Διάκριση μεταξύ φασισμού και φασισμού-κομμουνισμού

[rontrigez]

ρε "επιστημονα" υπαρχει μια λεξη που δεν την ξερεις και μαλλον πρεπει να στην μαθω: 'εργατικη αλληλεγγυη'. Ειναι το οπλο των εργατων απεναντι στην βια κρατους και αφεντικων.

Τωρα τις πιπες για τους ταξιδιωτες, που σε πηρε ο πονος, γιατι δεν την πεφτεις την εταιρια γιατι εξεδιδε εισητηρια και δεν ειδοιησε τους ανθρωπους εγκαιρως; η απεργια ειχε προκυρηχθει εδω και δεκα μερες. Ε βεβαια ταγμενος με τα αφεντικα, ουτε κιχ δε
βγαζεις...

@libo αναρχικος και αστικοι δεν κολλανε. Απο περιεργεια, και συ "ανεξαρτητος";

[mplamplampla]

ρε "επιστημονα" υπαρχει μια λεξη που δεν την ξερεις και μαλλον πρεπει να στην μαθω: 'εργατικη αλληλεγγυη'. Ειναι το οπλο των εργατων απεναντι στην βια κρατους και αφεντικων.

Τωρα τις πιπες για τους ταξιδιωτες, που σε πηρε ο πονος, γιατι δεν την πεφτεις την εταιρια γιατι εξεδιδε εισητηρια και δεν ειδοιησε τους ανθρωπους εγκαιρως; η απεργια ειχε προκυρηχθει εδω και δεκα μερες. Ε βεβαια ταγμενος με τα αφεντικα, ουτε κιχ δε
βγαζεις...

@libo αναρχικος και αστικοι δεν κολλανε. Απο περιεργεια, και συ "ανεξαρτητος";

Giati file mou apergia de simainei kleino to limani. Apergia simainei de douleuo. Apla ellinika einai. An diskoleuesai dokimase mia alli glossa. Auto einai pou prospatho na po. To na apagoreueis se enan anthropo na mpei sto ploio epeidi etsi goustareis einai fasismos. Kai thimamai kai analogo peristatiko prin xronia sto politexneio, otan kathontousan kati kommounia stin pili katexaki kai den afinan kanenan na mpei mesa. Epeidi eixe poreia to PAME kai eprepe na to sevastoume.

[papagalakos II]

Όταν κάποιος λαμβάνει μια απάντηση και είτε δεν την καταλαβαίνει είτε δεν του αρέσει είναι πιο ώριμο να αποχωρεί απ' τη συζήτηση παρά να παραμένει επαναλαμβάνοντας παιδιάστικα και αυτιστικά: "δεν απαντάτε στην ερώτησή μου".

Ζούμε σε ένα σύστημα καταπίεσης και εκμετάλλευσης. Με απλοϊκά λόγια σε ένα σύστημα σύγκρουσης φτωχών και πλούσιων.
Φυσικά και κάποιοι θα καταπιέσουν κάποιους άλλους. Έτσι λειτουργεί και έτσι θα λειτουργεί μέχρι να πέσει.
Το ερώτημα εδώ είναι εσύ με ποιους είσαι.

Όταν βλέπεις την καταπίεση του εφοπλιστή και την ταλαιπωρία των επιβατών αδιαφορώντας για την καταπίεση των εργαζόμενων τότε παίρνεις σαφή θέση.

Δεν είσαι ούτε ανεξάρτητος, και [καλά, εννοείται] ούτε επιστήμονας.
Ξαναγράφω μια ρήση του Χίτλερ:

"Σε κάθε τόπο θα βρεθούνε κάμποσα φιλόδοξα και ιδιοτελή καθάρματα, που θα εξυπηρετήσουν πρόθυμα τους σκοπούς μου"

[rontrigez]

Είδες κανέναν να κλείνει το λιμάνι; Πας καλά ρε; Πάνω στον καταπέλτη του καραβιού ήταν οι άνθρωποι.

Άχνα για την εταιρεία γιατί έβγαζε εισητήρια και γιατί δεν ειδοποίησε τους ταξιδιώτες ενώ η απεργία είχε προκηρυχθεί από 10ημερο.

Αλλάζουμε και θέμα και ερχόμαστε στο ΕΜΠ μπας και θολώσουμε τα νερά..

Κλασικές μέθοδοι ανθρώπου που δεν έχει επιχειρήματα και θεωρεί οτι αυτό που πιστεύει αυτός είναι και η πραγματικότητα.

Ελεος, το παραδεχομαι.... Δεν μπορω να νικησω την ηλιθιοτητα.

