ΣΕΜΦΕ forum

Ρε παιδιά, σοβαρά τώρα μπορεί κάποιος να μην πάει στο εργαστήριο καν και να πάρει μετρήσεις και να παραδώσει εργασία, απλά με άριστα το 8; Είναι πράγματα αυτά; sorry κιόλας, αλλά νομίζω ότι δε γίνονταν αυτό παλιότερα (και ορθώς).

Κατά την άποψή μου είναι.. σκανδαλώδες αυτό, και πολύ άδικο για όσους πάνε στο εργαστήριο. Η φιλοσοφία μιας εργαστηριακής άσκησης (θα έπρεπε να) είναι η τριβή του φοιτητή με πειραματικές διατάξεις και με τη γνώση εν τη γενέσει της. Ένα χαρτί με νούμερα και επίλυση κάποιων ασκήσεων πάνω σε αυτά δε λέει κάτι, και πολύ περισσότερο δεν αφήνει και απολύτως τίποτα στο φοιτητή...

Καινά δαιμόνια...

el_greco έγραψε:Ρε παιδιά, σοβαρά τώρα μπορεί κάποιος να μην πάει στο εργαστήριο καν και να πάρει μετρήσεις και να παραδώσει εργασία, απλά με άριστα το 8; Είναι πράγματα αυτά; sorry κιόλας, αλλά νομίζω ότι δε γίνονταν αυτό παλιότερα (και ορθώς).

Κατά την άποψή μου είναι.. σκανδαλώδες αυτό, και πολύ άδικο για όσους πάνε στο εργαστήριο. Η φιλοσοφία μιας εργαστηριακής άσκησης (θα έπρεπε να) είναι η τριβή του φοιτητή με πειραματικές διατάξεις και με τη γνώση εν τη γενέσει της. Ένα χαρτί με νούμερα και επίλυση κάποιων ασκήσεων πάνω σε αυτά δε λέει κάτι, και πολύ περισσότερο δεν αφήνει και απολύτως τίποτα στο φοιτητή...

Καινά δαιμόνια...

Εγώ πάλι πιστεύω ότι έτσι θα έπρεπε να είναι οι εργαστηριακές! Από τον τρόπο που γίνονται καλύτερα να πηγαίνεις στον καθηγητή να σου δίνει τις μετρήσεις και να ξεμπερδεύεις!
Μην αρχίσω τώρα να τα χώνω σε εργαστήρια που πας απλά και
Ή κάν' τα σωστά ή μη με παιδεύεις δώσ' μου να κάνω εργασία!

Θεωρείς δηλαδή ότι αντί να εξυγιανθεί ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι εργαστηριακές ασκήσεις, είναι καλύτερο να θεσμοθετηθεί το να παίρνουμε νούμερα που δεν καταλαβαίνουμε ούτε κατά το ελάχιστο τι είναι και από τι προκύπτουν "για να ξεμπερδεύουμε βρε αδερφέ" λύνοντας ασκησούλες και κάνοντας διαγραμματάκια στο σπίτι;

Εγώ πάλι γιατί δε βλέπω κάτι τέτοιο στα λόγια μου???

Ή κάν' τα σωστά ή μη με παιδεύεις δώσ' μου να κάνω εργασία!

Wizard έγραψε: Εγώ πάλι πιστεύω ότι έτσι θα έπρεπε να είναι οι εργαστηριακές! Από τον τρόπο που γίνονται καλύτερα να πηγαίνεις στον καθηγητή να σου δίνει τις μετρήσεις και να ξεμπερδεύεις!

Απάντησα σε αυτό το σκέλος... αν υπάρχει πρόβλημα ως προς την ποιότητα του τρόπου διεξαγωγής των εργαστηρίων, καλό είναι να εστιάσουμε στο πώς θα λυθεί, και όχι στο να εφαρμόζουμε νέα μέτρα του τύπου "καλά μωρέ μην έρχεσαι, αλλά θα βαθμολογήσω την εργασία σου με άριστα το 8"

Και αυτό το λέω επειδή τα εργαστήρια στη σχολή, ακόμα και με τον τρόπο που γίνονται, είναι από τα ελάχιστα στοιχεία σε όλο τον κύκλο σπουδών μου που μου κράτησαν αμείωτο το ενδιαφέρον για αυτό που κάνω...

