ΣΕΜΦΕ forum

σκληραιε και σπαρκ σας εχουν κλεψει πολλες φορες αλβανοι???
γιατι εμενα ελληνες μονο με εχουν κλεψει

θα σου απαντήσω θετικά, πολλάκις. Επίσης να υπενθυμίσω ότι υπάρχει Αλβανική μαφία που δρα στην Ελλάδα και όχι Ελληνική που να δρα οπουδήποτε.
Καλά, το τελευταίο δεν έχει καμία σχέση με το κατά πόσο είμαστε νομοταγείς ως λαός, αλλά με την ανικανότητά μας να σχηματίσουμε μία ομάδα χωρίς να φαγωθούμε μεταξύ μας. Ωστόσο είναι ένα μέτρο της εγκληματικής νοοτροπίας των λαών.
Μην το κάνουμε όπως με τους μαύρους στην Αμερική, που διάφορες ομάδες φοβούμενοι μην κατηγορηθούν για ρατσισμό εξυψώνουν την φυλή αυτή σε "άρια" οδηγούμενοι τελικά στο άλλο άκρο!

To thema paidia den einai ratsistiko,einai oti oi albanoi opos kai na to kanoume exoun perasei tin idea oti einai genikotera kleftes.E den nomizo na egine tuxaia auto?

@sparc
exeis paei ameriki?
giati ego apo oti ksero kai oplakia exoume os ellines kai pirovoloume amalaxi  kai opoion laxi , tespa .
To oti yparxei mafia apo metanastes to leme , toooti yparxoun (kai einai i isxiri pleiopsifia) metanastes pouksekolonontai sti douleia kai katafernoun na kanoun kai dikes tous epixeiriseis den to leme , eleos pia me tin alvanofovia
Episis epeidh ksafnika giname os laos epanastatates , apo pou kai os pou emeis eimaste anti-amerikanoi ? strateumata stelnoume opou mas poune? NAI , eixame pei euxaristo tote sta Imia NAI , paei xeraki xeraki o prothipourgos mas me ton Bush NAI , exoume 25 dromous me americanika onomatakia NAI , exoume kosmiko kratos OXI , mporoume na pame stis paralies eleuthera OXI , mporoume na diadilosoume gia dorean paideia eleuthera OXI , mporoume na exoume makria malia kai skoularikia kai na perasoume mprosta apo mpatso kai na min me stamatisei (8stis 10) OXI
Mporo na kataggeilo tous vouleutes pou ta pernoun OXI (exoun asilia)
Eixame ena apo ta megalitera paradikastik kiklomata ?NAI , exoume nosokomeia tis prokopis? OXI
Emeis klevoume OUUUUUUUU
kai alla polla , as kanoume prota kritiki se mas ....

ΕΙΜΑΙ ΤΟΥΡΚΟΑΛΒΑΝΟΣ ΟΕ ΟΕ ΟΕ

Sovara re , oi alvanoi exoun perasei oti einai kleftes?
a dld tosa xronia (sti xounta p.x.) den klevame  e? otan o Passaris skotonei einai o Passaris an enas Alvanos onomati Giannis klepsei den einai o Giannis einai Alvanos kata ta MME , ksipniste re , poios anakalipse to gonidio tis klepias na tou dosoume ena Nobel biologias , ti mlkes einai autes eleos .
loipon kleiste kalitera to topic giati tha ksefigoume me autes tis apopseis den einai sovara pragmata auta .

Και επειδή το θέμα ξεφεύγει πολύ και ο καθένας θα αρχίσει τη δική του ατζέντα σχετική ή άσχετη, παρακαλώ τους admins να το κλειδώσουν.

den einai sobaro basika to thema.Diladi ti kanoume edo prospathoume na antiparathesoume tis empeiries mas etsi oste na bgaloume i oxi kleftes tous albanous?Den einai dynaton na krineis ena olokliro ethnos apo kapoia atoma.Sigoura tha yparxoun kai oi kaloi kai oi kakoi opos kai se kathe xora alloste.Den nomizo oti ofelei na syzitithei ena tetoio thema opos leei o sparc kalytera na klisei

Δεν χρειαζόταν να κλειδωθεί. Το διέσπασα.



