Προεδρικό Διάταγμα

[drcypher]

Όπως είπε και ο Lifo, το ΠΔ είναι στην ουσία πιο πολύ ένα "ευχολόγιο". Το ΑΣΕΠ και το ΤΕΕ είναι διακριτοί και ανεξάρτητοι φορείς, και αποφασίζουν οι ίδιοι τις παραμέτρους και τις απαιτήσεις που θα διατυπώνουν ενώπιον αιτημάτων σχολών όπως η δική μας. Ακόμη κι αν το ΠΔ έγραφε ρητά "οι απόφοιτοι έχουν δικαίωμα συμμετοχής στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, της τάδε κατηγορίας", αυτό δεν θα δέσμευε το ΑΣΕΠ, τουλάχιστον στο βαθμό που νομίζουμε. Προφανώς, βέβαια, δεν λέει κάτι τέτοιο γιατί δεν προβλέπεται το συγκεκριμένο ΠΔ να επιβάλλει οτιδήποτε στο ΑΣΕΠ ή το ΤΕΕ.

Στην καλύτερη περίπτωση, λοιπόν, το ΠΔ είναι ένα παραπάνω (και πιο σοβαρό/αξιόπιστο/επίσημο) επιχείρημα όταν θα χτυπήσουμε την πόρτα του Συμβουλίου ή του Επιμελητηρίου, καθώς πλέον οι διαφημιζόμενες δυνατότητές/ικανότητές/δεξιότητές μας δεν θα υποστηρίζονται μόνο από την ίδια τη σχολή μας ή το ΕΜΠ, αλλά και από επίσημο έγγραφο του Ελληνικού Κράτους.

[Jheremias]

Παιδιά τι να σας πω. Προσωπικά, δε με καλύπτει καθόλου αυτό το "ευχολόγιο". Ίσως επειδή έμαθα, οτι μέσα στη ΣΕΜΦΕ, χρειάζονται όλες οι λεπτομέρειες ρύθμιση. Δεν μου αρέσει καθόλου η λογική της "κατά όνομα" κατωχύρωσης. Τι εννοώ:

Είναι σαν κάποιος να μου λέει οτι "δικαιούμαι αυτοκίνητο"  μια και πληρώ τις τάδε συνθήκες, σύμφωνα με το νόμο τάδε.  Δε μου λέει όμως κανένας, ούτε τι αυτοκίνητο είναι, ούτε πότε θα έχω δικαίωμα να το οδηγώ, ούτε μαζί με ποιους άλλους θα το οδηγώ, ούτε τι θα πληρώνω και τι υποχρεώσεις θα έχω.

Προσωπικά δεν θα παρέμενα καλυμμένος από την έκφραση και τη διαβεβαίωση "δικαιούμαι αυτοκίνητο". Γιατί πολύ απλά, ίσως εν τέλει, να χρειαζόταν να αγοράσω δικό μου αυτοκίνητο για να κινούμαι. Μόνο που, αυτοκίνητο αγοράζεις. Δικαιώματα, όμως, όχι...

Με εκνευρίζει που το site των αποφοίτων, είναι και αυτό, στα πλαίσια της "γενικής οργάνωσης", κάτω.

[fairy-tale]

επειδή δεν κατάλαβα, ας με διαφωτίσει κάποιος αυτό το ΠΔ υπογράφηκε; Τί θα γίνει τώρα που προκυρήχθηκαν εκλογές;Ξέρουμε;

[drcypher]

Το πρόβλημα απ' ό,τι βλέπω είναι η ιδέα που έχουμε για το ΠΔ. Οι παρατάξεις της σχολής μας σκοπίμως έδωσαν πολύ μεγαλύτερη έμφαση στο ΠΔ απ' ό,τι θα έπρεπε, και γι' αυτό έχει υπερτιμηθεί. Υποθέτω ο λόγος είναι ότι ήταν το πιο εύκολα υλοποιήσιμο στάδιο στο δρόμο για την επαγγελματική κατοχύρωση.