Το "σκέλος" αυτό ήταν μέρος ενός post. Στο ίδιο ποστ εξηγούσα ακριβώς τι εννοώ με τη φράση που έκανα quote παραπάνω.

Εμένα πάλι τα εργαστήρια και ο τρόπος που γίνονταν ήταν αυτά που με έκαναν να νευριάσω ακόμα περισσότερο με τη σχολή και με την ποιότητα της "διδασκαλίας".
Όταν πάω σε ένα εργαστήριο λέιζερ και κάθομαι ένα μέτρο μακριά από τη διάταξη για να μην κουνηθεί και ο καθηγητής γυρίζει δύο έμβολα ώστε εγώ να πέρνω μετρήσεις από δύο τάσεις τότε πραγματικά θα προτιμούσα να μου έδινε ένα χαρτί με τι μετρήσεις. Το χρόνο μου έχασα από κάτι πιο δημιουργικό. Όπως π.χ. να πιω έναν καφέ (ναι το θεωρώ πιο δημιουργικό )

παιδες τη διαφορα οσο αναφορα τη λειτουργια των εργαστηριων την ειδα σε σχση με τα εργαστηρια χημειας.....τουλαχιστον καναμε κατι δε μας δινανε νουμερακια για να βγαζουμε ελαχιστα τετραγωνα και να κανουμε διαγραμματα ....

Σωστός!!!!
Να ένα εργαστήριο που γινόταν αρκετά καλά!

Εγώ θα αναφέρω μόνο προβλήματα:
Πολλοί σε κάθε εργαστήριο, καθυστέρηση να αρχίσουμε τα εργαστήριο (λόγω καταστάσεων από γραμματεία), (πολύ) ΚΑΚΑ βιβλία/εργαστηρικές οδηγίες, διαφορά σε ότι ζητούν στα εργαστήρια οι καθηγητές από ότι γράφει στο βιβλίο, ασάφειες...

Πρώτο καλό βήμα για να θεραπευθούν πολλές ασθένειες της σχολής είναι να μειωθούν οι εισακτέοι (που νομίζω ευτυχώς έγινε).

Άλλες λύσεις δεν ξέρω να προτείνω. Αλλά ξέρω ότι σκοτώνομαι να κάνω μια αναφορά επειδή δεν ξέρω τι θέλει ο καθηγητής. Τρώω τις ώρες μου για να μου βάλει 8 χωρίς να μου πει γιατί. (ισχύει μάλλον το παλαιό και γνωστό: 10 ο θεός, 9 εγώ, 8 και κάτω εσείς).

Γελίο να συμπεριφέρονται οι επιβλέποντες σαν τσάροι, ενώ οι καθηγητές των αντιστοίχν μαθημάτων να είναι Κύριοι και συγκαταβατικοί.
Μου θυμίζουν στρατό όπου λοχίες ή/και χειρότερα παλιοί στρατιώτες βγάζουν τα νεύρα τους στους νέους.

Πράγματι, αν θα γίνονται χωρίς νόημα απλά για να δώσω μια εργασία για την οποία να σπάνε τα νεύρα μου, ας μην κάνουμε εργαστήρια.

Τέλος, οφείλω να μοιραστώ μαζί σας το κλασικό, πλέον, που άκουσα από επιβλέπουσα: "Μονοχρωματική δέσμη λευκού φωτός".

Με τη διάσπαση του θέματος, μπορώ κι εγώ να απαντήσω τώρα ότι "όχι, δε γίνονται σωστά τα εργαστήρια", όπως και πολλά άλλα τμήματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Για την ακρίβεια, δυσκολεύομαι να εντοπίσω κάτι που να γίνεται σωστά. Και δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από αυτό, γιατί υποτίθεται ότι μπήκαμε σε αυτή τη σχολή οι περισσότεροι από εμάς με μυαλά φουσκωμένα από όνειρα και επειδή μας άρεσε αυτό που θα σπουδάζαμε, μόνο και μόνο για να το δούμε να αποδομείται από την πρώτη μέρα σε έναν κυκεώνα τσαπατσουλιάς, ανοργανωσιάς και ωχαδελφισμού.