Πάνο, πώς έφτασες στο συμπέρασμα ότι οι Αλβανοί είναι που μας έχουν περάσει την ιδέα ότι έιναι κλέφτες κι όχι ότι εμείς το βγάλαμε αυτό?

Για όσους 'Ελληνες είναι περήφανοι για την εθνικότητά τους, να υπενθυμίσω ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες που μετά από τόσα χρόνια επέστρεψαν στον τόπο τους (Ελλάδα 2004), οι Αλβανοί κι οι υπόλοιποι μετανάστες τους έχτισαν και μάλιστα πέθαναν αρκετοί εργάτες απ'αυτούς. Επίσης, στις οικοδομές ποιοι πάνε να δουλέψουν? Οι άμοιροι Έλληνες που ψάχνουν δουλειά και δεν βρίσκουν γιατί τους την πέρνουν οι Αλβανοί? 'Η μήπως, εμείς οι Έλληνες έχουμε την άνεση να επιλέγουμε μια λιγότερο χειρονακτική δουλειά, οπότε τα "δύσκολα" τ'αφήνουμε σ'αυτούς?

Ναι, υπάρχουν Αλβανοί κλέφτες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν την κλοπή στην νοοτροπία τους. Γιατί αν το πάμε έτσι, κι εμείς οι Έλληνες έχουμε τον βιασμό στην δική μας νοοτροπία.

Μην ακούω, λοιπόν, ότι οι Αλβανοί μας έχουν περάσει την ιδέα ότι είναι κλέφτες, επειδή εμείς έχουμε μάθει να τα γενικεύουμε όλα κι αν δούμε έναν Αλβανό να κλέβει ξαφνικά θα τους βγάλουμε όλους κλέφτες.

Και οι συγκρίσεις μεταξύ Ελλήνων μεταναστών σε άλλες χώρες και μεταναστών που έχουμε στην Ελλάδα, είναι κατά την γνώμη μου άτοπες, αφού σε άλλες χώρες έχουμε διαφορετικές συνθήκες. Οι Ευρωπαϊκές χώρες είναι πολύ πιο οργανωμένες από την δική μας και σέβονται αρκετά περισσότερο τα δικαιώματα των μεταναστών τους. Δεν αναγκάζονται, λοιπόν, οι μετανάστες τους να κλέψουν για να φάνε.

Ο καθένας είναι διαφορετικός άνθρωπος. Δεν είναι δίκαιο κατά την άποψή μου να ρίχνουμε μια ομάδα ανθρώπων στο ίδιο τσουβάλι επειδή έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό, εδώ την καταγωγή.
Δεν λέω ότι διαφορετικοί λαοί δεν έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά, αυτό που λέω είναι ότι σε τέτοια ζητήματα δεν θα έπρεπε να ακολουθεί κανείς την εύκολη οδό της "ταμπελοποίησης" των ατόμων.
Τώρα, το αντεπιχείρημα της αλβανικής μαφίας το έχω προβάλει κι εγώ σε μια συζήτηση με μια φίλη Βορειοηπειρώτισσα... Έχει κάποια βάση. Άλλο "κοινός εγκληματίας", άλλο "οργανωμένο έγκλημα"... Σημαίνει ότι κάποιοι ήρθαν σε κάποια χώρα για αυτό τον σκοπό.

Οι Αλβανοί είναι κλέφτες. Οι Άγγλοι είναι αδερφές. Οι Γερμανοί είναι μεθύστακες και χοντρόπετσοι. Οι Ολλανδοί είναι μπαφιάρηδες και φιλελεύθεροι. Οι Αμερικάνοι είναι μ@λ@κες και εύπιστοι.

Πολύ μου αρέσουν αυτές οι γενικεύσεις. Δείχνουν ότι κατανοείς βαθύτατα τον πολιτισμό των άλλων και τον κρίνεις αντικειμενικά και δίκαια

Ο τίτλος του topic είναι τελείως άτοπος νομίζω. Δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα νομίζω. Ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο. Όποιος ισχυρίζεται το δεύτερο (το οποίο δεν ισχύει) απλά είναι ένας από τους ρατσιστές
Παιδιά, αυτός είναι ακριβώς ο ορισμός του ρατσισμού και της προκατάληψης. Το να κατηγορείς, δηλαδή, και να απεχθάνεσαι έναν άλλο λαό στηριζόμενος σε μεμονομένα και ατυχή γεγονότα και γενικεύοντάς τα.