Στην ουσία του θέματος, δεν μου φαίνεται καθόλου παράλογος ο τρόπος με τον οποίο (περιέργραψα πως) λειτουργούν τα πράγματα. Το παράλογο θα ήταν ένα κείμενο που ετοιμάζεται από τη σχολή και τροποποιείται ελαφρώς ή σημαντικά από το ΥΠΕΠΘ να οδηγεί απ' ευθείας σε επαγγελματικά δικαιώματα, δικαίωμα συμμετοχής σε συγκεκριμένους διαγωνισμούς και με πλήρως καθορισμένες λεπτομέρειες.

Το ΠΔ αντανακλά μάλλον το πνεύμα της Σχολής μας, συνεπώς το μόνο που μπορεί να ορίζει εντός του είναι κάποιες γενικές γραμμές σχετικά με τις ενδεχόμενες επαγγελματικές μας αξιώσεις. Το πρόγραμμα σπουδών, οι απαιτήσεις του ΑΣΕΠ για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τα κριτήρια του ΤΕΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις κατηγορίες του είναι λογικό πως μεταβάλλονται δυναμικά στο χρόνο, και γι' αυτο εποπτεύονται από αυτόνομους οργανισμούς. Θα ήταν αν μη τι άλλο οργανωτικά/διοικητικά παράδοξο όλες αυτές οι πτυχές επαγγελματικής κατοχύρωσης να προσδιορίζονται από ένα κολλάζ Προεδρικών Διαταγμάτων κάθε σχολής ξεχωριστά.

Το γεγονός, λοιπόν, πως μας αναγνωρίζουν το δικαίωμα να "αγοράσουμε αυτοκίνητο" είναι:
1. Από μόνο του κάτι καλό, δεδομένου πως μας το αναγνωρίζει το κράτος, ενώ πριν δεν μας το αναγνώριζε κανείς
2. Το μοναδικό που θα μπορούσε αντικειμενικά να αναφέρεται στο Προεδρικό Διάταγμα

Αν δούμε το κείμενο στις πραγματικές του διαστάσεις ούτε απογοήτευση θα προκύψει ούτε δυσαρέσκεια. Θα το χρησιμοποιήσουμε απλώς ως μια βάση για τις πραγματικές μας επιδιώξεις, όπως η συμπερίληψη στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (το οποίο θα ορίσει την κατηγορία στην οποία θα υπαχθούμε, κτλ.) και στα κατάστιχα του ΤΕΕ (το οποίο επίσης θα αποφασίσει το ίδιο τί θα μας δώσει).

Το μόνο "θαυμαστό" σε όλη αυτή την ιστορία δεν είναι ότι υπογράφηκε το ΠΔ, αλλά ότι καθυστέρησε τόσο πολύ...

[jn]

Telika to proedriko diatagma dimosieuthike stin efimerida tis kuvernisis? giati ego kati tetoio den eida..

[Remali tis Fokionos Negri]

Καλημέρα παιδιά, αντιγράφω το e-mail που εστάλη στις 22/8 από τον Πρόεδρο του Συλλόγου αποφοίτων:

Καλησπέρα σας.

Σας αποστέλλω αυτό το newsletter για να διευκρινίσω κάποια πράγματα όσον αφορά τις βουλευτικές εκλογές και το Προεδρικό Διάταγμα της Κατοχύρωσης των Επαγγελματικών μας Δικαιωμάτων, μιας και έγινα αποδέκτης τις τελευταίες ημέρες ερωτήσεων από μέλη του Συλλόγου, όπου δικαίως ρωτάνε και ζητάνε ενημέρωση πάνω στις τρέχουσες εξελίξεις. Θα ήθελα, λοιπόν, να ενημερώσω επίσημα όλα τα μέλη του Συλλόγου αλλά και τους λοιπούς Αποφοίτους για δύο προσωπικές ενέργειες που έλαβαν χώρα το διήμερο.