[Libo]

@libo αναρχικος και αστικοι δεν κολλανε. Απο περιεργεια, και συ "ανεξαρτητος";

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΣΤΑΛΙΝΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΟΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΙΜΑΙ ...ααα και λίγο χρυσαυγίτης... αλλά από τους αριστερούς (που ψηγφίζουν σύριζα)

[LocknLoad]

ααα και λίγο χρυσαυγίτης... αλλά από τους αριστερούς (που ψηγφίζουν σύριζα)

Τι διαβασα; Μου βγηκαν μυξες απ'τη μυτη! Εσυ, φιλε μου, μολις κερδισες ενα internet!

[msl]

Οι moderators δεν έχουν άποψη; Γνώμη; Έχει γίνει πόσες φορές αυτή η κουβέντα και δε μου αρέσουν οι επαναλήψεις σε αυτονόητα πράγματα. Αν κάποιος θέλει .. "φρεσκάρισμα" .. ας μου στείλει pm να τα πούμε.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά δε μου αρέσει να αισθάνομαι σα τη δασκάλα στο δημοτικό: "κυρία, το παιδάκι μου τράβηξε τα μαλλιά". Seriously .. grow up. Αν χρειάζεστε mod/admin για να κρατηθεί ο διάλογος σε επίπεδο και δε μπορείτε να το κάνετε από μόνοι σας, υπάρχει πρόβλημα. Δε γίνεται σε κάθε topic που δεν αφορά τα μαθήματα να υπάρχει πρόβλημα.

Οπότε έτσι για αλλαγή, δοκιμάστε να κάνετε μια ontopic πολιτισμένη κουβέντα .. ξέρω σας είναι δύσκολο, αλλά θα είναι το καλύτερο για όλους ..

[msl]

Το να μιλάτε πολιτισμένα σας είναι τόσο δύσκολο, ε; Αφαιρέθηκαν κάποιες δημοσιεύσεις ..

Θα ακολουθήσουν και πιο δραστικά μέτρα αν συνεχίσετε έτσι ..

[Katsarola]

Ο Nicknafplio ειναι επικινδυνος αρχιαναρχας και οδηγαει παντζερ. Ειναι μια απειλη που πρεπει να αντιμετωπιστει για το καλο της ευνομης αστικης μας δημοκρατιας. Επισης ο libo λεει κουταμαρες για να θολωσει τα νερα: ειναι γνωστος υποστηρικτης του φασιστικου μεγακτηνους κουβελη.

[palasso]

...Ποιοί "ανεξάρτητοι"? Ο nicknafplio είναι ο αρχηγός των αναρχικών στη σχολή μας! Οι αστικοί μύθοι λένε οτι τρώει δαπίτες για πρωινό, και πασόκους για επιδόρπιο... ΑΑ, επίσης φτύνει μπαρούτι και κατουράει συρματόπλεγμα!!

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΣΤΑΛΙΝΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΟΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΙΜΑΙ ...ααα και λίγο χρυσαυγίτης... αλλά από τους αριστερούς (που ψηγφίζουν σύριζα)

Ο Nicknafplio ειναι επικινδυνος αρχιαναρχας και οδηγαει παντζερ. Ειναι μια απειλη που πρεπει να αντιμετωπιστει για το καλο της ευνομης αστικης μας δημοκρατιας. Επισης ο libo λεει κουταμαρες για να θολωσει τα νερα: ειναι γνωστος υποστηρικτης του φασιστικου μεγακτηνους κουβελη.

Γειά είμαι ανεξάρτητος φαρσίστας αναρχοκαπιταλιστής και χάρηκα για την γνωριμία

Πιστεύω πρέπει να ξυπνήσουμε όλοι κάποια στιγμή και να ξεκινήσουμε μία ένοπλη επανάσταση με σκοπό να ανακτήσουμε τις πραγματικές μας ελευθερίες καταργόντας τα λεγόμενα "ανθρώπινα δικαιώματα". Είναι κρίμα την σήμερον ημέρα να μην μπορείς να αγοράσεις σκλάβους με τα λεφτά σου...