Και ρε παιδιά, θα τους πούμε κλέφτες επειδή γελοιοποίησαν το Bush κλέβοντάς του το βρωμορόλογο του? Καλά του κάνανε. Και γω στη θέση τους το ίδιο θα έκανα! Άρα είμαι και εγώ κλέφτης. Άρα είναι και οι Έλληνες κλέφτες

Ειμαστε ρατσιστες ή αυτοι κλεφτες?

Η (προβοκατορικη) απαντηση ειναι "ειμαστε και ρατσιστες κ κλεφτες".

Μετα απο λιγο ψαξιμο, βρηκα τα εξης στοιχεια:

"Ίσως είναι διδακτικός για όλους μας ο πίνακας που δημοσιεύουμε. Περιλαμβάνει τον αριθμό των ατόμων που κατηγορήθηκαν ανά 100.000 άτομα της ίδιας ομάδας πληθυσμού άνω των 18 ετών, στην πολιτεία της Νέας Υόρκης κατά το έτος 1929. Τα αποτελέσματα του πίνακα αυτού είναι συνταρακτικά: ανάμεσα σε όλους τους Ευρωπαίους μετανάστες, οι Έλληνες κατέχουν τα σκήπτρα της εγκληματικότητας, και μάλιστα με μεγάλη διαφορά!
* Στο σύνολο των αδικημάτων οι Έλληνες προηγούνται σαφώς, με 779,5 έναντι μόλις 344 των Ιταλών και 189 των Ρώσων.
* Ειδικά στις ανθρωποκτονίες, οι Έλληνες είναι πραγματικοί πρωταθλητές. Έχουν υπερδεκαπλάσιες επιδόσεις από τους, δεύτερους, Ιταλούς.
* Σαφή υπεροχή επιδεικνύουν οι Έλληνες και στους βιασμούς, τις επιθέσεις, τις κλοπές και τις ληστείες.
* Στα ναρκωτικά οι Έλληνες μετανάστες έχουν περίπου το μονοπώλιο.
* Στο μόνο αδίκημα που υστερούσαν κάπως οι συμπατριώτες μας στη Νέα Υόρκη του 1929 ήταν η οπλοκατοχή. Εκεί προηγούνται σαφώς οι Ιταλοί, με 63,3 έναντι 28,2 των δικών μας."


Επισης, μεχρι τα μεσα του 20ου αιωνα, οι Ελληνες της Αμερικης λογω της εγκληματικοτητας τους δεν θεωρουνταν λευκοι! Στην Αυστραλια, για τον ιδιο ακριβως λογο ηταν ανεπιθυμητοι οι ελληνες!

Και επισης καποια πολυ ωραια πινακακια του 1929 στις ΗΠΑ για :
1. αριθμος συλληφθεντων ανα εθνικοτητα κ αδικιμα στη ΝΥ
2. αριθμος συληφθεντων στις μεγαλες πολεις ανα εθνικοτητα
3.αριθμος φυλακισθεντων ανα εθνικοτητα

Οπου φυσικα, σε σχεδον ολες τις κατηγοριες (ακομα κ οταν γινονται αναγωγες ανα πληθυσμο) πρωτευουμε!

Πριν λοιπον αναρωτηθουμε για το ποιος ειναι κλεφτης, ας εχουμε κατα νου ποιοι ηταν κ τι εκαναν οι ελληνες μεταναστες των αρχων του 20ου αιωνα. Αυτο που τελικα δημιουργει τις μαφιες κ την εγκληγματικοτητα των μεταναστων δεν ειναι τα γονιδια ή το χρωμα δερματος, αλλα η ανεργια κ η συμπεριφορα των αρχων κ κατοικων της χωρας υποδοχης.

Υ.Γ. χωρις τους αλβανους το λιτρο λαδι θα κοστιζε πανω απ 10 ευρω (οπως κ τοσα αλλα γεωργικα κ οχι μονο προιοντα) κ δεν θα ειχε μπει ποτε η "ελλαδαρα" στην ΕΕ

Επειδή κάπως παρόμοια είχε ξεκινήσει μια ιστορική κουβέντα πριν από κάνα 10μηνο, απλά ως σχόλιο στη συζήτηση να παραθέσω ότι δεν είναι επιχείρημα για το "τι συμβαίνει τώρα" το "τι συνέβαινε πριν 80 χρόνια".

