ΣΕΜΦΕ forum

Thelo na episimano ti stenaxoria mou gia to gegonos oti anti na eiste kato sto sintagma kai na diadilonete, eiste spitia sas kai grafete sto forum.

Prepei na diekdikisoume auto pou mas anikei!

Oloi stous dromous!

Μόλις γύρισα και θέλω να καταθέσω την εμπειρία μου. Οι διαδηλώσεις επί Σαμαρά και με τη Χρυσή Αυγή στο 10% [δημοσκοπικά] είναι άλλο πράγμα. Πραγματικά, μαστούρωσα.

https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1424535

Υ.Γ.
Φυσικά το ΚΚΕ λίγο πριν πέρασε ανενόχλητο. Που τέτοιες σκηνές.
Το καλό με το να είσαι ΚΝίτης είναι ότι μετά τη πορεία το πουκαμισάκι σου είναι τόσο καθαρό που μπορείς να πας κατευθείαν για βόλτα. Ούτε μαλόξ, ούτε δακρυγόνο, ούτε ιδρωτίλα...
Καλή φάση.

mplamplampla έγραψε:Thelo na episimano ti stenaxoria mou gia to gegonos oti anti na eiste kato sto sintagma kai na diadilonete, eiste spitia sas kai grafete sto forum.

Prepei na diekdikisoume auto pou mas anikei!

Oloi stous dromous!

Να φανταστω οτι αυτο το γραψες με το iPhone απο το wifi του συνταγματος αποφευγοντας τα δακρυγονα οπως αποφευγει τις σφαιρες ο neo στο ματριξ?

Tsakalos έγραψε:

mplamplampla έγραψε:Thelo na episimano ti stenaxoria mou gia to gegonos oti anti na eiste kato sto sintagma kai na diadilonete, eiste spitia sas kai grafete sto forum.

Prepei na diekdikisoume auto pou mas anikei!

Oloi stous dromous!

Να φανταστω οτι αυτο το γραψες με το iPhone απο το wifi του συνταγματος αποφευγοντας τα δακρυγονα οπως αποφευγει τις σφαιρες ο neo στο ματριξ?

3G file mou. Einai poli xrisimo se mia poreia, giati mporeis na enimeronesai live gia tis kiniseis ton mpatson oste na mi se kiklosoun!

Και επανέρχεται λοιπόν το ερώτημα. Αυτή την στιγμή όποιος προκαλεί επεισόδια με την αστυνομία, ποιον ωφελεί;

Εξηγούμαι. Σήμερα έχει απεργία. Η επιτυχία της κρίνεται τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στους χώρους δουλειάς. Θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αν ο καθένας σας "καταθέσει" πόσοι από το περιβάλλον του απέργησαν και πόσοι όχι. Πόσοι από το δημόσιο, πόσοι από τον ιδιωτικό τομέα. Εκεί θα κριθεί η σημερινή κινητοποίηση και όχι από τις συγκεντρώσεις, κατ εμε, που βεβαίως έχουν την σημασία τους.

Άλλο θέμα. Με βάση την πείρα των 2 τελευταίων ετών, χεστε τα παλιά, ποιος πιστευεί οτι με ένα ντου θα μπει στην βουλή, χρησιμοποιώντας τον ίδιο τρόπο χωρίς καμία επιτυχία τόσο καιρό; Μήπως πίσω από αυτό, οι διάφορες ομάδες εξυπηρετούν την διάλυση των συγκεντρωμένων;

Πως βλέπει κανείς μια απεργία σαν την σημερινή; σαν εφαλτήριο για την πολιτικοποίηση ακόμα περισσοτέρων ανθρώπων για την αναγέννηση του κινήματος που σαν πυρήνα,λογική θα έχει το "χωρίς εσένα γρανάζι δεν γυρνά, εργάτη μπορείς χωρίς αφεντικά" ή σαν τον υπερ πάντων αγώνα που θα έχει θετική έκβαση με την "κατάληψη της βουλής"; Και από την άλλη πρέπει να καταρρίπτονται και αυταπάτες οτι μπορεί να μην ψηφιστούν τα νεα μέτρα με μια πορεία, με μια συγκέντρωση. Θα ψηφιστούν, για αυτό συνασπίστηκαν πριν 3 μήνες και μπήκε και η ΔΗΜΑΡ στο παιχνίδι για να έχουν άλλοθι από τα αριστερά.[Το άθροισμα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ήταν μια χαρά]. Τώρα αν και 5 βουλευτές. κάτω από την πολιτική πίεση δεν τα ψηφίσουν καλό είναι, αλλά μην υπάρχουν και αυταπάτες οτι δεν θα ψηφιστούν. Το θέμα είναι να μην εφαρμοστούν. Και αυτό γίνεται με την βαθύτερη πολιτικοποίηση του αγώνα, με υιοθέτηση πιο ανεβασμένων μορφών, υποστηριζόμενος από όλο και μεγαλύτερο τμήμα λαικών τμημάτων. Με το σχηματισμό των φύτρων της λαικής εξουσίας, την ύπαρξη δυικής εξουσίας η οποία θα πρέπει να είναι έτοιμη να αντικαταστήσει την παλιά και να ετοιμάζεται για τα περαιτέρω.

