ΣΕΜΦΕ forum

http://tvxs.gr/news/ellada/pyrobolismoi ... -2-nekroys

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231271710

https://www.google.gr/#q=%CF%87%CF%81%C ... E%B9%CE%B1

Σχολια.

Το καλύτερο σχόλιο είναι του γνωστού και μη εξαιρετέου "γίγαντα" της δημοσιογραφίας Πρετεντέρη χτες το βράδυ: "Είναι η απάντηση των ακροαριστερών στη δολοφονία του Φύσσα"

Πέρα από το ότι μεταξύ των δύο δυνατών ενδεχομένων, του να είναι ξεκαθάρισμα λογαριασμών ή προβοκατόρικη δολοφονία έχει λήξει πως είναι προβοκατόρικη δολοφονία, έχουμε να δούμε επέλαση της "θεωρίας των δύο άκρων" με όλα τα κλαπατσίμπαλα του Σαμαρά και του Βενιζέλου.

Εκεί στοχεύει η όλη ιστορία.

Θα μου επιτρέψετε να πω οτι πρόκειται για δολοφονία 2 (ή 3) ανθρώπων και οχι χρυσαυγιτών. Ας μην αναπαράγουμε άλλο την προπαγανδα, τις ταμπέλες και το μίσος. Αυτά, τίποτα άλλο.

jakob έγραψε:Ας μην αναπαράγουμε άλλο την προπαγανδα, τις ταμπέλες και το μίσος. Αυτά, τίποτα άλλο.

Φυσικά. Ας τους δούμε για εκατοστή φόρα από μηδενική βάση, αφού έτσι, όχι μόνο περιορίζουμε το "κόπο" μας σημαντικά αλλά μειώνουμε και τις πιθανότητες να μας επιτεθούν. Βελτιστοποίηση, το μεγαλείο σου.

Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει σε ποιο σύμπαν μπορεί ένα κομμουνιστικό κόμμα να καταδικάζει μια επίθεση εναντίων ναζί;

Το ΚΚΕ «καταδικάζει τη δολοφονική επίθεση έξω από τα γραφεία της Χρυσής Αυγής στο Ν. Ηράκλειο».

Τι αξία έχει να επικαλείσαι το ιστορικό τσάκισμα του φασισμού και την ΟΠΛΑ όταν στην πράξη ούτε κάνεις τίποτα αλλά χαρακτηρίζεις και "μαφιόζικη" την αντιφασιστική δράση;

ΚΚΕ: «Άρωμα προβοκάτσιας» στην δολοφονική επίθεση έξω από τα γραφεία της Χ.Α

Αυτά αντικειμενικά και ιστορικά. Ανεξάρτητα από τη γνώμη που έχει κανείς για την ενέργεια και τη χρήση της βίας γενικά.

Τώρα για την ίδια την ενέργεια όπως λέω πάντα καλό είναι πριν βιαστούν διάφοροι να βγάλουν αναλύσεις ή καταγγελίες να περιμένουμε τη σχετική προκήρυξη.
Το δικό μου σχόλιο απλώς να πω είναι πως δεν είναι και κανένα κατόρθωμα να χτυπήσει κανείς δύο ή τρεις ανυποψίαστους τσιλιαδόρους, ούτε έχει κάποιο ιδιαίτερο πολιτικό νόημα.

Falgorn έγραψε:Το καλύτερο σχόλιο είναι του γνωστού και μη εξαιρετέου "γίγαντα" της δημοσιογραφίας Πρετεντέρη χτες το βράδυ: "Είναι η απάντηση των ακροαριστερών στη δολοφονία του Φύσσα"

"Καταδικάζω κάθε μορφή αριστεράς, απ' όπου και αν προέρχεται"

Αν πρόκειται για αντίποινα, η δολοφονία ενός δεν νομιμοποιεί πάντα την δολοφονία κάποιου άλλου. Ειδικά δυο νέων που αν ήταν μέλη της Χρυσής Αυγής θα ήταν απλώς ένα γρανάζι στην οργάνωση.

