Το Κυπριακό

[Lifo]

Επειδή μάλλον όλοι ξεκινάμε από τελείως διαφορετικές αφετηρίες σχετικά με την ιστορία και τη διδασκαλία της υπάρχει αυτή η ασυνεννοησία.
 Τελοσπάντων, τελευταίο post κι από μένα γιατί δε λύνεται αυτό το ζήτημα.

Προσωπικά θεωρώ την παρουσίαση και την επιλογή της διδακτέας ύλης άθλια - απορώ αν σε κάποιον δημιουργηθεί η όρεξη να εμβαθύνει εξαιτίας αυτής.

Όταν μιλάω για διεθνή ιστορία εννοώ ακριβώς αυτό. Δηλαδή ασφαλώς προέχει η διδασκαλία των γεγονότων στον ευρωπαϊκό/μεσογειακό χώρο ( που κι αυτή δε γίνεται καθόλου σωστά κατά τη γνώμη μου ) αλλά δεν είναι σωστό να μην υπάρχουν κάποια κεφάλαια για τους πολιτισμούς της Ασίας και της Αφρικής, για παράδειγμα.
Για να ενταχθούν όλα αυτά τα στοιχεία ομαλά μέσα στην ύλη (υπάρχει και περιορισμός χρόνου) πρέπει να υπάρχει συγκριτική μελέτη. Εκτός αυτού, προσωπικά νιώθω ότι μαθαίνουμε καλύτερα τους εαυτούς μας όταν τους βλέπουμε παράλληλα με τους άλλους, είναι θέμα επιλογής της επιστημονικής μεθόδου διδασκαλίας.

με τους βουλγαρους υπηρχε το μακεδονικο αν θυμασαι απο την ιστορια του λυκειου...την προσπαθεια να παρουν τη μακεδονια τα τα γματα που ειχαν δημιουργησει για τον εκβουλγαρισμο των πληθυσμων ..τη συνεργασια με τους τουρκους...πραγματα που εχουν φυγει αν δεν κανω λαθος απο την ιστορια για την καλη συνυπαρξη των λαων...δεν ειναι εκει το θεμα ομως

δεν υποστηριζω εκδικητικη ταση της ιστοριας απλα δεν ξεχνω...,ενας ανθρωπος πρεπει να πορευεται μπροστα εχοντας πυξιδα το παρελθον ...παιρνοντας παραδειγματα και προτυπα απο μεγαλες μορφες της ιστοριας

Φυσικά και θυμάμαι το μακεδονικό ζήτημα - απλά ήθελα να δω εσύ τί θα γράψεις για αυτό.
Δε θα έπρεπε να αναφέρεις ότι οι σλαβικοί πληθυσμοί είχαν μετακινηθεί από την εποχή του Βυζαντίου στον ελλαδικό χώρο? Ότι στη Μακεδονία οι Έλληνες ήταν το πλειοψηφικό φυλετικό στοιχείο
( 40% αν θυμάμαι καλά ) αλλά υπήρχε και παρουσία άλλων φύλων? Ότι την ίδια περίοδο ελληνικά τάγματα έκαναν κι αυτά εκκαθαρίσεις σε βουλγαρικά και βουλγαρόφωνα χωριά, γιατί όλοι οι βαλκανικοί λαοί είχαν το όνειρο της επέκτασης των εθνικών κρατών τους στα εδάφη που βρίσκονταν ύπο την κυριαρχία της οθ.αυτ.? ( όπως εμείς θέλαμε τη "μεγάλη ελλάδα" να συμπεριλάβει όλη τη Μ.Ασία και τα παράλια του Εύξεινου πόντου και όχι μόνο τις περιοχές με ισχυρή ελληνική παρουσία έτσι και οι βούλγαροι ήθελαν τη "μεγάλη βουλγαρία" να φτάνει στο Αιγαίο περιλαμβάνοντας μεγάλο μέρος της ελληνικής μακεδονίας).

