de theleis mi to diavazeis. Einai epilogi sou.

Βασικα είναι κατι που ηθελα να πω από καιρο.Πιο πολύ από την ανοδο του εθνικισμου της πλακας της χρυσης αυγης, με τρομαζει η απιστευτη φτωχεια αντεπιχειρηματων και του πατριωτικου χωρου,με την ανυπαρξια οργανωσης του, αλλα και του διεθνιστικου-αριστερου χωρου.

Διοτι με επιχειρηματα κατά της χρυσης αυγης να είναι, το ότι ο εθνικισμος και ιδιαιτερα ο κρυφοεθνικοσοσιαλισμος είναι οργανο του καπιταλισμου και προεκταση του συστηματος και της κυβερνησης, δεν μας βλεπω καλα...

Καλα ρε μπλαμπλαμπλα και εσυ μπαγιατικα νεα μας σερβιρεις?Βλεπω τον τιτλο και λεω «γιουπιιιιιιιιι καποιος θα κανει θεμα το ξυλο που εφαγαν οι συριζαιοι από πακιστανους στην αντιρατσιστικη και θα σπασουμε πλακα παλι» και μου πεταγεται θεμα για τους αλβανοκαγκουρες-ουτσεκαδες...Τρε τρε μπαναλ...

Btw ποση πλακα ειχε αναρτηση στο Indymedia «οι πακιστανοι αδελφοι μας πρεπει να καταλαβουν πως ο αγωνας είναι ταξικος και να αφησουν τα συνθηματα για τον αλλαχ».

Λαθρομετανάστης είναι ο άνθρωπος που περνάει τα σύνορα χωρίς να περάσει τελωνείο; Τι είναι, βαλίτσα; Σαν ανέκδοτο ακούγεται... Δηλαδή ο άνθρωπος που περνάει τα 80 πως λέγεται, αντίκα;

Φαντάσου πάντως τι ζημιά θα πάθουν οι φασίστες αν τους πει κανένας ότι στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι δεν είχαν χαρτιά και κινούνταν ελεύθερα από μέρος σε μέρος (χώρες δεν υπήρχαν καν)...

Δλδ μονο ετοιμολογικες είναι οι διαφωνιες σου με τον ορο λαθρομεταναστης?Με την ιδια λογικη και τον ορο παρανομος μεταναστης που στηριζει το κομμα σου μπορω να πω:Θεωρεις πως υπαρχουν ανθρωποι που είναι παρανομοι.Σαν εκεινο το διαφημιστικο για την εγκληματικοτητα με τα μωρα στις θερμοκοιτιδες που τα βαζαν φυλακη μου ακουγεται...Α και οι λαθραιοι επαναπροωθουνται στη χωρα τους,οι παρανομοι φυλακιζονται...Δεν ξερω αμα αυτό θελετε?

Ε και καλα ρε μαν αστο με τους αρχαιους...Σαν 15χρονο είναι τα επιχειρηματα σου αυτή τη φορα.Τι επαθες ρε συ βγηκες εκτως φορμας στις διακοπες?

Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με τον όρο παράνομος μετανάστης; Εγώ απλά λέω ότι είναι πολλοί. Και δεν είμαι σε κανένα κόμμα. Ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ και δεν νομίζω να ξαναψηφίσω.

Μα δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν τώρα. Απλώς κάνω πλάκα. Σιγά μη μπω σε μια κουβέντα για να πείσω ότι δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι. Και γενικά έτσι που 'χει σαλτάρει ο κόσμος δεν ξέρω τι νόημα έχει πια να καθόμαστε να εξηγούμε... Εγώ απλά χαζεύω και περιμένω να δω πότε θα γίνει εξέγερση.

Ωωωωωχου μην γινεσαι σπαστικος.Θελω σεντονι από παπαγαλακο και το θελω τωρα!;)Και πως θα σπασουμε πλακα αμα δεν το καλυψουμε με ένα πεπλο σοβαροτητας?

Ε δεν λες μονο πολλοι...Και για εγκληματικοτητες ελεγες κτλ.

Δεν ψηφισες απλα συριζα.Παντιερα ειχες σηκωσει για την σακοραφα και τον ειχε υπερασπιστει και πολύ.Κοντεψες να γινεις ο φερναντες του συριζα.