Και προφανώς κάθε πολιτικός χώρος παίρνει την ευθύνη των πραξέων του. Το οποίο για μένα σημαίνει αν πράγματι το θέμα της εξουσίας τον απασχολεί στα σοβαρά ή απλά εγκλωβίζει δυνάμεις.

Πιθανότατα έχεις την εντύπωση πως οι πορείες του ΚΚΕ δεν χτυπιούνται γιατί είναι καλά περιφρουρημένες. Αντιπαρέρχομαι την τακτική σας που λέει: "εμείς είμαστε καλά παιδιά, είμαστε κοινοβουλευτικά παιδιά, με τους θεσμούς, δε παρεκτρεπόμαστε, χτυπήστε τους άλλους".

Ο λόγος που ποτέ δεν χτυπιέται πορεία του ΚΚΕ είναι γιατί κανένας δε φοβάται το ΚΚΕ, κανέναν δεν απασχολεί το ΚΚΕ. Μόνο τα μέλη του ασχολούνται μαζί του.
Ειδικά μετά το σκηνικό με τη Κανέλλη και την πλήρη σιωπή του ΚΚΕ δώσατε με τον καλύτερο τρόπο το μήνυμά σας. "Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε ποτέ τίποτα. Μπορείτε ακόμα και να μας χτυπάτε, δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα".

Δεν είστε καν σοβαρό σταλινικό κόμμα.

Όσο για τη σημερινή πορεία που κατά την εκτίμηση των μπάτσων είχε 70.000 [που σημαίνει πάνω από 100.000] κανένας δεν προκάλεσε.
Τα δακρυγόνα ξεκίνησαν να πέφτουν με το που πατήσαμε στη πλατεία.

Αυτό είναι κάτι που εσύ φυσικά προφανώς δεν ξέρεις.
Όπως ο αντιφασισμός σου περιορίζεται στις ανακοινώσεις του ΚΚΕ και δεν έχεις δει ποτέ φασίστα από κοντά, άλλο τόσο αναλώνεται και η επαναστατικότητά σου. Καταλήγοντας να μην έχεις δει ποτέ απρόκλητη επίθεση μπάτσων και μαζί με τους αστούς δημοσιογράφους να υποστηρίζεις ότι οι μπάτσοι είναι παιδιά των εργατών και δεν επιτίθενται απρόκλητα παρά μόνο αν δεχτούν προβοκατόρικες επιθέσεις παρακρατικών.

Και δυστυχώς παπαγάλε και συ ως γνήσιος νεοπασόκος(πες με συριζα) ασχολείσαι ανελλιπώς με ΚΚΕ. Για να καταλάβω τι επικίνδυνο υπήρχε σήμερα;

Σήμερα δεν υπήρχε κάτι "επικίνδυνο" ή "αποτελεσματικό". Και αν εξετάζεις κάθε μέσο αποκομμένο τότε ούτε η πορεία, ούτε η απεργία, ούτε η αφισοκόλληση ούτε ο ανταρτοπόλεμος, ούτε τίποτα δεν είναι επικίνδυνο από μόνο του.
Όλα αυτά είναι μέσα πάλης που χρησιμοποιώντας τα όλα γίνεσαι επικίνδυνος για το σύστημα, με τη συνολική σου στάση.

Χρησιμοποιώντας μόνο μερικά μέσα, και αυτά νερόβραστα και κουτσουρεμένα και πετώντας απ' τη φαρέτρα όλα τα άλλα γίνεσαι ένας ακίνδυνος θίασος που περνάει δίπλα απ' την αστυνομία και αυτή δεν ασχολείται καν.

Δεν μας είπες παπαγάλε πόσοι από τον κύκλο σου απέργησαν; Πήγες σε καμιά περιφρούριση ή κοιμόσουνα πάλι;

Αμαν πια εσεις οι οπορτουνιστές, τέτοια θεοποίηση της μορφής...