Τέλος, δε θεωρώ ότι οι μεγάλες μορφές και τα οράματα του παρελθόντος πρέπει να λειτουργούν σαν απόλυτα πρότυπα στη σύγχρονη εποχή και να στοιχειώνουν την κρίση μας.

[Skliraios]

noir...δε συμφωνουμε σε καμια βαση οπως ειναι προφανες ,γιατι ξεκιναμε απο διαφορετικη βαση......εσυ βαζεις σα βαση την ειρηνη και την αδελφοποιηση,εγω απο την αλλη θεωρω πιο σημαντικη την ελευθερια το δικαιωμα μου στη διαφορετικοτητα,την εθνικη διατηρηση...αυτος ειναι και ο λογος που δε βγαζουμε ακρη

Tha simfoniso me ton skliraio. to na min theloun kapioi na fanatizoun den simainei oti prepei na parapioume kai tin istoria.Diladi eleos.Pote epitelous tha stamatisoume na paizoume tous kalous kai i tourkia na kanei oti thelei.
Peite me ethnikisti,ethnisti oti thelete.An parameinoun etsi ta vivlia i akoma xeirotera an ta allaxoun kai allo pros tin exomalinsi to sxeseon ellinon-tourkon,tin istoria tha ti matho ego sta paidia mou kai oxi o kathe asxetos pou thelei na ta pigainoume kala me tous skilous.
Thelo na po kai alla ,alla tha stamatiso gia na min parektrapo kai allo.

ΚΥΠΡΟΣ 1974
ΚΩΝ/ΠΟΛΗ 1453
ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ

ΑΛΙΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΓΕΝΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΞΕΧΑΣΕΙ..
ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.

no comment! γαβ γαβ!
δε ξεχνω - δε ξερω - κανει ζεστη και υποφερω!
greeklish xamos ethnikismos

ΠΕΥΚΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ 1975
ΚIM LEE ΚΙΝΕΖΟΣ ΝΑΥΤΕΡΓΑΤΗΣ 1968
Ο ΕΘΝΙΚΣΜΟΣ ΕΝΑΙ ΜΑΓΙΚΟΣ, ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ!

ΥΓ: για απαντησεις αμα ειναι πανω στο ποστ, πιθανον να περασουν λιγες μερες, λογω αυξημενων υποχρεωσεων μεχρι και την κυριακη....

φιλε noir μπορει να εχεις διαφορετικη αποψη ,αλλα αυτα που γραφεις δε δειχνουν σεβασμο στην αποψη του αλλου........και εκτος απο αυτο δε νομιζω οτι χλευασε κανεις τις δικες σου αξιες για να χλευαζεις του αλλου....

δεν υπηρχε περιπτωση να το παω στο προσωπικο.....αλλα οπως και του jason24 του εγινε παρατηρηση για να μην παραφερθει ετσι θα επρεπε να την ακουσεις και εσυ .....μονο που εσυ ηδη παραφερθηκες.....




θα ηθελα να πω ομως οτι εχουμε βγει λιγο offtopic.....το θεμα μας ηταν το βιβλιο της ιστοριας της στ' δημοτικου και οχι η ιστορια γενικοτερα...
για αυτο θα ρωτησω τους παντες....το θεωρειτε λαθος ναι ή οχι και γιατι.

[O_Xamenos]

κάθε φενακισμένη «εθνική γιορτή», κάθε τρομερή «παρέλαση», κάθε απαίσια «επέτειος νίκης» του ενός «έθνους» σημαίνει την καταστροφή, την εθνοκάθαρση, τον χαλασμό ενός λαού – μια αλλόκοτη τραγωδία αιώνων που κρατά γερά μέχρι σήμερα..

απο αρθρο του τριαριδη... αυτο τα λεει ολα

[noir]

φιλε noir μπορει να εχεις διαφορετικη αποψη ,αλλα αυτα που γραφεις δε δειχνουν σεβασμο στην αποψη του αλλου........και εκτος απο αυτο δε νομιζω οτι χλευασε κανεις τις δικες σου αξιες για να χλευαζεις του αλλου....