Από την άλλη, μια περίοδο όπου η κυβέρνηση θέλει να ανακόψει την φόρα της Χρυσής Αυγής και να στοχοποιήσει την Αριστέρα, τέτοια ενέργεια εγείρει υποψίες.

Όπως και να 'χει πάνω στους νεκρούς το επόμενο διάστημα θα γίνει προπαγάνδα

jakob έγραψε:Θα μου επιτρέψετε να πω οτι πρόκειται για δολοφονία 2 (ή 3) ανθρώπων και οχι χρυσαυγιτών. Ας μην αναπαράγουμε άλλο την προπαγανδα, τις ταμπέλες και το μίσος. Αυτά, τίποτα άλλο.

Με αφορμη το παραπανω post εκανα καποιους συνειρμους που σκεφτηκα να παραθεσω. Αναλυση θα προτιμουσα να την αποφυγω. Ετσι και αλλιως ειναι πολυ νωρις ακομα για οποιοδηποτε συμπερασμα στα πλαισια σοβαρης πολιτικης αναλυσης. Ή μαλλον ενα προχειρο συμπερασμα ειναι πως τα χειροτερα επονται (για ολους μας).



Μια αφαιρετικη προσεγγιση πανω στο φετιχισμο της βιας και την υπερβατικη συνδεση τεχνης και ζωης μεσα απο τραγικες ειρωνιες:


«Ο δεξιός δείκτης χάιδεψε απαλά το άκρο της σκανδάλης. Με μία κίνηση τερμάτισε τη διαδρομή της και σταμάτησε στο σημείο μηδέν.

Ο ακροβολιστής κράτησε την αναπνοή του και ολόκληρο το σώμα του πάγωσε. Νεκρική ακαμψία τον κατέλαβε. Ενα μόλις βήμα απέμενε για το φινάλε. Και τότε, έτσι απλά, άσκησε τη στοιχειώδη πίεση στο άκρο της σκανδάλης. Το φυσίγγιο πυροδοτήθηκε και η βολίδα εισήλθε καυτή στις ραβδώσεις της κάννης. Μέσα σε μία στιγμή διέσχισε περιστρεφόμενη τον αέρα της ερήμου και έφτασε στον στόχο της.

Πέρασε διαδοχικά μέσα από την ημισέληνο, από το ύφασμα του πηλικίου και από τα οστά του κρανίου. Διέλυσε τον εγκέφαλο του ενεδρεύοντος και πέταξε εκατοντάδες μικρά, κατακόκκινα κομμάτια του σε κάθε γωνιά της φωλιάς. Χωρίς να αλλάξει διεύθυνση εξήλθε από το τσακισμένο κρανίο και συνέχισε τη φρενήρη πορεία της στον αέρα, για να σταματήσει τελικά μέσα στο σώμα του εχθρού που έκειτο πλέον νεκρός...»
Ηλιας Κασιδιαρης - Τομεας Χ (αποσπασμα)

Νεκροι θαυμαστες του, που εκτελεστηκαν κατα τα προτυπα του επισημου εγχειριδιου αυτοικανοποιησης των μελων της Χ.Α.:

Η πράξη που έγινε δεν είναι πολιτική, επομένως δεν εχει σημασία η πολιτική ταυτότητα των θυμάτων.

jakob έγραψε:Η πράξη που έγινε δεν είναι πολιτική, επομένως δεν εχει σημασία η πολιτική ταυτότητα των θυμάτων.

Δηλαδή τι είναι; Ποινική; Τους σκότωσαν για να τους πάρουν τα πορτοφόλια ή επειδή είχαν παρκάρει στη θέση τους;

jakob έγραψε:Η πράξη που έγινε δεν είναι πολιτική, επομένως δεν εχει σημασία η πολιτική ταυτότητα των θυμάτων.