Την Δευτέρα 20/8 είχα προσωπιΡ ?ή τηλεφωνική επικοινωνία με την Γραμματεία της Κυβέρνησης στη Βουλή όπου βρισκόταν το Π.Δ. από τα τέλη Ιουλίου μετά τις υπογραφές των δύο υφυπουργών αλλά και με την Πρόεδρο της Σχολής. Επίσης την Τρίτη 21/8 πέρασα προσωπικά, το πρωί, από το Συμβούλιο της Επικρατείας για να ζητήσω επίσημη ενημέρωση για την πορεία και την διάρκεια της υπόθεσης μας. Τα πράγματα λοιπόν, αναλυτικά, έχουν ως εξής:

Μετά την υπογραφή του Π.Δ. από τους δύο υφυπουργούς, το Π.Δ. πήγε στην Γραμματεία της Κυβέρνησης για νομικό έλεγχο ώστε να σταλεί ύστερα στο ΣυμβΡ ?ύλιο της Επικρατείας. Η Γραμματεία τηύ ? Κυβέρνησης και συγκεκριμένα η προπαρασκευαστική και νομοθετική υπηρεσία αυτής, έστειλε πίσω το κείμενο στο Υπουργείο Παιδείας λόγω νομικών κολλημάτων που η ίδια η Γραμματεία παρατήρησε πάνω στο κείμενο. Υπενθυμίζω ότι ο ρόλος της Γραμματείας της Κυβέρνησης είναι να ελέγχει νομικά, τα κείμενα του Κράτους που θα γίνουν αργότερα ΦΕΚ ώστε να μην κολλάνε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, του οποίου ο ρόλος είναι να ελέγχει επίσης νομικά μόνο τα κείμενα αυτά, ώστε να μην αντιβαίνουν στην ελληνική νομοθεσία και το Σύνταγμα.

Το κείμενο Ρ ?φού διορθώθηκε νομικά, και συγκεκριμένα απλά προστέθηκε μια απαραίτητη εισαγωγική παράγραφος, υπεγράφη πάλι από τον υφυπουργό Παιδείας αρχές Αυγούστου, ύστερα από κυνήγι και στενή παρακολούθηση του Προεδρείου της Σχολής. Την Δευτέρα 20/8 το Υπουργείο έστειλε πίσω στην Γραμματεία της Κυβέρνησης το διορθωμένο κείμενο, ενημέρωση που έλαβα από την ίδια την Γραμματεία της Κυβέρνησης, η οποία την Τρίτη 21/8 το πρωί, το απέστειλε στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Αυτό είναι σίγουρο αφού το επιβεβαίωσα προσωπικά από τρεις πηγές. Την Πρόεδρο της Σϡ ?ολής, την Γραμματεία της Κυβέρνησης α΍ ?λά και από την επίσκεψή μου στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Οπότε, την στιγμή που γράφεται αυτό το mail, το κείμενο με τα δικαιώματα μας, βρίσκεται στο 5ο Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας για να δρομολογηθεί νομικά, η κρίση του. Και εξηγώ ποια είναι η διαδικασία από εδώ και πέρα και πως αυτή σχετίζεται με τις εκλογές. Ό,τι διαβάζετε από εδώ και πέρα, τονίζω και υπογραμμίζω δεν είναι ούτε προσωπική γνώμη, ούτε γνώμη κάποιου δικηγόρου, ούτε γνώμη της Προέδρου της Σχολής, ούτε έπεα πτερόεντα. Είναι η ενημέρωση που είχα από την Γραμματεί! α του 5ου Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας και μόνο, οπότε αξίζει την προσοχή σας.