Τα εργαστήρια δε θα μπορούσαν να απουσιάζουν από το γενικό κλίμα που συνοψίζεται με τη φράση "ό,τι να?ναι". Η μεγάλη πλειοψηφία είναι απαρχαιωμένες διατάξεις και πολλά επαναλαμβανόμενα "πειράματα" διάσπαρτα στα εργαστηριακά τμήματα πολλών μαθημάτων του προγράμματος σπουδών, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των υπευθύνων των εργαστηρίων είναι επιεικώς αστοιχείωτοι που ενδιαφέρονται περισσότερο για το αν μπορείς να παπαγαλίσεις λίγη θεωρία (την οποία πιθανότατα διδάσκεσαι κανονικά σε πολύ μεγαλύτερο εξάμηνο, ή και καθόλου) και αν δύνασαι να παραδώσεις μια τυποποιημένη έκθεση (επίλυση ασκήσεων που έλεγα) με ερωτήματα που συνήθως σκοπό έχουν να σε μπερδέψουν και να σε ταλαιπωρήσουν. Άξιος ο βαθμός όποιου τα καταφέρνει.

Αυτό όμως θα έπρεπε να είναι καμπανάκι κινδύνου. Η πειραματική εργασία για έναν φυσικό είναι το ήμισυ της επιστήμης του, μαζί με τη θεωρία. Ειδικά σε μια σχολή εφαρμογών, όπως διατυμπανίζει ότι είναι η δική μας, τα εργαστηριακά τμήματα θα έπρεπε να παρουσιάζουν υποδειγματική εικόνα, και όχι αυτό το χάλι που επικρατεί - κατάσταση η οποία φυσικό είναι να οδηγεί σε αλισβερίσι τύπου "πάρε μετρήσεις - φέρε εργασία". Λες και όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στο βαθμό, στα κουκιά, στο μέσο όρο. Η γνώση έχει μείνει μάλλον καταϊδρωμένη στις προτεραιότητες αυτού του προγράμματος σπουδών...

Προσωπικά ίσως να μην έχω τρομακτικά μεγάλη εμπειρία από εργαστήρια, διότι οι ροές μου είναι περισσότερο θεωρητικές. Πιθανότατα όταν τις επέλεξα είχα κι εγώ στο νου μου σαν βαρύνοντα παράγοντα αυτό που είπες:

Wizard έγραψε:Όταν πάω σε ένα εργαστήριο λέιζερ και κάθομαι ένα μέτρο μακριά από τη διάταξη για να μην κουνηθεί και ο καθηγητής γυρίζει δύο έμβολα ώστε εγώ να πέρνω μετρήσεις από δύο τάσεις τότε πραγματικά θα προτιμούσα να μου έδινε ένα χαρτί με τι μετρήσεις. Το χρόνο μου έχασα από κάτι πιο δημιουργικό. Όπως π.χ. να πιω έναν καφέ (ναι το θεωρώ πιο δημιουργικό )

και για αυτό να επέλεξα ροές με θεωρητικά μαθήματα, για να σταματήσει να "πληγώνεται" η εικόνα μου για τη φυσική από τους ίδιους που ανέλαβαν να μου τη διδάξουν.

Από εκεί και πέρα, η Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών έχει αποτύχει οικτρά στο να εμφυσήσει οποιοδήποτε "εφαρμοσμένο" πνεύμα στους φοιτητές μαζικά, και το αν θα επιτύχει κάποιος από εμάς να ξεφύγει από αυτή την ισοπέδωσει που μας μαστίζει, επαφίεται αποκλειστικά και μόνο στην προσωπική πρωτοβουλία, καθώς επίσης και στην ύπαρξη ιώβειας υπομονής - να μην αφήσεις ποτέ όλους αυτούς που προσπαθούν να σε κάνουν να σιχαθείς Φυσική, θεωρίες, εργαστήρια, πειράματα και μαθήματα να το επιτύχουν.

