ΣΕΜΦΕ forum

Ήθελα να διατυπώσω μια ένσταση πάνω στη φράση δωρεάν παιδεία. Πόσο δωρεάν είναι η παιδεία που την πληρώνουμε μέσω των φόρων αυτό δεν το έχω καταλάβει. Όταν το κράτος φορολογεί τους πολίτες βάζει υπόψιν της και τα χρήματα που θα επενδυθούν στην παιδεία λογικά. Άρα κάθε πολίτης μισθωτός, συνταξιούχος, εργάτης και οποιοσδήποτε άλλος φορολογείται πληρώνει έμμεσα την παιδεία. Το ότι μπορεί να μας βγαίνει φθηνότερα η παιδεία με αυτό το σύστημα φορολόγησης και πολιτικής που ασκείται είναι άλλο ζήτημα (ας κάνει κάποιος μαθηματικές πράξεις αν ξέρει πως λειτουργεί το σύστημα)

Εκτός και αν όταν ζητούν κάποιοι δωρεάν παιδεία εννοούν ότι κάποιος , κάτι δεν ξέρω εγώ τι, να τους το κάνει δώρο , να τους το χαρίσει από το πουθενά. (πράγμα αφελές)

Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να λέμε δωρεάν παιδεία, όταν την έχουν πληρώσει οι πατεράδες μας και οι παππούδες μας μέσω των φόρων.

Η ειρωνεία είναι ότι αυτό που αποκαλούμε δωρεάν παιδεία μόνο τους μη προνομιούχους δεν ευνοεί.

χμμμμ...για σκεψου ποσο χειροτερα θα ειναι τα πραγματα αν οι "πατεραδες,παππουδες" κλπ των γενιων που ερχονται εκτος απο την φορολογια που παει (και) στο χημοσιο πανεπιστημιο, ειναι αναγκασμενοι να πληρωνουν και ιδιωτικα για να στελνουν τα παιδια τους...

Sosto afto apla anafero oti einai lathos na leme dorean paideia

roundnipple έγραψε: Η ειρωνεία είναι ότι αυτό που αποκαλούμε δωρεάν παιδεία μόνο τους μη προνομιούχους δεν ευνοεί.

Με ποια ακριβώς λογική αυτό???
Κάνεις πολύ μεγάλο λογικό (σφ)άλμα και δε μπορώ να καταλάβω γιατί.
Ναι, η παιδεία δεν είναι δωρεάν είναι "δωρεάν". Ναι πληρώνουμε μέσω φόρων.
Αλλά για εξήγησέ μου τώρα πως δεν οφελείται μια μη προνομιούχα οικογένεια όταν πληρώνοντας 200 ευρώ ας πούμε το χρόνο για την παιδεία μέσω φόρων μπορεί να στείλει και τα 3 παιδιά της να σπουδάσουν, ενώ αλλιώς θα ήθελα 10.000 ευρώ το χρόνο για το καθένα....
(τα ποσά είναι τυχαία)

αν ο νέος/νεα μιας μη προνομιουχας οικ/νειας το θέλει τόοοοοσο πολυ μπορεί να πάρει μια υποτροφία η να πάει σε μια σχολή που έχει αρκετά χαμηλή βάση ( ή όπως θα το βαφτίσουμε? τώρα πλέον είναι χαμηλά στη λίστα της αξιολόγησης).
άρα το τι θα σπουδάσεις και το που 8α επιλέξεις? να εργαστείς  αυτομάτως σε αξιολογούν και σε κατατάσσουν ( σε χρόνο Ο(logn))  σε καποια κλίμακα...αυτό δεν 8α γίνει με το νομο πλαισιο αλλα ηδη γινεται.
οπως και να το κάνουμε οι θέσεις εργασίας είναι αυτές και σε αυτές θα δουλέψουν οι πιο παραγωγικοί.Αν εσύ τώρα θές να σπουδάσεις γιατι είναι κουλ 8α πρεπει να το πλερωκεις ή να μας υπογράψεις ένα χαρτάκι ότι 8α φοιτήσεις δωρεάν στο μη κερδοσκοπικο ιδρυμα μας και μετα θα δουλέπσεις καμια 5 χρονια στη μη κερδοσκοπικη εταιρία που μας χορηγεί...δε σε χάλασε ψαρά...

δευτερο σερι οφφ τοπικ σε μια μερα?
παμε καλα...

Ta 200 euro pou les to xrono ta plironi oxi mono mia xronia ala oloi ti zoi tou apo tin stigmi pou mpainei stin agora. An kai off topic, to skeptiko mou vasizetai sto gegonos oti oi mi pronomiouxoi einai aftoi pou exoun ligoteres efkeries gia tin eisagogi tous stin "dorean" paideia eno oi pronomiouxoi exoun efkoli prosvasi se afti. Ara exoume ena sistima pou oi pronomiouxoi kai oi mi pronomiouxoi plironoun gia paideia kai aftoi pou tin eispratoun sigoura einai oi pronomiouxoi kai oi mi pronomiouxoi an kai tin exoun plirosi den tin dexontai.

xeroume kala ta paradigmata o gios tou giatrou kai tou dikigorou tha spoudasi oti kai na ginei tou agroti kai tou erati den einai kai toso sigouro.

To topic apla to anixa gia na po oti dorean paideia den iparxei kai me ta simerina dedomena einai adinato na iparxi kai gi afto kapou edo prepi na stamatisei to paramithi me tin dorean paideia, as to apokalesoume kalitera to paramithi me tin evnoiki paideia pou tha prosarmozetai analoga se kathe kinoniki taxi

h "dwrean" paideia pou exoume omws einai to pio dwrean pou yparxei.


ektos kai an eixame th filosofikh litho h kati tetoio.

roundnipple έγραψε:Ta 200 euro pou les to xrono ta plironi oxi mono mia xronia ala oloi ti zoi tou apo tin stigmi pou mpainei stin agora.

Αυτο που ξεχνας ειναι οτι αλλο ποσο πληρωνει ως φορο πχ εισοδηματος ο 'φτωχος' κ αλλο ο 'πλουσιος'. Αρα ο πλουσιος πληρωνει οσα χρειαζεται για να σπουδασει το παιδι του κ μερος αυτων που χρειαζεται το παιδι του 'φτωχου'. Επισης, υπαρχει ενα οριο χρηματων (δεν θυμαμαι ποσο), που αν βγαζεις κατω απο αυτο, δεν πληρωνεις φορους, ουτε χρειαζεται να κανεις φορολογικη δηλωση.

Βεβαια, δεν ειναι ολα ροδινα. Υπαρχουν οι επαχθεστατοι εμμεσοι φοροι, πχ το 19% που ειτε εισαι ο Ωνασσης ειτε ο Κακομοιρογλου θα τους πληρωσεις το ιδιο. Αρα, δωρεαν παιδεια με τη στενη εννοια δεν υπαρχει, αλλα σιγουρα κοστιζει λιγοτερο στον 'φτωχο' απο οτι στον 'πλουσιο'.

Υ.Γ. τα παραπανω ισχυουν για σοβαρα φορολογικα συστηματα κ οχι για το ελληνικο, οπου πχ το κοψιμο αποδειξης ειναι μια ομορφη εννοια αλλα διολου ρεαλιστικη!