Εξεγερση θα γινει εναντια στο κρατος των αθηνων που δεν αφηνει τον ΟΦΗ να παιξει στην σουπερ λιγκα!

Επειδή έχω βαρεθεί με αυτο το "λαθρομετανάστες" να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα για να ξέρουμε με τι μιλάμε. Όλοι οι άνθρωποι όσοι αντιμαχόμαστε τον καπιταλισμό, είτε αγωνιζόμαστε μέσω της αριστεράς, του αναρχικού κινήματος, είτε της αυτονομίας (με διαφορετικές αφετηρίες ο καθένας) ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν κάποιος είναι νόμιμος σε μία χώρα ή παράνομος. Δεν μας ενδιαφέρει καθόλου. Συνεπώς σταματήστε να μας κατηγορείτε γι'αυτό γιατί απλά δεν μας πειράζει.

Από εκεί και πέρα θα εξηγήσω το πώς το βλέπω εγώ το πράγμα ως άνθρωπος που δραστηριοποιείται στον χώρο του αναρχοσυνδικαλισμού. Μέσα σε ένα Κράτος συνυπάρχουν δύο κοινωνικές τάξεις: η τάξη των εργαζόμενων και η τάξη των εργοδοτών. Ανάμεσα σε αυτές ξεπετάγοται και άλλες ανάλογα με τη συγκυρία( μικροιδιοκτήτες, αγρότες, ελεύθεροι επαγγελματίες κ.λ.π). Συνεπώς για εμάς οι μετανάστες είναι ΕΡΓΑΤΕΣ και συνήθως το πιο υποτιμημένο κομμάτι της τάξης μας. Συνεπώς το αν υπάρχουν νόμιμα στην χώρα μας ενδιαφέρει μόνο για τον λόγο τ'ότι μπορούν να είναι στην περισσότερο δυσάρεστη θέση από κάθε νόμιμο εργάτη, με την λογική τ'ότι μπορεί να υποβληθεί την μεγαλύτερη υποτίηση της εργασίας του από τον κάθε εργοδότη και ο δεύτερος να μην χρειάζεται να λογοδοτεί σε κανέναν.

Ο ρατσισμός λοιπόν δεν είναι ένα απλά "κακό ιδεολόγημα" με το οποίο γουστάρουμε να ταμπελοποιούμε κόσμο ως "φασίστα" (πράγμα για το οποίο παραπονιέστε συνεχώς) , αλλά είναι ένα ιδεολόγημα που χρησιμοποιείται ως διασπαστικό στην τάξη μας. Ενάντια σε ντόπια και ξένα αφεντικά θεωρούμε ότι μετανάστες και έλληνες εργάτες έχουν τα ίδια συμφέροντα και ενάντια σε αυτά πρέπει να παλέψουμε. Γι'αυτό θέλουμε και χαρτιά νομιμοποίησης σε όλους τους μετανάστες εργάτες για να μπορούν να είναι σε πιο εύκολη θέση διεκδήκησης. Έτσι εξηγείται το γεγονός τ'ότι ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ.. Οι απόψεις που εκφράζουμε δεν έχουν να κάνουν με το μέλλον καμιάς χώρας, αλλά με το μέλλον των αγώνων που θα γίνουν.

Αρα λοιπόν, ρατσιστές δεν είστε επειδή δεν αγαπάτε τους μετανάστες, αλλά επειδή με τις απόψεις σας συμβάλλετε και στην περαιτέρω εκμετάλευσή τους. Λογικό μιας και νομιμοποιούνται κοινωνικά όλες οι μέθοδοι απογύμνωσής τους. Το ίδιο συμβαίνει και με τους άστεγους, με τα πρεζάκια, με τους ομοφυλόφιλους κ.λ.π.