Το κριτηριο για το κατα ποσον ειναι πολιτικη ή οχι η πραξη, κατα βαση εστιαζεται στα κινητρα που την πυροδοτησαν. Παρ' οτι αυτη τη στιγμη ειναι ακομα θολα, το χτυπημα ειναι σαφες νομιζω πως απευθυνοτηταν σε μελη της ΧΑ, μπροστα απο τα γραφεια της ΧΑ. Η ΧΑ ασκει πολιτικη και εγειρει πολιτικες αντιδρασεις, επηρεαζοντας το πολιτικο σκηνικο. Οποτε χωρις καμια διαθεση να πολιτικοποιησω υπερ του δεοντος καταστασεις, νομιζω πως το χτυπημα εχει να κανει με την πολιτικη τους ιδιοτητα ως ναζιστες (ειτε το χτυπημα ηταν προβοκατορικο, ειτε οχι). Η αντικειμενικη του βαση εχει να κανει με το πολιτικο σκηνικο που μυριζει μπαρουτι και αιμα και με τα ιδιαιτερα πολιτικα χαρακτηριστικα αυτων των τουμπανων απο αναβολικα μαυροντυμενων τυπων που νομιζουν πως θα ξαναφερουν στη ζωη το Γ' Ραιχ...
Θα υποστηριζα με ανεση πως το χτυπημα δεν ειχε πολιτικα χαρακτηριστικα, αν τα δεδομενα ηταν διαφορετικα και δεν εστιαζαν στην πολιτικη ταυτοτητα των θυματων και στο προφανη πολιτικοτατο αντικτυπο που γνωριζαν πως θα ειχε η πραξη αυτη οι δραστες της. Αν δεν ηθελαν πολιτικο χτυπημα, θα την εστηναν εξω απο το γυμναστηριο των τυπαδων ή τα σπιτια τους και θα ξεκαθαριζαν τους γεματους τεστοστερονη ανοιχτους λογαριασμους τους μακρια απο τα φωτα της δημοσιοτητας και περιττους επιχειρησιακους κινδυνους...
Ομως πριν απο-πολιτικοποιησουμε τα παντα και πριν χαθει και η τελευταια σταλα ιστορικης μνημης της συγχρονης πολιτικης ιστοριας, να παραθεσω ενα λινκ απο βικιπαιδεια να ενημερωθει οποιος δε το γνωριζει πως ιστορικα εχει υπαρξει ενα πολιτικο κινημα που εχει δωσει αγωνες τα τελευταια 100 χρονια, το αντιφασιστικο: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-fascism

Leon Trotsky έγραψε:"fighting squads must be created ... nothing increases the insolence of the fascists so much as 'flabby pacifism' on the part of the workers' organisations ... [It is] political cowardice [to deny that] without organised combat detachments, the most heroic masses will be smashed bit by bit by fascist gangs."

Δηλαδή πως είναι πολιτική; Εγινε κάποια αντιφασιστική πορεία, φωναχτηκαν συνθήματα και στο τελος κατευθύνθηκαν όλοι μαζι στα γραφεία της Χ.Α. και τα κάψανε; Οχι. Μήπως παλι έγινε καμία συμβολική επιθεση στα προπύργια της εξουσίας; Πάλι οχι. Η πράξη που έγινε δεν εχει ιδεολογικό υπόβαθρο. Στοχεύει απλώς στον περαιτέρω εκφασισμό της κοινωνίας.

jakob έγραψε:Δηλαδή πως είναι πολιτική; Εγινε κάποια αντιφασιστική πορεία, φωναχτηκαν συνθήματα και στο τελος κατευθύνθηκαν όλοι μαζι στα γραφεία της Χ.Α. και τα κάψανε

Η μόνη έκφανση πολιτικής κατά τη γνώμη σου είναι οι πορείες;

jakob έγραψε:Μήπως παλι έγινε καμία συμβολική επιθεση στα προπύργια της εξουσίας; Πάλι οχι.

Μήπως έγινε μια συμβολική επίθεση ενάντια σε ένα φασιστικό κόμμα; Ναι.

jakob έγραψε:Η πράξη που έγινε δεν εχει ιδεολογικό υπόβαθρο.

