Καλά, κρεμάσου από τ' αντικειμενικά χειλάκια του Αρβανιτόπουλου τότε.semfetamine έγραψε:aka http://yamedia.info/userfiles/photos/19 ... 553bd9.png
Δηλαδή θέλεις να πεις πως από το γεγονός ότι κάποιος διαφωνεί μαζί σου στηρίζοντας τους απεργούς, χωρίς να έχει περάσει ουσιαστικό χρόνο σπουδάζοντας στο ΕΜΠ βγαίνει το συμπέρασμα ότι είναι κομματόσκυλο. Αν είναι να δουλεύεις με τέτοια λογικά άλματα, μη σώσεις και πάρεις πτυχίο, θα κάψεις κόσμο.pao132003 έγραψε:Σπηλιά, κόμμα, παράταξη... πες το όπως θες, το ίδιο είναι.Tzan έγραψε:Αυτό είναι φαντάζομαι ένα νέο είδος επιχειρήματος που η απειρία μου δεν μου επιτρέπει να κατανοήσω. Διαφωνείς επί της ουσίας η θέλεις απλά να το παίξεις πάλιουρας? Το ότι μπήκαμε φέτος δεν σημαίνει ότι 18 χρόνια ζούσαμε σε σπηλιά.pao132003 έγραψε:Εσείς οι 2 από πάνω, τα λέτε αυτά επειδή τα ξέρετε από τα πολλά χρόνια εμπειρίας σας στο Πολυτεχνείο ή επειδή έτσι σας είπαν να λέτε;
otinanai έγραψε:καιΟχι φιλε μου δεν μου ειπε κανενας τι να λεωΦανταζομαι δεν ησουν στην ενημερωση της Τεταρτης οπου ολα αυτα εξηγηθηκαν αναλυτικα απο διαφορους καθηγητες, φοιτητες και διοικητικους που προφανως ξερουν καλυτερα απο εμενα και απο εσενα την κατασταση.
Για να μη παρεξηγηθώ. Επί της ουσίας δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά δεν μπορείς να πιστεύεις ότι έχεις σφαιρική ενημέρωση για το θέμα όταν πήγες μόνο στην ενημέρωση που οργάνωσαν οι απεργοί και οι συνδικαλιστές εργαζόμενοι και φοιτητές.
Αντικειμενική ενημέρωση *δεν* υπάρχει και νομίζω ότι το καταλαβαίνουμε όλοι. Υπό αυτή την έννοια, φυσικά κι η ενημέρωση των εργαζομένων θα παρουσιάσει τις θέσεις τους προνομιακά.Jina έγραψε:Είναι σαν να πας σε ενημέρωση με ομιλιτές τους βουλευτές της Ν.Δ. για το θέμα "Ποιό είναι το καλύτερο κόμμα στην Ελλάδα" ή να κάνεις δημοσκόπηση έξω από την Τούμπα "Τι ομάδα είσαι;".
Οι θέσεις της κυβέρνησης παρουσιάζονται πρωί-βράδυ σε κάθε μέσο ενημέρωσης. Ως εκ τούτου, ναι, το να έρθει κανείς σε αυτές τις ενημερώσεις είναι καλό βήμα για να έχει σφαιρική πληροφόρηση, και από αυτή να μπορεί να εξάγει και ορθά και αντικειμενικά συμπεράσματα.
Τωόντι.Jina έγραψε:Αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει ΕΜΠ καθώς δεν γίνονται μαθήματα.
Μπορεί να μη σ' ενδιαφέρει πως πάνε γι απόλυση μερικές εκατοντάδες εργαζόμενοι χάρις τους οποίους λειτουργούσε στο επίπεδο που λειτουργούσε. Αφού το βλέπεις τόσο ιδεαλιστικά, για πες μου αν πρέπει να μας ενδιαφέρει το να λέμε απλά οτι το ΕΜΠ λειτουργεί, ή μήπως έχει σημασία και το πώς και σε τί επίπεδο, με τί υποδομές και τί παροχές προς τους φοιτητές και με τί συνθήκες εργασίας λειτουργεί.Jina έγραψε:Αν ξεκινήσουν, έστω και με λιγότερους υπαλλήλους, τότε θα μπορούμε να ξαναμιλάμε για πανεπιστήμιο
Jina έγραψε:και όχι για ένα κτίριο με ανθρώπους μέσα που πήγαν να περάσουν την μέρα τους.
Πάλι καλά, το 'σωσες.Jina έγραψε:Δεν πήγαν απλά για να περάσουν την μέρα τους
Αν αυτό είναι επιχείρημα, θα έπρεπε να έχουν κλείσει όλα σχεδόν τα δημόσια νοσοκομεία, καθώς έχουν συχνά σοβαρότατες ελλείψεις σε βασικά εργαλεία, αναλώσιμα, φάρμακα, προσωπικό κ.ο.κ. Προς το παρόν κλείνουν και μετατρέπονται σε πολυιατρεία βάσει του ότι πρέπει να περικοπούν τα έξοδα μπας και βγει πλεόνασμα να πάει στους τραπεζίτες. Το ίδιο κριτήριο με το οποίο γίνονται κι οι απολύσεις στο ΕΜΠ.Jina έγραψε:αλλά από την στιγμή που κάτι υπάρχει για έναν σκοπό και δεν μπορεί αυτήν την στιγμή να τον τηρήσει, δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Jina έγραψε:Σίγουρα, ίσως και μετά με λιγότερο προσωπικό δεν μπορεί να τηρήσει τον σκοπό του, αλλά μετά μπορεί να προσπαθήσει. Αυτή είναι η διαφορά.
Πρώτα απ' όλα, μου κάνει εντύπωση η έλλειψη ντροπής για το γεγονός ότι δεν ξέρετε και το λέτε δημοσίως. Δεν είναι μόνο αδιαφορία για ίδρυμα. Είναι και στάση ασύμβατη μ' επιστήμονες wannabes. Το ίδιο το γεγονός του να μπει κανείς σε οποιαδήποτε συζήτηση γι αυτό το ζήτημα θα έπρεπε να προϋποθέτει πως κάτι σχετικό θα είχε ψάξει.todopasa έγραψε:Τέλος,δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να περιγράψω με σιγουριά την κατάσταση κάτω από την οποία θα λειτουργεί το Πολυτεχνείο μετά από την απόλυση των 399 εργαζομένων.
Κι επειδή, ως συνήθως, μόνο η μπάντα που είναι με την απεργία έχει όρεξη να φέρει στοιχεία για τις απολύσεις και το πώς θα είναι το ΕΜΠ... Υπ' όψιν, έχουν αλλάξει μικρές σχετικά λεπτομέρειες, του τύπου "οι φύλακες απολύονται όλοι".
Αν, αν λέω, τελικά αποδειχτεί πως ήταν όντως μ@λ@κία, (όπως δείχνουν όλα τα διαθέσιμα στοιχεία κι η εμπειρία των ίδιων των εργαζομένων, όπως και το γεγονός ότι το αντίθετο υποστηρίζουν σχεδόν αποκλειστικά άνθρωποι άσχετοι με τη διοίκηση ενός πανεπιστημίου), τότε τί θα κάνουμε; Θα κάτσουμε στ' αυγά μας για πτυχίο επειδή το τρένο έφυγε;todopasa έγραψε:Όμως για να διαβεβαιώσουμε πως δεν μπορεί να λειτουργήσει,μήπως,λέω εγώ μήπως,πρέπει να το δούμε και στην πράξη;