Οπότε, για να μην κουράζεστε κι εσείς να μας την λέτε και να μην συγκινούμαστε καθόλου απ'τς κατηγορίες σας προτείνω να το αποδεχτείτε επιτέλους αυτό και να μας την λέτε απλά για την αντικαπιταλιστική ιδεολογική μας τοποθέτηση συνολικότερα και να μην αναλωνόμαστε σε έναν αγώνα πολιτικού μποξ που κανένας δνε καταφέρνει χτύπημα σε κανέναν και απλά επιβεβαιωνόμαστε για το πόση γαμάτη προπόνηση έχει κάνει ο καθένας πριν μπει στον ρινγκ.

Κι εδώ ακολουθεί μία αφίσα από την συλλογικότητα "ΑΥΤΟΝΟΜΟΙ" που εξηγεί συμπυκνωμένα την φάση εδώ και κάποια χρόνια.
http://autonomia.gr/autonomia/autonomoi ... _24_b.html

Malefino έγραψε: Από εκεί και πέρα θα εξηγήσω το πώς το βλέπω εγώ το πράγμα ως άνθρωπος που δραστηριοποιείται στον χώρο του αναρχοσυνδικαλισμού. Μέσα σε ένα Κράτος συνυπάρχουν δύο κοινωνικές τάξεις: η τάξη των εργαζόμενων και η τάξη των εργοδοτών. Ανάμεσα σε αυτές ξεπετάγοται και άλλες ανάλογα με τη συγκυρία( μικροιδιοκτήτες, αγρότες, ελεύθεροι επαγγελματίες κ.λ.π). Συνεπώς για εμάς οι μετανάστες είναι ΕΡΓΑΤΕΣ και συνήθως το πιο υποτιμημένο κομμάτι της τάξης μας. Συνεπώς το αν υπάρχουν νόμιμα στην χώρα μας ενδιαφέρει μόνο για τον λόγο τ'ότι μπορούν να είναι στην περισσότερο δυσάρεστη θέση από κάθε νόμιμο εργάτη, με την λογική τ'ότι μπορεί να υποβληθεί την μεγαλύτερη υποτίηση της εργασίας του από τον κάθε εργοδότη και ο δεύτερος να μην χρειάζεται να λογοδοτεί σε κανέναν.

Otan kapoios erxetai paranoma sti xora mas kserei ti tha antimetopisei! Einai epilogi tou! Den ton anagkazei kanenas na erthei edo. Giati den paei se alles xores?? Opos i Germania pou einai kai pio eukolo na ergastoun? Giati kserei oti i Ellada einai ksefragko ampeli kai mporei na zisei edo xoris na plironei forous kai na dinei logariasmo se kanenan.

Otan mia xora mporei na prosferei x theseis ergasias kai iparxoun 100*x anergoi, den einai ligo adiko na katalamvanoun tis theseis atoma pou de prosferoun tipota pros to kratos kai zoun eis varos tou?

Καλά αυτό που λες είναι άτοπο.
Οι περισσότεροι που περνάνε παράνομα στην Ελλάδα δεν σκοπεύουν να κάτσουν εδώ, προφανώς. Περνάνε από εδώ μήπως καταφέρουν να φτάσουν στη δυτική ευρώπη, όπου η μεταναστευτική πολιτική είναι αρκετά καλύτερη. Ένας που περνά τα σύνορα παράνομα, προφανώς δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει αεροπλάνο για να πάει κατευθείαν στη χώρα που θέλει. Οι επιλογές του είναι περιορισμένες. Η ελλάδα είναι κεντρικός κόμβος από την ανατολή προς την ευρώπη. Από εδώ ο επόμενος σταθμός είναι Ιταλία, η οποία συνορεύει με Αυστρία, Ελβετία και Γαλλία. Άμα καταφέρουν να κάνουν κάτι σε μία απ'αυτές τις τρεις χώρες, η ζωή τους έχει σωθεί.

Και προφανώς δε μιλάμε για επιλογή. Ποιος βλάκας θα επέλεγε την παρανομία αν είχε την δυνατότητα να είναι νόμιμος?

Κοιτα για αρχη καλο θα ηταν να αρχιζει να σε πειραζει και να σε νοιαζει.Αυτες οι συμπεριφορες,κανω ο,τι θελω γιατι αυτή είναι η ιδεολογια μου, μπορει να γινονταν ανεχτες, σε εποχες που ο ελληνας ηταν σε καλυτερη κατασταση ως προς το επιπεδο διαβιωσης του(και της ψυχολογιας του), αλλα αμα συνεχισετε ετσι δεν νομιζω πως οι εξελιξεις θα είναι καλες...