Ο μέσος χρόνος που κάθονται παρόμοια κείμενα στο Σ.Ε. είναι ένας μήνας περίπου. Το Σ.Ε. λειτουργεί και εξετάζει ζητήματα και σε προεκλογική περίοδο, παρά την διάλυση της Βουλής. Παγώνουν μόνο θέματα και κείμενα από το Υπουργείο Εσωτερικών. Οπότε το δικό μας θέμα εξετάζεται κανονικά και δεν επηρεάζεται, μιας και είναι του Υπουργείου Παιδείας. Μετά λοιπόν την εξέταση, το Σ.Ε. βγάζει το πόρισμά του. Αν είναι θετικό, το κείμενο φεύγει για την Υπουργό! Παιδείας και τον Πρόεδρο της Δημοκρατ ίας ταυτόχρονα. Αν είναι αρνητικό, στέλνει τις παρατηρήσεις του πίσω στον Υπουργό Παιδείας. Αν γίνει προσφυγή από οποιονδήποτε πολίτη που έχει έννομο συμφέρον στην διάρκεια της εξέτασης κατά του κειμένου μας, αυτό δεν καθυστερεί την χρονική διάρκεια της υπόθεσης. Με απλά λόγια, δεν σημαίνει δηλαδή ότι μια προσφυγή θα χρονοτριβήσει την έκδοση απόφασης του Σ.Ε. Τώρα αν προλάβει το Σ.Ε. και βγάλει την απόφαση μέχρι και τις 15 Σεπτέμβρη τότε δεν μας επηρεάζουν καθόλου οι εκλογές. Αν όμως δεν έχει βγάλει μέχρι τις Εκλογές κάποια απόφαση, θετικΡ ? ή αρνητική, τότε το ίδιο το Σ.Ε. στέλνει στον νέο Υπουργό, το κείμενο και των ρωτάει αν δέχεται το κείμενο που είχε υπογράψει ο προηγούμενος Υπουργός. Προσοχή, εδώ, όμως. Αυτή η διαδικασία θα λάβει χώρα ανεξάρτητα του ποια θα είναι νέα κυβέρνηση. Πρέπει ο νέος Υπουργός, από όποια παράταξη και αν προέρχεται, να ενημερωθεί για το κείμενο. Αυτή η διαδικασία δεν είναι χρονοβόρα όπως με διαβεβαίωσε το Σ.Ε. μιας και είναι καθαρά τυπικό το ζήτημα και διαδικαστικό μόνο. Αυτή είναι η αναλυτική ενημέρωση από το Σ.Ε.

Τώρα, από προσωπική μου πληρ! οφόρηση γνωρίζω ότι για ένα πεντάμηνο κάθε Κυβέρνηση υπογράφει της προηγούμενης τα Προεδρικά Διατάγματα μιας και υπάρχουν διατάγματα όπου συγκεκριμένα γράφτηκαν επί Ευθυμίου και εκδόθηκαν από την τωρινή Κυβέρνηση στις αρχές της θητείας της. Ας το πούμε είναι μια άτυπη συνεννόηση μεταξύ δύο Κυβερνήσεων.

Αυτά λοιπόν είναι τα νέα για το Προεδρικό Διάταγμα. Δυστυχώς δεν μπορώ να τα αναρτήσω και στην ιστοσελίδα του Συλλόγου, ώστε να ενημερωθούν όλοι οι επισκέπτες αυτής, μιας και αυτή θα βρίσκεται σε φάση ανανέωσης μέχρι και το πρώτο δεκαήμερο του Σεπτέμβρη.

Για ο! τιδήποτε νεότερο υπάρξει, μιας και σας διαβεβαιώνω πως το Προεδρείο του Συλλόγου θα συνεχίσει να παρακολουθεί στενά την υπόθεση, θα ενημερωθείτε άμεσα και επίσημα με νέο newsletter αν ο δικτυακός τόπος του Συλλόγου είναι ακόμη κατεβασμένος.

Καλά να περνάτε όπου και αν βρίσκεστε ή κάνετε.

Υ.Γ. Για απορίες μην διστάζετε να έρχεστε σε επικοινωνία με τον Σύλλογο.

Ο Πρόεδρος του Συλλόγου
Μανωλόπουλος Βασίλης

[Jheremias]

Μήπως μπορείς να το κάνεις forward στο [email protected] ;

[Remali tis Fokionos Negri]

Αντιγράφω το mail του προέδρου του συλλόγου αποφοίτων:


Καλημέρα σας.

Στιγμές χαράς και μόνο χαράς μπορούν να πλημμυρίζουν τις καρδιές καθηγητών, φοιτητών αλλά και αποφοίτων της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. σήμερα Πέμπτη 13-9-2007. Τελείωσε θετικά η ιστορία με το Προεδρικό Διάταγμα.

Βρίσκεται από σήμερα 13-9-2007 το πρωί, στο Εθνικό Τυπογραφείο και εντός 10ημέρου θα δημοσιευτεί σε Φ.Ε.Κ., όπου θα ξεκινήσει η ισχύς του και μπορεί πλέον ο κάθε πολίτης να το διαβάσει αγοράζοντας το αντίστοιχο Φ.Ε.Κ. Οπότε δεν μας αγγίζει πλέον η ημερομηνία των εθνικών εκλογών, μιας και πήρε αριθμό ΦΕΚ πριν τις 16/9.