Μάλλον εσύ δεν έχεις ιδεολογικό υπόβαθρο. Διότι ο ένοπλος αντιφασισμός έχει κερδίσει λαμπρές σελίδες στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Εκτός βέβαια αν πιστεύεις ότι κάποιος απλά πυροβόλησε δύο τύπους και αυτοί έτυχε να ανήκουν στη Χρυσή Αυγή και εκείνη την ώρα να κάνουν περιφρούρηση.

Το γεγονός ότι δεν συμφωνείς εσύ δεν σημαίνει ότι το υπόβαθρο κάποιου αποϊδεολογικοποιείται. Ούτε πως η πράξη του δεν είναι πολιτική. Σημαίνει απλώς ότι διαφωνείς.

jakob έγραψε:Στοχεύει απλώς στον περαιτέρω εκφασισμό της κοινωνίας.

Είμαι σίγουρος πως ο φασίστας που διέπραξε αυτή την ενέργεια σκεφτόταν πως να αποκτήσει μεγαλύτερη απήχηση στην κοινωνία και η λύση που του ήρθε ήταν να πυροβολήσει δύο ομοϊδεάτες του.

Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα μια συζήτηση για το αν συμφωνεί κανείς με την ενέργεια, με αυτή τη μορφή δράσης, με το αν η συγκυρία ήταν η σωστή και διαφορετικό να αποπολιτικοποιεί μια πολιτική πράξη και να αποκαλεί φασιστικό κάτι που δεν είναι.
Αυτή ακριβώς η κουλτούρα φασιστικοποιεί την κοινωνία μας. Η κουλτούρα του θολώματος, της διαστρέβλωσης των λέξεων και της επικίνδυνης μετριοπαθούς και μεσοβέζικης στάσης.

Η βλακεία και η βρώμα της Ελλάδας το βαρίδι λέω εγώ.

@jacob
Δε προκειται να καταλαβεις.... ειναι ματαιο. Δεν καταλαβαινεις καν τον ορισμο της πολιτικης ως εννοια. Εχεις συνδεσει ασυναρτητες εικονες/τροπους δρασης με την πολιτικη ως εννοια... Σα να μιλαω σε παιδι που του περιγραφεις την ειρηνη και να περιμενει να δει ενα συμβολικο περιστερι να στρογγυλοκαθεται στο σημειολογικο χωρο της εννοιας καταλαμβανοντας τον εξ ολοκληρου... αυτο που θα πρεπε να αναρωτιομαστε κανονικα ειναι πως εδω και χρονια σα λαος εχουμε επιτρεψει να μας στερησουν στοιχειωδη μορφωση και παιδεια και αυτο να φαινεται καθημερινα ακομα και στα ΑΕΙ αυτης της χωρας...

Πάμε πάλι. Τα θύματα της επιθεσης ήταν ενας 22χρονος και ενας 26χρονος χρυσαυγίτης.
Για να είναι μια επίθεση συμβολική, πρεπει αυτό που θα επικρατήσει απο τα χαρακτηριστικά των θυμάτων, να μην είναι η ηλικία του, η προσωπική του ζωή κτλ αλλά τα έργα του ως χρυσαυγίτη.
Π.χ. αν θύμα ήταν κάποιος βουλευτής της Χ.Α. με γνωστή δράση τοτε θα μιλούσαμε ολοι σήμερα για μια συμβολική ενεργεια, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ.
Σήμερα, στην κοινωνία, επικράτησε το νεαρό της ηλικίας τους και το πόσο άσχετοι φαίνονται οι νέοι με όλη αυτή την κατάσταση. Αν εσεις βλεπετε ενδοξες ιστορικές νίκες του αντιφασισμού, να το κοιτάξετε και να αφήσετε τα μαθήματα γι'αυτους που σας τα ζητάνε. Επισης, θα ήθελα να μου αιτιολογήσετε πως είστε τόσο σίγουροι οτι οι δραστες ειναι κάποιοι αντιφασίστες και οχι οποιοσδήποτε γουστάρει να πολώσει τη κατάσταση. Τελικά, οι όποιοι δραστες βρίσκουν απο κάτω κατι άτομα σαν εσας που λατρεύουν τις φαντασιώσεις τους και τους δικαιολογούν σε μερίδα του κόσμου..