Μεσα σε ένα κρατος δεν υπαρχουν συγκεκριμενες ταξεις.Και αυτό διοτι για να υπαρξει μια ταξη θα πρεπει να την στελεχωνουν ανθρωποι.Το ότι εσυ σε αυτές τις δυο συγκεκριμενες ομαδες θες να διαχωριζεις τον λαο, δεν σημαινει πως οι ομαδες αυτές θα υπαρχουν, ή τουλαχιστον θα είναι οι μονες πο υπαρχουν.Ο κοσμος εχει δειξει αιωνες τωρα πως προτιμαει να κατατασσεται σε διαφορετικες ομαδες, ειτε παραλληλα ειτε σε αντιθεση με τις δικες σου.Μια «ταξη» λοιπον από αυτές είναι η ταξη του ελληνικου λαου.Αρα λοιπον βλεπεις πως η μεγαλυτερη ταξη και αυτή που κανει κουμαντο στη χωρα , εξ ορισμου αποκλειει τους μεταναστες.Μπορουμε να πουμε πολλα για τους λογους για τους οποιους ο ελληνικος λαος (παντα βαση της ελευθεριας που υποτιθεται εχει εξασφαλισει, μεσα από αγωνες και θυσιες, να οριζει την τυχη του και να αποφασιζει για το μελλον και τη χωρα του) θελει την αποχωρηση των λαθρομεταναστων (εγκληματικοτητα,ελλειψη παιδειας και πολιτισμου,απεργοσπαστικη δραση,χρηση πορων της κοινωνιας κτλ κτλ),αλλα είναι περιττα καθως ο ελληνικος λαος αποφασιζει, ειτε εχει καλες εξηγησεις ειτε όχι.

Επισης δεν ξερω πως συμβαλουμε στην εκμεταλευση τους.Η εργατικη ταξη λοιπον της Ελλαδας θελει να φυγουν οι μεταναστες,ενώ εσεις και οι εργοδοτες θελετε να μεινουν.Ο μονος λογος που υπαρχουν μεταναστες στη χωρα είναι επειδη αυτό συμφερει τα αφεντικα.Αμα νομιμοποιουνταν δεν θα συνεφερε κανεναν.

Και τελος νοημα να σας την πουμε δεν υπαρχει.Κοντρα μπορει να εχουν δυο δυναμεις/παραταξεις που εχουν παρομοια δυναμη.Ολοι λοιπον οι αυτονομοι ειστε ένα πολύ μικρο κομματι της κοινωνιας, που συνεχιζειτη δραση του, μονο και μονο επειδη ο ελληνικος λαος είναι ανοργανωτος, αδιαφορος(μεχρι προσφατα) και επισης ειχε αναθέσει την προστασια των επιλογων του στις αρχες, των ελεγχο των οποιων όμως ειχε χασει από καιρο,αλλα επειδη υπηρχε μια τεχνητη ευημερια δεν τον ενδιεφερε.

Οσο για τους μεταναστες καλο θα ηταν να προσεξετε τις συμπεριφορες τους,πχ το ότι πλακωσαν στο ξυλο, σαν αλλοι χρυσαυγιτες, έναν δικο σας υποστηρικτη τους,απλα και μονο επειδη ειχε μαυρη μπλουζα και κοντο κουρεμα. Ειχε πει και ο Νιτσε( ? ) κατι για οσους λογαριαζουν τον εαυτο τους ως καλο επειδη δεν εχουν δοντια να δαγκωσουν.(καπως ετσι...) Βλεπετε λοιπον πως οι μεχρι τωρα αδυναμοι πακιστανοι αρχιζουν να οργανωνονται, να ισχυροποιουνται και να απειλουν την ελληνικη κοινωνια.

Αλλα επαναλαμβανω επειδη η διαφορα των δυναμεων των δυο πλευρων είναι παραπανω από χαοτικη, καλο θα ηταν η συμπεριφορα του νταη από τη μια πλευρα να εγκαταλειφθει, γιατι η απαντηση που ερχεται θα είναι τετοια που ομοια της δεν εχουμε ξαναδει σαν κοινωνια...