Για παράδειγμα αν κλέφτες χαρακτηρίστηκαν τότε οι Έλληνες μετανάστες, τι εμποδίζει κάποιον να χαρακτηρίσει στην Ελλάς του 2007 τους Αλβανούς ως κλέφτες; Το ότι δεν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία;

Να σοβαρευτούμε λιγάκι. Νομίζω η συζήτηση ξεκίνησε με χιούμορ και μπορούσε να μείνει εκεί. Αν με το να κατηγορήσεις Αλβανούς (όχι απαραίτητα όλους) για πράγματα που βλέπεις γύρω σου να γίνονται (από Αλβανούς), είσαι ρατσιστής ή μήπως οι Αλβανοί που βλέπεις είναι κλέφτες και μάλιστα τώρα απέκτησαν και τη "βούλα";

Η συζήτηση στην οποία αναφέρθηκα πριν έγινε πριν 10 μήνες όπως είπα και το θέμα στο οποίο εκφυλίστηκε ήταν εάν με το να στηρίζεις την εθνική μπάσκετ είσαι εθνικιστής.

Προσέξτε αυτά τα πράγματα, γιατί καλά είναι στη θεωρία αλλά εφόσον δεν αντικατοπτρίζουν και το τι κάνει ο καθένας στην καθημερινότητά του, είναι απλά "μεγάλα λόγια".

Και πριν με χαρακτηρίσετε ως ρατσιστή, να παραθέσω ότι είχα αρκετούς γνωστούς και φίλους σε διάφορες δραστηριότητες που έκανα παλιά και ήταν Αλβανοί. Μάλιστα, οι ίδιοι έλεγαν ότι ντρέπονται που φαίνεται αυτή η εικόνα των Αλβανών προς τα έξω και γι' αυτό άλλωστε αρκετοί από αυτούς έκαναν διαδικασία για ελληνική υπηκοότητα.
Υπήρχαν βέβαια και άλλοι οι οποίοι δεν ενδιαφέρονταν τόσο για την ελληνική υπηκοότητα (κυρίως αυτοί που δεν είχαν οπουδήποτε και να πήγαιναν στον Ήλιο μοίρα), οπότε έμειναν Αλβανοί και έγιναν οι κακοί Αλβανοί που δυσφημίζουν τους υπόλοιπους.

Αναγνωρίζουν δηλαδή από μόνοι τους ότι δεν τους βοηθά και ιδιαίτερα το ότι δηλώνουν Αλβανοί σε μια χώρα που οι Αλβανοί είναι η (τουλάχιστον κύρια) αιτία που ο κόσμος στην αγροτική περιφέρεια κλείνεται στα σπίτια του το βράδυ, αν θέλουν να ζήσουν με προοπτικές γι' αυτούς και τα παιδιά τους εδώ.

Κανέναν δεν είδα να σχολιάζει πάντως το λόγο της επίσκεψης Μπους. Μαζεύονται πάλι τα σύννεφα του πολέμου, όπως ήταν μαζεμένα το καλοκαίρι του 2001 λίγο πριν το χτύπημα στους Πύργους. Φθινόπωρο θα αρχίσουν τα όργανα στο Κόσσοβο με κύριο λόγο την επεκτατικότητα των Αλβανών. Κι έτσι και ξεκινήσει πόλεμος Σερβία-Αλβανία, δε μας βλέπω κι εμάς καλά με τους Σκοπιανούς που μαζί με τους Αλβανούς έγιναν τα νέα τσιράκια της Αμερικής στα Βαλκάνια. Έκδηλα όμως... Όχι σαν εμάς που απλά ανεχόμαστε σα ζώα το να είμαστε "τυπικά" τα τσιράκια των Αμερικάνων...