Αν ηθελα απλως να χλευασω αξιες δε θα ειχα αφιερωσει το χρονο να απαντησω με καθε σοβαροτητα σε οσα κοσμια υποστηριξες. Δε μπορω να πω ομως το ιδιο και για τις αναρθρες κραυγες του jason και τους "πολιτισμενους" χαρακτηρισμους που συνεδεαν την "επιχηρειματολογια" του στα 3 πρωτα ποστ του τοπικ.... αλλα ο εθνικισμος δεν εμποδιζει μονο να δει κανεις παραπερα, αλλα απο οτι φαινεται εμποδιζει και να εκφραστει κανεις πολιτισμενα. Η χαρακτηριστικη αυτη συμπεριφορα για εμενα λεει πολλα για τις ψυχοπαθολογικες επιπτωσεις του ιδεολογικου υποβαθρου που χτιζει κανεις πανω στις ψευδασθησεις του μισους και της "υπεροχης". Σημειωνω μονο, πως η διαπιστωση αναφερεται κατα κυριο λογο στον jason, ο οποιος πιστευω ειναι σε θεση να αποκωδικοποιησει κατι πιο στοιχειωδες και απλο αναλογο με αυτο που παρεθεσα απο την απαντηση του.

[Jason24]

Diladi tora sovaromiloume?Den exeis zisei tpt apo oti zisame emeis giafto den exeis to paramikro dikaioma na sxoliazeis tis apopseis mou.Den ithela na parektrapo kai to eipa.omos tora me vgazei exo apo ta rouxa mou.Lipamai para poli gia to katantima sou.An min ti allo sevastou oti i misi mou patrida einai katexomeni.oti iparxoun xiliades prosfiges kai polloi pou akoma pou i tixi tous agnoeite.Xerei ti simainei na xipnas kai na vlepeis ton pentadaktilo apenanti sou me xaragmeno to misofeggaro?ma ti roto?fisika den xereis.kai fantazome oute strato ekames.den tha sxoliaso tpt allo.
sou leo omos xana.sevastou mono ena prama.oti i patrida m einai katexomeni kai den mporo na kikloforiso elefthera se aftin.
Krima...

[noir]

Σκεψου πως το ιδιο λενε και οι "αλλοι", επισης αν εισαι σε θεση να αντιληφθεις την ιδεα σκεψου πως αν ολοι σαν εσενα σκεφτονταν διαφορετικα αυτοι τη στιγμη θα μπορουσαν ολοι να πανε παντου. Αλλα εσυ μαλλον θες οπου πηγαινεις να κουβαλας και ενα εθνοσημο νομιζοντας πως το εδαφος που πατας σου ανηκει, δε σε ενδιαφερει να κυκλοφορεις ελευθερος... επειδη τοτε δε θα σε ενοιαζαν τα λιγα μετρα γης αλλα γη ολοκληρη.... και στρατο δε πηγαινα στο ονομα καμιας πατριδας, ας πανε οσοι εχουν διαθεση να σφαχτουν αναμεταξυ τους μπας και τελειωνουμε καποτε... να ζησουμε οι υπολοιποι λιγο καλυτερα απο τα ζωα που τουλαχιστον ειναι αρκετα εξυπνα να μη κανιβαλιζουν... προς το παρον προσπαθησε να χωρεσεις στη ρηγες της σημαιας σου που νοιωθεςι ελευθερος.... και προσπαθησε να γραφεις ελληνικα για αρχη.... ο κωδικας επικοινωνιας ειναι ισως το μονο χρησιμο κομματι του πολιτισμου και απο τα πιο απαξιωμενα....