Ήμαρτον!

Οι μεγάλη πλειοψηφία των άνθρωπων που βρίσκονται εδώ δεν είναι παράνομοι όυτε με τα δικά σας κριτήρια και εξηγούμαι:

Όταν φτάνουν στα σύνορα της Ελλάδας (και της ΕΕ) χωρίς επιθετικό σκοπό και μη φέροντες οπλισμό, λαμβάνουν το περίφημο χαρτί των 30 ημερών. Στο διάστημα αυτό αιτούνται ασύλου το οποίο δεν εκδικάζεται ποτέ και ανανενώνουν την άδεια παραμονής τους κάθε 1 ή 2 χρόνια μέχρι να εκδικαστεί το αίτημα τους. Μέχρι τότε όλα είναι "νόμιμα". Δεν σας έκανε εντύπωση πως από τα στοιχεία των μπάτσων, από τις 10.000 που προσήχθησαν 1700 περίπου δεν είχαν χαρτία και πως από αυτούς τους 1700 οι 700 αφέθησαν ελέυθεροι γιατί είχαν χαρτιά απλά δεν τα χαν μαζί τους την στιγμή της προσαγωγής και τα προσκόμισαν ομοεθνείς τους;

Συνεπώς ας σταματήσει η καραμέλα για λαθραίους και παράνομους το 90-95% είναι νομιμότατοι σύμφωνα με τους δικούς σας νόμους και συντάγματα.

Οι παραπάνω διαδικασίες ορίζονται από την κοινοτική και την ελληνική νομόθεσία όπως και την ευρωσυνθήκη. Δεν μπορέιτε απο την μια να θέλετε ΕΕ και απο την άλλη να μην σας αρέσουν κάποιες απο τις βασικές της συνθήκες.

Αυτά τα συριζαίκα αφήστε τα...

ΥΓ1: Σε όσα έγραψε ο μαλεφινο, να τονίσω οτι για μένα η λογική φέυγω από κει που βρίσκομαι για να εξασφαλίσω το τομάρι μου και ίσως την οικογενεια μου, προτού δώσω μάχη δεν με βρίσκει σύμφωνο. Υπο την έννοια αυτή είμαι κατά της μετανάστευσης χωρίς να το παλεύω. Δεν γουστάρω να αλλάζω τόπο κατοικιάς επειδή με αναγκάζουν αλλά επειδή το θέλω.

ΥΓ2: Κρατήστε μια σκέψη μου. Είναι πολύ πιθανό η κοινωνική έκρηξη που θα ρθεί σε μερικούς μήνες να πάρει χαρακτηριστικά Έλληνες - Μελαμψοί και όχι Εργατική τάξη - πλουτοκρατιά.

ΥΓ3: Γεια σου ρε παπαγάλε με τις ιδέες σου. Τέτοια σταθερότητα, μόνο σε πασόκους συναντάς. Οπορτουνίστα του κερατά. Τσου ρε...

chArAls έγραψε:Κοιτα για αρχη καλο θα ηταν να αρχιζει να σε πειραζει και να σε νοιαζει.Αυτες οι συμπεριφορες,κανω ο,τι θελω γιατι αυτή είναι η ιδεολογια μου, μπορει να γινονταν ανεχτες, σε εποχες που ο ελληνας ηταν σε καλυτερη κατασταση ως προς το επιπεδο διαβιωσης του(και της ψυχολογιας του), αλλα αμα συνεχισετε ετσι δεν νομιζω πως οι εξελιξεις θα είναι καλες...