Χωράει πολλή κουβέντα όπως βλέπετε στο περιστατικό, δε διάφορα επίπεδα. Αν τώρα επιμένετε να συζητήσετε για ρατσισμό και καλούς Αλβανούς, τότε ελάτε να πάμε όλοι μια εκδρομή στην Άρτα ή στα Γιαννενα που οι Αλβανοί τουλάχιστον θεωρούν ως μέρη της επικράτειάς τους.

Edit: H απάντηση λοιπόν στην ερώτηση που τοποθετήθηκε άστοχα κατ'εμέ ως τίτλος, είναι ότι και εμείς είμαστε λίγο ρατσιστές και αυτοί είναι λίγο κλέφτες.

Epidi pareksigithika se auta pou eipa....egw eixa filo Albano kai malista kolito eixa gnorisei para polles kopelles Albaniden kai ekana parea mazi tous.(ara to thema den einai ratsistiko kai oute eimai kanenas kollimenos)Blepontas omos ,kai stin eparxia pio poli, tin simperifora tous kai to """"gketo""" pou exoun dhmiourgisi edo opos kai poles alles koinonikes omades den mou dinoun tin kaliteri entiposi.Se antithesi me tous maurous pou poulane ta cd tous, tous exw gia poli kaliterous kai "anoterous"apo poles alles ethnikotites.Ara to thema den einai ratsistiko.Eksalou den apokalesa kanenan klefti...alla sinithos oi tambeles pou koliounte den koliounte tuxaia asxeta an isxioun kai auto to pisteuo...

Αλήτες υπάρχουν παντού και πάντα.Είτε λευκοί είτε μαύροι είτε κόκκινοι είτε κίτρινοι.
Ο κλέφτης δεν είναι εξαγώμενο προϊόν κατά την ταπεινή μου άποψη..
Απλά όλα αυτά για τους Αλβανούς συμβαίνου επειδή μας έχουν έρθει πολλά από τα φυντάνια τους...
Το ίδιο είχε γίνει κάποτε με τους Έλληνες στην Αμερική.
Απλά σκεφτείτε να ανοίξουν οι φυλακές από μια χώρα που την θεωρούμε εκλεπτησμένη(π.χ. Αγγλία,Γαλλία) και ένα μεγάλο μέρος αυτών των ανθρώπων να έρθουν στην Ελλάδα....
Θα τους θεωρούμε το ίδιο σοβαρούς λαούς????

Όταν μίλησα για μαφία δεν είχα στο μυαλό μου καμία από τις αναλύσεις που ακολούθησαν. Δεν αμφιβάλλω για την εγκληματική ιστορία του λαού μας, ούτε προσπαθώ να τα δικαιολογήσω.
Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ίδιοι. Είναι αργότερα που διαπλάθεται μία συγκεκριμένη νοοτροπία και σε αυτό συμβάλει σε μεγάλο βαθμό η ιστορία της κοινωνικής ομάδας μέσα στην οποία θα ανατραφεί το άτομο.
Δεν αμφιβάλλω ότι σε μεγάλο βαθμό οι Αλβανοί δεν είναι κακοί άνθρωποι... Ωστόσο στην Ελλάδα του 2007 (και όχι του 1990, ούτε του 2000, ούτε καν του 2006) η εγκληματικότητα των Ελλήνων έχει μειωθεί σημαντικά και αυτό το λένε όλα τα επίσημα στατιστικά. Στην Ελλάδα του 2007 είναι τα φύλλα μεταναστών από τα υπόλοιπα Βαλκάνια που κατέχουν τα πρωτεία στο έγκλημα.
Αυτό το γεγονός δεν διαφέρει σε τπτ από την Ν.Υ. του 1929, όπου μετανάστες ήταν οι Έλληνες.

Συμπερασματικά, καλώς οι κακώς, τα γεγονότα των τελευταίων 15 ετών έχουν οδηγήσει τον Αλβανικό λαό σε μία κατάσταση όπου το έγκλημα έχει γίνει ρουτίνα και πολλές φορές ανάγκη για επιβίωση. Σε μερικά χρόνια που θα ανέβει το δικό τους βιοτικό επίπεδο, θα είναι κάποιοι άλλοι στη θέση τους και αυτή η ιστορία θα συνεχιστεί για πάντα, όπως και συνεχίζεται εδώ και 2500 χρόνια, από τους Είλωτες της Σπάρτης μέχρι τους σκλάβους της Αθήνας