Ελπίζω σύντομα να έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε όλοι από κοντά για να ενημερωθείτε για κάποια πράγματα. Αφενός, για την πορεία του Προεδρικού Διατάγματος το τελευταίο δεκαπενθήμερο, για την επόμενη μέρα που ξημερώνει μετά την κατοχύρωση των δικαιωμάτων μας όσον αφορά το κείμενο αυτό αλλά και για την συνέχεια των διεκδικήσεων πάνω στο περιεχόμενο του κειμένου αλλά και πέρα από αυτό.

Ας διαδώσουμε λοιπόν το νέο, δίνοντας ταυτόχρονα συγχαρητήρια σε αυτούς που έκαναν σωστά την δουλειά τους τον τελευταίο καιρό, κάνοντας έναν τίμιο και καθαρό αγώνα και έχοντας στραμμένο το βλέμμα τους μόνο στην επίτευξη του κοινού στόχου ώστε να τελειώσει η ιστορία πριν τις εκλογές. Τους αξίζουν, λοιπόν, θερμές ευχαριστίες.

Μανωλόπουλος Βασίλης

[Remali tis Fokionos Negri]

Δημοσιεύτηκε στο Φ.Ε.Κ. το Προεδρικό Διάταγμα Κατοχύρωσης Επαγγελματικών Δικαιωμάτων των Αποφοίτων της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. Είναι το Φ.Ε.Κ. 226 της 14ης Σεπτεμβρίου 2007. Όσοι πιστοί, μία βόλτα από το Εθνικό Τυπογραφείο και το αγοράζετε.

Επ.Σ.Α. Σ.Ε.Μ.Φ.Ε.

[O_Xamenos]

το αγοραζουμε και το κανουμε ενα καδρο με χρυση κορνιζα, διπλα στην ηδη υπαρχουσα θεση οπου θα κρεμαστει το πτυχιο, πανω απο το πτυχιο αγγλικων-γαλλικων-ιταλικων-γερμανικων και αναμεσα απο αριστεια βραβεια πτυχια- απο σχολει- αθλητικες ομαδες -μουσικης...

[Lifo]

 :lol:  @ Χαμένος

Kαι αυτό κάνουν οι απόφοιτοι κάθε σχολής, μόλις βγουν στην αγορά εργασίας..

[O_Xamenos]

ναι ομως εμεις θα εχουμε και την εφημεριδα της κυβερνησεως!

[Remali tis Fokionos Negri]

Ορίστε, το Προεδρικό Διάταγμα στην εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

[skountrouxaki]

Διαβάζοντας το δημοσιευμένο πλέον ΠΔ και το προσχέδιο παρατηρεί εύκολα κανείς ότι απουσιάζει μια ολόκληρη παράγραφος και συγκεκριμένα εκείνη που αναφέρει ότι μπορούμε να εργαστούμε σε δημόσιους φορείς, υπουργεία κ.τ.λ. και κυρίως στην ΔΗΜΟΣΙΑ δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το μόνο που αναφέρεται είναι ότι μπορούμε να εργαστούμε ως "καθηγητές, μαθηματικοί ή φυσικοί ανάλογα με την κατεύθυνση που ακολούθησαν". Κοινώς θα μπορούμε επιτέλους να δούλεψουμε νόμιμα σε κάνα φροντιστήριο ή ιδιωτικό, αλλά για ΑΣΕΠ??? Και αναρωτιέμαι πως και πότε προέκυψε αυτή η διαφοροποίηση, γιατί κανείς δεν ενημερώθηκε και εν τέλει μήπως δεν είναι τυχαίο που από 3 σελίδες κείμενο έτυχε να απουσιάζει μόνο η επισήμανση για το δημόσιο??

[ΕΛ-Juan]

 :?  Μα αφού λέει στην παράγραφο 3, στην 5η σειρά: "...σε φορείς του δημοσίου και ιδωτικού τομέα που αξιοποιούν τη Φυσική και τα Μαθηματικά, ανάλογα..."!!! Τομέας του δημοσίου που αξιοποιεί τη Φυσική και τα Μαθηματικά δεν είναι η Δ/βάθμια εκπαίδευση; Ή κάνω λάθος; Αν κάνω, παρακαλώ διαφωτίστε με...