Πολλά ρωτάς. Ασφαλίτης είσαι; Πάντως οι περισσότεροι απ' τον κύκλο μου είναι άνεργοι. Σε κάλυψα;

Αμάν πια εσείς οι ρεφορμιστές, τέτοια απαξίωση της επαναστατικής βίας...

Πάντως ο επαναστάτης δεν κρίνεται από το πόσο τέλειο "περιεχόμενο" έχει, αλλά από το κατά πόσο έχει "μορφή", για να μιλήσω και με τις λέξεις σου αφού μόνο αυτές καταλαβαίνεις.
Περιεχόμενο χωρίς μορφή δε λέει τίποτα.

Το έχει πει ο Μαρξ, το έχει πει ο Λένιν, το έχει πει ο Τσε, το έχει πει η ιστορία. Είσαι ρεφορμιστής ρε φίλε, πως να το κάνουμε;

Η ποιοτική διαφορά στα επαναστατικά και τα μη επαναστατικά ρεύματα της αριστεράς δεν γίνεται με κριτήριο αν στη "μορφή" λες "λαϊκή" ή "εργατική" εξουσία αλλά στο αν απειλείς το σύστημα.

Όπου ποθεί λευτεριά παίρνει σπαθί κ.λπ.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Λέγε τα όσο ωραία θες, επαναστάτης δεν είσαι. Αν δεν πιάσεις όπλο ο καπιταλισμός δε πέφτει.

Ρε παπαγάλε, τι ασχολείσαι με τον ροντρίγκεζ? Έχεις τη παραμικρή ελπίδα ότι θα τον πείσεις πως το κόμμα του συμπεριφέρεται βλακωδώς? Άσε που ο διάλογος μαζί του (ειδικά όταν το θέμα είναι το κκε) πέφτει στον πάτο με τα "επιχειρήματα" που γράφει...

Μα με τσατίζει...

Ε οχι και να με εγκαλείς για ρεφορμισμό. Εσύ ο μέγας υποστηρικτής της Σοφίας και του Συριζά που πάει βουρ να καλύψει το κενό της σοσιαλδημοκρατιας.

Όπλο ναι κροτίδες όχι. Εκείνο που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις είναι οτι η ένοπλη πάλα απαιτεί κόσμο έτοιμο να θυσιάσει την ζωή του για τον αγώνα, χρειάζεται σχέδιο τελικό σκοπό. Χρειάζεται ήδη να υπάρχει δυική εξουσία, χρειάζεσαι όπλα, εφεδρείες. Να λαβμάνεις υπόψη σου την συμμετοχή της χώρασ τους ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς και τις αντιθέσεις των ιμπεριαλιστών. Σημαντική παράμετρος είναι τι συμβαίνει και στις γειτονικές σου χώρες. Εν ολιγοις δεν ξεκινάς τον ένοπλο αγώνα αν δεν έχεις σημαντικές πιθανότητες νίκης. Δεν είναι ένα ντου στην Βουλή. Και εννοείται οτι χρείαζεται να έχεις την μεγάλη πλειοψηφία του λαού με το μέρο σου. Οτιδήποτε άλλο είναι σαν να χτυπάς την κεφάλα σου σε γρανιτένιο τοίχο.

Να στο πω και ποιο λιανά προυπόθεση για την ενόπλη πάλη είναι η ύπαρξη επαναστατικών συνθηκών. Που τις βλέπεις εσύ σήμερα;

Ξέρεις ο κόσμος δεν αποτελείται από εσένα και την γρούπα σου.

Υπήρχε δυαδική εξουσία στη Κούβα ρε ανιστόριτο απολίθωμα; Είσαι και άσχετος. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.
Άνοιξε κανένα βιβλίο εκτός από Ριζοσπάστη και τα λέμε.

Πολλά λόγια για το τίποτα.

Στην Ελλάδα δεν γίνεται να μην υπάρχει. Άλλες οι συνθήκες, άλλη η περίοδος. Στοιχειώδες ιστορικός υλισμός.

Άσε όμως την δυική, για τα υπόλοιπα γιατί δεν απαντάς; Υπάρχει επαναστατική κατάσταση δλδ, ε;

Η μήπως βλέπεις εσύ στον στρατό στηρίγματα...

Εδώ ρε τουρμπο πριν 3 μήνες το 95% ψήφισε εντος Ε.Ε.(και συ μέσα σε αυτούς) και συ μου λες για ένοπλο αγώνα. Πας καλά;