[O_Xamenos]

και εμενα η πατριδα μου ειναι κατεχωμενη... ειναι κατεχωμενα ολα τα τα βιβλια που μου δινουν και διαβαζω... κατεχωμενα τα μεσα μαζικης "ενημερωσης" ξατεχωμενη η ιστορια που με μαθαινουν και η ιστορια που εμαθαν στους γονεις μου... η κοινη γνωμη και ο τροπος ζωης κατεχωμενος...ξερεις τι ειναι να ξυπνας και αντι για πρασινο, για ουρανο, για θαλασσα να βλεπεις παντου το γκριζο της πολης και εναν καμενο ουρανο και διαφημισεις και Ι.Χ??? ξερεις τι ειναι να συνειδητοποιεις την αγνοια σου και να βλεπεις και πως οι περισσοτεροι γυρω σου εχουν και αυτοι αγνοια μεγαλυτερη απο την δικη σου? και σφαζονται για μια σημαια? μονο οι αναμνησεις μου υπαρχουν και τα ιδανικα μου και αυτα ειναι η μονη μου πατριδα...
πατριδα μου ειναι εκει που μισησα και με μισησαν περισσοτερο απο οπουδηποτε αλλου

[Jason24]

Σκεψου πως το ιδιο λενε και οι "αλλοι", επισης αν εισαι σε θεση να αντιληφθεις την ιδεα σκεψου πως αν ολοι σαν εσενα σκεφτονταν διαφορετικα αυτοι τη στιγμη θα μπορουσαν ολοι να πανε παντου. Αλλα εσυ μαλλον θες οπου πηγαινεις να κουβαλας και ενα εθνοσημο νομιζοντας πως το εδαφος που πατας σου ανηκει, δε σε ενδιαφερει να κυκλοφορεις ελευθερος... επειδη τοτε δε θα σε ενοιαζαν τα λιγα μετρα γης αλλα γη ολοκληρη.... και στρατο δε πηγαινα στο ονομα καμιας πατριδας, ας πανε οσοι εχουν διαθεση να σφαχτουν αναμεταξυ τους μπας και τελειωνουμε καποτε... να ζησουμε οι υπολοιποι λιγο καλυτερα απο τα ζωα που τουλαχιστον ειναι αρκετα εξυπνα να μη κανιβαλιζουν... προς το παρον προσπαθησε να χωρεσεις στη ρηγες της σημαιας σου που νοιωθεςι ελευθερος.... και προσπαθησε να γραφεις ελληνικα για αρχη.... ο κωδικας επικοινωνιας ειναι ισως το μονο χρησιμο κομματι του πολιτισμου και απο τα πιο απαξιωμενα....

E file esi grafeis me ellinika grammata alla eisai otidipote allo ektos apo ellina.protimo na grafo me agglika alla niotho ellinas.etsi lene kai oi alloi?pioi alloi re file?ego den exo kataktitikes taseis.mono ti misi mou patrida thelo.ekei pou edo kai aiones zousan ellines.otan sou paroun esena to spiti kai ti gi,na tous peis efxaristo.ego den eimai etsi.thelo piso tous topous pou ezisan kai magalosan oi progonoi mou.

[el_greco]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δε μιλάτε για το βιβλίο της Ιστορίας της Στ' Δημοτικού. Πιστεύετε ότι από τόσο διαφορετικές αφετηρίες θα καταφέρετε να συννενοηθείτε καθ'οιονδήποτε τρόπο; Ή μήπως ότι θα κάνουν οι μεν τους δε να κάνουν στροφή 180 μοιρών; Συμφωνήστε ότι διαφωνείτε, και μην επιμείνετε σε "πόλεμο χαρακωμάτων"... Δε θα χτίσετε μέσα από ένα φόρουμ συνειδήσεις και ιδεολογίες, οι μεν και οι δε.

[Jason24]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δε μιλάτε για το βιβλίο της Ιστορίας της Στ' Δημοτικού. Πιστεύετε ότι από τόσο διαφορετικές αφετηρίες θα καταφέρετε να συννενοηθείτε καθ'οιονδήποτε τρόπο; Ή μήπως ότι θα κάνουν οι μεν τους δε να κάνουν στροφή 180 μοιρών; Συμφωνήστε ότι διαφωνείτε, και μην επιμείνετε σε "πόλεμο χαρακωμάτων"... Δε θα χτίσετε μέσα από ένα φόρουμ συνειδήσεις και ιδεολογίες, οι μεν και οι δε.