Τι εννοείς?

chArAls έγραψε:Μεσα σε ένα κρατος δεν υπαρχουν συγκεκριμενες ταξεις.Και αυτό διοτι για να υπαρξει μια ταξη θα πρεπει να την στελεχωνουν ανθρωποι.Το ότι εσυ σε αυτές τις δυο συγκεκριμενες ομαδες θες να διαχωριζεις τον λαο, δεν σημαινει πως οι ομαδες αυτές θα υπαρχουν, ή τουλαχιστον θα είναι οι μονες πο υπαρχουν.Ο κοσμος εχει δειξει αιωνες τωρα πως προτιμαει να κατατασσεται σε διαφορετικες ομαδες, ειτε παραλληλα ειτε σε αντιθεση με τις δικες σου.Μια «ταξη» λοιπον από αυτές είναι η ταξη του ελληνικου λαου.Αρα λοιπον βλεπεις πως η μεγαλυτερη ταξη και αυτή που κανει κουμαντο στη χωρα , εξ ορισμου αποκλειει τους μεταναστες.Μπορουμε να πουμε πολλα για τους λογους για τους οποιους ο ελληνικος λαος (παντα βαση της ελευθεριας που υποτιθεται εχει εξασφαλισει, μεσα από αγωνες και θυσιες, να οριζει την τυχη του και να αποφασιζει για το μελλον και τη χωρα του) θελει την αποχωρηση των λαθρομεταναστων (εγκληματικοτητα,ελλειψη παιδειας και πολιτισμου,απεργοσπαστικη δραση,χρηση πορων της κοινωνιας κτλ κτλ),αλλα είναι περιττα καθως ο ελληνικος λαος αποφασιζει, ειτε εχει καλες εξηγησεις ειτε όχι.

Επειδή μάλλον δεν έχεις συλλάβει και ιδαίτερα την έννοια των κοινωνικών τάξεων δεν έγινα αρκετά σαφής. Σε ποιά τάξη ανήκει ο καθένας δεν είναι θέμα προσωπικής επιλογής κατάταξης αλλά θέμα κατοχής μέσων παραγώγής. Με τόσους κομμουνιστές και αναρχικούς συμφορουμίτες θα έπρεπε να το έχεις κάνει νια-νια ήδη.

Ο "ελληνικός λαός" δεν μπορεί να θεωρηθεί από μόνος του τάξη μιας και δεν είναι ένα μόρφωμα απο ανθρώπους που χαρακτηρίζονται απ'τα παραπάνω. Στο μόρφωμα αυτό συνυπάρχουν και συναποφασίζουν εργαζόμενοι, μικροαφεντικά, άνεργοι κ.λ.π. Συνεπώς εμένα με ενδιαφέρει μόνο η άποψη των ανθρώπων της τάξης μου και μόνο με αυτούς θα προσπαθήσω να συννενοηθώ. Γι'αυτό το λόγο και σαν άτομο αλλά και η οργάνωση στην οποία δραστηριοποιούμαι δεν στηρίξαμε τις κινητοποιήσεις των "αγανακτισμένων". Και ξέρω και το βλέπω πως άνθρωποι που τρώνε όλη τη βαρβαρότητα του σήμερα στη μάπα, αυτοί οι επισφαλείς εργαζόμενοι που δεν έχουν να πληρώσουν ούτε νοίκι έχουν πολύ μεγαλύτερη επίγνωση και καταλαβαίνουν πολύ περισσότερο τον μετανάστη με το καροτσάκι στο δρόμο, παρά ο σαλεμένος νοικοκυραίος της Πάτρας που τον πείραξαν μετανάστες που ούτε βγαίνουν απ'το λιμάνι της Πειραικής-Πατραικής.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω για ποιούς λόγους πολλοί έλληνες δεν θέλουν τους μετανάστες. Και ειδικά η εγκληματικότητα που προκύπτει από τη συσσώρευση ενός περιθωριοποιημένου κοινωνικά προλεταριάτου σίγουρα δημιουργεί πρόβλημα. Αυτό που δεν μπορούμε να καταλάβουμε όμως, είναι ότι τώρα μπορεί για ένα μέρος της εγκληματικότητας να ευθύνονται μετανάστες, αλλά αύριο που δεν θα υπάρχουν εδώ θα ευθύνονται άλλοι. Αυτοί οι άλλοι προβλέπω πως θα είναι έλληνες άστεγοι, έλληνες άνεργοι και επισφαλείς που θα βγάζουν τα προς το ζειν με μικροκλοπές, πάρα πολλοί έλληνες θα πέσουν στην πρέζα (μιας και δεν θα έχουν να πληρώνουν τα αντικαταθλιπτικά) κ.λ.π. Οπότε διαλέγετε και παίρνετε τι είδους βαρβαρότητα θέλετε.

chArAls έγραψε:Επισης δεν ξερω πως συμβαλουμε στην εκμεταλευση τους.Η εργατικη ταξη λοιπον της Ελλαδας θελει να φυγουν οι μεταναστες,ενώ εσεις και οι εργοδοτες θελετε να μεινουν.Ο μονος λογος που υπαρχουν μεταναστες στη χωρα είναι επειδη αυτό συμφερει τα αφεντικα.Αμα νομιμοποιουνταν δεν θα συνεφερε κανεναν.