Βέβαια, ίσως ο υπερπληθωρισμός και η διαρκής υπέρθεση εργαστηριακών ασκήσεων να εξυπηρετούν και το λόγο ύπαρξης ενός ογκωδέστατου ΔΕΠ το οποίο "κάτι πρέπει να κάνει". Χίλιες φορές καλύτερα να είχαμε το 1/10 των εργαστηρίων που έχουμε σήμερα, αλλά να τα κάναμε σωστά και να μαθαίναμε πραγματικά τι είναι το πείραμα, τι είναι το αποτέλεσμα και πώς να το διαχειριστούμε.

Πιθανώς βέβαια αυτά να μη γίνονται. Μεγαλώνοντας άλλωστε συνηθίζεις να βλέπεις όσα περίμενες αυτονόητα να μετουσιώνονται σε ουτοπίες...

Προσθήκη

Skliraios έγραψε:παιδες τη διαφορα οσο αναφορα τη λειτουργια των εργαστηριων την ειδα σε σχση με τα εργαστηρια χημειας.....τουλαχιστον καναμε κατι δε μας δινανε νουμερακια για να βγαζουμε ελαχιστα τετραγωνα και να κανουμε διαγραμματα ....

[κακία mode]Μήπως έχει να κάνει με το γεγονός ότι το μάθημα διδάσκεται από άλλη σχολή; μήπως...;[/κακία mode]

Κατα τη γνώμη μου,
1)δεν γίνονται σωστά τα εργαστήρια
2)το εργαστήριο χημείας ήταν το καλύτερο που είχα κάνει επειδή ανήκει σε άλλο τμήμα
3)θα ήθελα να είχαμε περισσότερα εργαστήρια που πραγματικά σε κάνουν να νιώθεις οτι μαθαίνεις κάτι

γιατί φορ φακς σεικ είμαστε τμήμα εφαρμοσμένο και δεν ξέρουμε να κολλήσουμε ενα καλώδιο-semfe for the loss

Για να πούμε όμως και του στραβού το δίκιο, με την ήδη υπάρχουσα κατάσταση, βαριόμαστε να γράφουμε τις εργασίες και πολλές φορές παραπονιόμαστε για το φόρτο εργασίας στα εργαστήρια κλπ. Συμφωνώ κι εγώ να οργανωθούν καλύτερα τα εργαστήρια στη σχολή μας αλλά θέλω να πιστεύω ότι το παρόν τόπικ δεν είναι ένας τρόπος να δικαιολογήσουμε την πολλές φορές από μέρους μας ασυνέπεια στις εργαστηριακές μας υποχρεώσεις.

το μόνο καλό που είχαν τα εργαστήρια χημείας (εκτός από το ότι ήταν παιδικά) είναι η έλλειψη της αναφοράς για το σπίτι...

abakas7 έγραψε:Για να πούμε όμως και του στραβού το δίκιο, με την ήδη υπάρχουσα κατάσταση, βαριόμαστε να γράφουμε τις εργασίες και πολλές φορές παραπονιόμαστε για το φόρτο εργασίας στα εργαστήρια κλπ.

Ε ναι, αλλά το πρόβλημα είναι ότι τουλάχιστον όσον αφορά τα εργαστήρια φυσικής, οι περισσότερες εργασίες είναι του στυλ "πάρε τις μετρήσεις σου και κάνε ελάχιστα τετράγωνα καμιά 10ριά φορές", που είναι και κουράστικο και ανούσιο από ένα σημείο και μετά. Άσε που κάθε καθηγητής έχει τις δικιές του απαιτήσεις για το πως πρέπει να λυθεί και να παρουσιαστεί η άσκηση που πολλές φορές δεν στις λέει.

Όταν πάρεις διπλωματική εργασία ή γενικά ασχοληθείς με κάποιο project ερευνητικό, θα δεις ότι η μαθηματική διεργασία (π.χ. ελάχιστα τετράγωνα) είναι ίσως η πιο άχαρη φάση της εργασίας αλλά ταυτόχρονα η πιο σημαντική για την εξαγωγή του αποτελέσματος. Άλλωστε κυκλοφορούν γενικά αρχειάκια excel και άλλα προγραμματάκια που σου πετάνε κατευθείαν τα ελάχιστα τετράγωνα. Ψάξε λιγάκι και θα βρεις