Tha simfoniso mazi sou kai tha kopso tin sizitisi edo.me anthropous pou den sevontai axies kai idanika den axizei na sizitas.

[Katsarola]

Σκεψου πως το ιδιο λενε και οι "αλλοι", επισης αν εισαι σε θεση να αντιληφθεις την ιδεα σκεψου πως αν ολοι σαν εσενα σκεφτονταν διαφορετικα αυτοι τη στιγμη θα μπορουσαν ολοι να πανε παντου. Αλλα εσυ μαλλον θες οπου πηγαινεις να κουβαλας και ενα εθνοσημο νομιζοντας πως το εδαφος που πατας σου ανηκει, δε σε ενδιαφερει να κυκλοφορεις ελευθερος... επειδη τοτε δε θα σε ενοιαζαν τα λιγα μετρα γης αλλα γη ολοκληρη.... και στρατο δε πηγαινα στο ονομα καμιας πατριδας, ας πανε οσοι εχουν διαθεση να σφαχτουν αναμεταξυ τους μπας και τελειωνουμε καποτε... να ζησουμε οι υπολοιποι λιγο καλυτερα απο τα ζωα που τουλαχιστον ειναι αρκετα εξυπνα να μη κανιβαλιζουν... προς το παρον προσπαθησε να χωρεσεις στη ρηγες της σημαιας σου που νοιωθεςι ελευθερος.... και προσπαθησε να γραφεις ελληνικα για αρχη.... ο κωδικας επικοινωνιας ειναι ισως το μονο χρησιμο κομματι του πολιτισμου και απο τα πιο απαξιωμενα....

wraia, to oti exeis mia A' ideologia einai sevasto kai themito.
omws mhn les vlakeies peri "allwn". Auto pou egine sthn kypro htan EISBOLH. Den to vlepw monomerws kai gnwrizw oti ki emeis kaname vlakeies kai dwsame thn aformh. Omws pros theou, den milame gia px thn smyrnh pou nai, kai oi tourkoi pleon dikh tous thn thewroun, alla gia thn kypro.

na xereis oti thn dekaetia tou '50 o mesos tourkos den hxere kan oti yparxei kypros. o monadikos kerdismenos apo olh thn istoria einai oi aggloi, pou kataferan na mpoun sto paixnidi ws eggyhtria dynamh kai malista exoun ktiseis sthn kypro (!!!)

syggnwmh pou vghka off-topic, alla ki emena me afora to thema, kathws eimai kata 50% kyprios (oxi apo ta katexomena, alla kai pali)

[noir]

Μονο που κατσαρολα μιλαω για κατι πολυ γενικοτερο... στους εθνικους πολεμους δεν υπαρχει δικιο και αδικο, υπαρχει παντα ο "αλλος" ο εχθρος... Η ιστορια επιβεβαιωνει πως κανεις δεν ειναι αθωος, αφορμες ειναι το μονο ευκολο να βρεθουν απο ολες τις πλευρες. Παρολαυτα μερικοι δε δισταζουν να φορτωθουν χαρακτηρισμους και συμπεριφορες και μιση... παντα θα υπαρχει αυτη η γενικευση που καταδικαζει λαους, παντα καποιος θα αισθανεται "ριγμενος" εδαφικα, παντα τα εδαφη θα μεταβαλλονται και θα τα διεκδικουν λαοι στο ονομα τους και θα σκοτονωνται.... και ολα αυτα για κατι το οποιο ουτε μας ανηκει και πανω στο οποιο ειμαστε εξαιρετικα εφημεροι, και εμεις και ο πολιτισμος μας (ο ανθρωπινος) ....

Την ξερω την ιστορια απο ολες τις μεριες, οπως και ποιοι υποκινησαν και τροφοδοτησαν αυτο το διμερη πολεμο και τη δυστυχια... Δε μ απασχολει καθολου ομως το θεμα της κυπρου, εξ αλλου ολη μας η ζωη ειναι κατεχωμενη, ολη η γη ειναι κατεχωμενη, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.