Κοίτα χαζούλης δεν είσαι, αλλά σαν κλασσικός δεξιός ξέρεις να προβοκάρες καλά. Μ'αρέσει αυτό
Αντικειμενικά όμως έχεις ακούσει τις λυσσασμένες φωνές των εργοδοτών εδώ και 2-3 χρόνια που κραυγάζουν συνεχώς να φύγουν οι αλλοδαποί. Κι αυτό γιατί καλέ μου? Μήπως έχεις σκεφτεί ότι τώρα πια δεν χρειάζεται να υποτιμούν την εργασία αλλοδαπών διότι στο άνετο υποτιμούν την εργασία των ελλήνων εργαζομένων; Κι αν τους ήθελαν πριν κάποια χρόνια χωρίς χαρτιά(περάσανε αρκετά καλά στα 90's), εμείς κραυγάζαμε να τους δωθούν και τους υποστηρίξαμε στην απεργία πείνας πριν 1 χρόνο που όλοι οι νοικοκυραίοι, δεξιοί, φασίστες και άνθρωποι τύπου "δεν είμαι ρατσιστής αλλά..." ήσασταν έξω απ'την νομική ντυμένοι με στολές μπάτσων έτοιμοι να μπουκάρετε μέσα.

chArAls έγραψε:Και τελος νοημα να σας την πουμε δεν υπαρχει.Κοντρα μπορει να εχουν δυο δυναμεις/παραταξεις που εχουν παρομοια δυναμη.Ολοι λοιπον οι αυτονομοι ειστε ένα πολύ μικρο κομματι της κοινωνιας, που συνεχιζειτη δραση του, μονο και μονο επειδη ο ελληνικος λαος είναι ανοργανωτος, αδιαφορος(μεχρι προσφατα) και επισης ειχε αναθέσει την προστασια των επιλογων του στις αρχες, των ελεγχο των οποιων όμως ειχε χασει από καιρο,αλλα επειδη υπηρχε μια τεχνητη ευημερια δεν τον ενδιεφερε.

Ο ελληνικός λαός είναι καλά οργανωμένος, απλά έχει μπροστάρηδες.

Ειλικρινά δεν περιμένω καλύτερες απαντήσεις. Πολλοί από μας, στη σχολή όχι τόσο, ζούμε ήδη τη βαρβαρότητα του σήμερα, του τι θα πει ανεργία, του τι θα πει επισφάλεια, του τι θα πεί ξεγύμνωση της ζωής και της αξιοπρέπειας. Επειδή όμως παραμένει σχολή φιλόδοξων ζώων που περιμένουνε να γίνουν φίρμες και λεφτάδες, προειδοποιώ πως έρχονται βάρβαρες μέρες και για σας. Και φοβάμαι πως τότε θα γίνετε πιο λυσσασμένα σκυλιά και κανίβαλοι απ'ότι είστε τώρα με αυτά που λέτε. Θα το δούμε σε λίγο καιρό...

Για να το καταλαβεις χαρη.
Ενας απο τους μεγαλυτερους οικονομολογους της ιστοριας καταφερε να αναλυσει την οικονομικη-κοινωνικη κατασταση και να δει τι ειναι αυτο που διαχωριζει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τους ανθρωπους, περα απο ιδεοληψιες και φαντασιωσεις. Και μεσα απο 5 πυκνογραμμενους και δυσκολοδιαβαστους τομους απεδειξε πως αυτο που διαχωριζει τους ανθρωπους (την διαβιωση τους για να ειμαστε ακριβεις) ειναι η κατοχη ή μη των μεσων παραγωγης.
Αυτα...