Anarcho-capitalist definition
"Fascism is a system in which the government leaves nominal ownership of the means of production in the hands of private individuals but exercises control by means of regulatory legislation and reaps most of the profit by means of heavy taxation. In effect, fascism is simply a more subtle form of government ownership than is socialism. ”
— The Market for Liberty
Άρα ο Katsarola έχει δίκιο για το "φασιστικό μεγακτήνος Κουβέλη"

Σχετικά με το θέμα μας (που θα προτιμούσα να είναι στην κατηγορία Επιστήμη>Γενικά) ο όρος "φασισμός" σήμαινε και κάτι διαφορετικό σε κάθε εποχή αλλά έχει και πολλούς διαφορετικούς ορισμούς ταυτόχρονα... Όποιος θέλει να μάθει περισσότερα wikipedika εδώ κι εδώ για μία σύντομη λίστα από ορισμούς. Άρα διαλέγοντας τον κατάλληλο ορισμό ανά περίπτωση μπορούμε να πούμε τον οποιοδήποτε φασίστα και ειδικά εσένα [you]...

[papagalakos II]

Όσων αφορά την έννοια "φασισμός" θα έλεγα απλώς ότι ξεχείλωσε, διαστρεβλώθηκε και ενσωματώθηκε, όπως συμβαίνει με πολλές έννοιες. Όταν γίνεται αυτό υπάρχουν δύο ενδεχόμενα:
-Είτε επανανοηματοδοτείς την έννοια
-Είτε αλλάζεις λέξη.

Γνωστό χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι έννοιες "σοσιαλισμός" και "κομμουνισμός" που επιστημονικά είναι ταυτόσημες. Ο Λένιν όμως κάποια στιγμή θεώρησε πως οι υπόλοιποι πρώην επαναστάτες σοσιαλιστές της εποχής είχαν γίνει ρεφορμιστές και πρότεινε τη μετονομασία του κόμματος σε "κομμουνιστικό" για να σηματοδοτήσει τη διαφοροποίηση.

Κάτι αντίστοιχο που συμβαίνει σήμερα με την έννοια του κομμουνισμού. Ενώ ο κομμουνισμός είναι μια σαφής ιδεολογία που μπορούμε να πούμε ότι χοντρικά εξηγείται στο μανιφέστο του Μαρξ, έχει ταυτιστεί με την ΕΣΣΔ, με το ΚΚΕ, γενικά με ειδικά παραδείγματα που διαστρεβλώνουν πλήρως την αρχική του έννοια.

Αυτός είναι ο λόγος που προσωπικά όταν γράφω σοβαρά κείμενα [τουτέστιν όχι στο forum] προτιμάω να μην μιλάω για κομμουνισμό αλλά για το βασίλειο της ελευθερίας.

Επιστρέφοντας στο φασισμό όμως δεν νομίζω ότι υπάρχει αναγκαιότητα για καινούργια λέξη. Η λέξη φασισμός εξηγεί πλήρως στη συνείδηση και τη λογική ενός λογικού ανθρώπου πρακτικές συγκεκριμένες, ιστορικές και ολοκληρωτικές. Τώρα το γεγονός ότι χρησιμοποιείται εκφυλιστικά και κατά κόρων από πολλούς είναι κάτι ενοχλητικό που ίσως λύνεται με ένα καλό χέρι ξύλο.

Όσων αφορά το θέμα του topic. Κατά τη γνώμη μου χαρακτηρίζεται από δύο πράγματα:
Αθλιότητα και ηλιθιότητα.

Καταρχάς δεν μπορώ να πω ότι κατανοώ πλήρως τον τίτλο, τον οποίο ο θεματοεισηγητής δεν έκανε τον κόπο να εξηγήσει. Θέλει να μιλήσουμε για τη διάκριση μεταξύ φασισμού και κομμουνισμού ή για τη διάκριση φασισμού και μιας έννοιας που του ήρθε και θεώρησε αρκετά έξυπνη με το ελάχιστα έξυπνο μυαλό του;

Εν πάση περιπτώσει.
Δεν χρειάζεται να κάνουμε καμία κουβέντα πάνω στη διάκριση "φασισμού" και "κομμουνισμού", και αυτό γιατί είναι δύο αυστηρά διακριτές έννοιες. Δεν έχει να κάνει με την υποκειμενική θέση του καθενός, έχει να κάνει με τον αντικειμενικό και ιστορικό ορισμό τους. Εάν κάνουμε συζήτηση πάνω σε ένα τόσο τετριμμένο ζήτημα είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε ένα τεράστιο γύρω συζητήσεων πάνω σε ένα σορό έννοιες που είναι τετριμμένα διακριτές.

Εάν κάποιος επιμένει σε αυτή τη συζήτηση υπάρχουν δύο ενδεχόμενα:
-Είτε είναι ηλίθιος, έχει ελάχιστη κριτική ικανότητα, έχει πειστεί από την αντικομμουνιστική προπαγάνδα ότι "κομμουνισμός" και "φασισμός" είναι κοντινές έννοιες,
-Είτε είναι άθλιος γιατί ξέρει ότι είναι αντιδιαμετρικές έννοιες αλλά ρίχνει νερό στον αντικομμουνιστικό μύλο του συστήματος.