το θεμα ειναι αυτο:

Όπως ειπε και ο θείος Αλβερτος... δυο πραγματα ειναι απειρα : το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια. Αλλα για το 1ο δε μπορω να ειμαι σιγουρος.

και νομιζω πως αυτη η φραση τα λεει ολα, και με καλυπτει.

Αυτα απο μενα και καλη λευτερια σε ολους! απο φυλακες, συνορα, σχολεια, αφεντικα και θεους.

[Katsarola]

στους εθνικους πολεμους δεν υπαρχει δικιο και αδικο, υπαρχει παντα ο "αλλος" ο εχθρος... Η ιστορια επιβεβαιωνει πως κανεις δεν ειναι αθωος, αφορμες ειναι το μονο ευκολο να βρεθουν απο ολες τις πλευρες.

kala, oso gi'auto sigoura.
"o allos"=kakos

apla, opws sou exhghsa me "kaiei" perissotero to sygkekrimeno...
pantws perissoteres euthynes apodidw stous ellhnes kai -kyriws- stous agglous, para stous tourkous. sto katw-katw ki emeis to idio tha kaname an eimastan sth thesh tous.

[panosssvent19]

ονομα καμιας πατριδας, ας πανε οσοι εχουν διαθεση να σφαχτουν αναμεταξυ τους μπας και τελειωνουμε καποτε... να ζησουμε οι υπολοιποι λιγο καλυτερα απο τα ζωα που τουλαχιστον ειναι αρκετα εξυπνα να μη κανιβαλιζουν... προς το παρον προσπαθησε να χωρεσεις στη ρηγες της σημαιας σου που νοιωθεςι ελευθερος.... και προσπαθησε να γραφεις ελληνικα για αρχη.... ο κωδικας επικοινωνιας ειναι ισως το μονο χρησιμο κομματι του πολιτισμου και απο τα πιο απαξιωμενα....

Kai egw den grafw ellinika kai grafo greeklish epidei eimai dislektikos kai kanw pola orthografika lathi...Ton apaksionw ton kwdika epoikinonias twra diladi???



Apla to thema twn katexomenon kalo tha itan na min sinexistei giati to topic itan gia to biblio ok...Den esthanomai kala,giati mpainw stin thesi tou Jason24,kai ekneurizomai.(einai kai auto sunaisthima ti na kanoume)???

[sergios]

Συγχαρητήρια "αδερφέ-συνάδελφε whatever" Noir που κοροιδεύεις ένα σύνθημα, το Δεν Ξεχνώ, που εδώ και 33 χρόνια δίνει ελπίδα σε 200000 προσφυγες.

Χαίρομαι που πιστεύεις ότι ο "αγώνας" που δήθεν δίνεις (αγώνας που δίνεται στους δρόμους για την "κάβλα" σου και τη νύχτα πας σπιτι στο φαγητό της μαμάς), είναι ανώτερος από τον αγώνα 200000 ανθρώπων που το 1974 έμειναν χωρίς σπίτι.

Ο εθνικισμός δεν είναι καλό πράγμα αλλά εσύ πάσχεις από έλλειψη αρχών. Τέλοσπάντων δικαίωμά σου, άποψη σου.
Το μέλλον του κόσμου συμφωνώ μαζί σου ότι είναι χωρίς εθνόσημα. Μια αρχή γι'αυτό το μέλλον είναι και η Ε.Ε. Αλλά είμαι σίγουρος ότι μισάς την ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης. Μήπως γιατί απέτυχε να την ενώσει η ΕΣΣΔ?
Πάρτο απόφαση, η ιδέες σου είναι ιδέες που μετράνε μόνο μέσα στον τρελλό κόσμο του Πολυτεχνείου και στους δρόμους της Αθήνας. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος προχωρά. Εσύ αν θες μείνε πίσω και παρακολούθα.

Ότι θέλεις απάντα μου, δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με το ζήτημα...