Το πρόβλημα της αθλιότητας δεν είναι μόνο ότι διαστρεβλώνει την ιδεολογία των κομμουνιστών που είναι αισχρό μέσο πολιτικής, αλλά ευνοεί και ανακυκλώνει την κυρίαρχη τρικυμία εν κρανίο που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία και εξαιτίας της οποίας πολύς κόσμος δεν βλέπει τα προφανή που είναι μπροστά στα μάτια του.

Υ.Γ.
Χρήσιμο θα ήταν να ανοίξουμε και κανένα βιβλίο. Βασικό και στοιχειώδες έστω, δεν είναι κακό.
http://www.marxists.org/ellinika/archiv ... /index.htm

[chArAls]

Αυτός είναι ο λόγος που προσωπικά όταν γράφω σοβαρά κείμενα [τουτέστιν όχι στο forum] προτιμάω να μην μιλάω για κομμουνισμό αλλά για το βασίλειο της ελευθερίας.

Ρε παπαγαλακο γιατι πας και κολλας επαναστατικα/φιλοσοφικα ενσημα αλλου.Ριξε μας και εμας έναν μπουκακε σοφιας.Μα κατι βλακες που ειμαστε να μην θελουμε κομμουνισμο ρε που να παρει.Ουτε τα παιδακια με τα εμβολια τοση κοντρα...Παντως χαιρομαι, οποτε μιλας βαρας σκαμπιλια σοφιας σε αριστερους - δεξιους δεν κανεις διακρισεις.Ολους μας εχεις ισιωσει.

Να σου πω λαικε τυπε με ρωτανε τα παιδια από το σχολειο στο reunion θα ερθεις?

[Malefino]

Τελικά μία απ'τις μεγαλύτερες παπαριές που έχουν ειπωθεί ποτε είναι αυτή του Βολταίρου "Ακόμα και αν...".

Δεν μισούμε τους φασίστες επειδή δεν μας αφήνουν να μιλήσουμε. Τους μισούμε γιατί μπορεί να βγούν στον δρόμο και να δείρουν έναν γείτονα/συνάδελφο μαυρούλη, γιατί όλως τυχαίως πάντα τάσσονται υπέρ των αφεντικών μας κι αν απεργήσουμε έρχονται να σπάσουν την απεργιούλα μας, γιατί χρηματοδοτούνται από το Κράτος πράγμα που αποκάλυψαν μέλη που αποσχίστηκαν από Χρυσή Αυγή , γιατί οι περισσότεροι είναι μπράβοι και μαφιοζοι της νύχτας, γιατί βρωμίζουν τα μυαλά και τους ανθρώπους με ιδέες σκουπίδια, γιατί, γιατί, γιατί. Και για τα παραπάνω νομίζω έχουμε χίλια δίκια να τους βρίζουμε και να σπάμε τα κενά τους κεφάλια, ειδικά όσοι την έχουμε πάθει από δαύτους προσωπικά ή σύντροφοί μας.

Παραθέτω απόσπασμα από προκύρηξη της Α.Π.Ρ συνδικαλιστικης εργατικής ομάδας στην οποία συμμετέχω:
«...Ο φασισμός είναι το «κακό παιδί» του καπιταλιστικού συστήματος. Μπορεί το σύστημα να τον «μαλώνει» που και που, αλλά κανείς δεν σταματάει να αγαπάει το παιδί του όσο «κακό» και αν είναι. Τα καραγκοζιλίκια λοιπόν, που αφορούν αιτήματα περί «Χρυσής Αυγής εκτός νόμου», λύσεις «πολιτικής αντιμετώπισης του φασισμού για να μην πέσουμε στο επίπεδό του» και αντιλήψεις για «θεσμική διαχείριση του προβλήματος», έχουν πάψει προ πολλού να είναι αστεία. Πλέον, είναι ξεκάθαρα επικίνδυνα. Ο αγώνας ενάντια στον φασισμό είναι αγώνας ενάντια στον καπιταλισμό και αυτό ποτέ δεν αφορούσε το σήμερα πιο πολύ απ” ότι τώρα...»

[lunatic]

Ρε malefino άσε τα παιδιά κ τα ανήψια κ άντε γράψου dropbox να πάρουμε κανά gb...

[LocknLoad]

Εχω ξεχασει τι thread ειναι αυτο

@lunatic. Ενα ακομα internet για σενα. Τι διαβαζω βραδιατικα;