Facebook
Reddit
Discord Invitation
Αυτό το επιχείρημα είναι αυθαίρετο και δεν μπορεί να δείξει τίποτα γιατί εξ' ορισμού παντού και πάντα αυτοί που είναι υψηλού μορφωτικού επιπέδου είναι λιγότεροι σε ποσοστό από τους άλλους οπότε όποια ιδεολογία ή άποψη και να δεις τότε αυτοί που την υποστήρίζουν είναι στην πλειοψηφία τους χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και οι μορφωμένοι είναι οι λιγότεροι.Neo έγραψε:ο δε κόσμος που επηρρεάζεται περισσότερο έχει κατά κανόνα (χωρίς να αποκλείονται εξαιρέσεις) χαμηλό μορφωτικό επίπεδο.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και εδώ έχεις πιάσει και εσύ ακροθιγώς το θέμα.Neo έγραψε:[2] Στην Ελλάδα, όπου η Εκκλησία έχει αυτοανακηρύξει εαυτόν ως προστάτη του Έθνους κατά τη διάρκεια των χρόνων της σκλαβιάς, προφανώς δεν υπάρχει αμφιβολία για το λόγο που είναι αυτό το άνωθεν ποσοστό υψηλότερο.
Αυτό που λες καθώς και αυτό που αναφέρεις στο επιχείρημα [3], ναι μεν ισχύει αλλά υπάρχει και πληθώρα άλλων παραγόντων που κάνει τη χώρα μας να έχει τέτοια σύνδεση με την εκκλησία. Δεν θα το αναλύσω απλά θα αναφέρω ονομαστικά μερικούς όπως είναι το γεγονός ότι στην Ελλάδα εξαπλώθηκε πρώτα ο χριστιανισμός και από κει μετά στην υπόλοιπη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και μετέπειτα στην υπόλοιπη Ευρώπη, πολλά από τα κείμενα της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν πρώτα στα αρχ Ελληνικά ενώ η Χριστιανική Θεολογία αναπτύχθηκε ως ένας συνδυασμός της εμπειρικής γνώσης των πρώτων χριστιανικών εκκλησιών και της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας. Επιπλέον η Ελλάδα έχει και το 'Αγιον Όρος, το Θιβέτ του Δυτικού πολιτισμού και της Χριστιανοσύνης με διεθνή ακτινοβολία, γενικώς η Ελλάδα είναι στενά συνδεδεμένη με την Ορθοδοξία πρόκειται για 1700 χρόνια ιστορίας της και όχι για 200.
Στο επιχείρημα [4] δεν έχω να σχολιάσω κάτι γιατί απαντάς μόνος σου στον εαυτό σου με το σχόλιο που κάνεις στο τέλος. Οπότε συμφωνώ μαζί σου ότι ό,τι και να έχει κάνει ο Αρχιεπίσκοπος, εφόσον αυτός είναι ο ρόλος του και εφόσον δεν είναι παράνομος τότε μπράβο του και μαγκιά του. Το πρόβλημα όλων όσων εκράζαν στα προηγούμενα posts δεν είναι με τον κ. Χριστόδουλο αλλά με την στάση της Εκκλησίας στη σύγχρονη πραγματικότητα οπότε αυτό πρέπει να θίγουν, ο Αρχιεπίσκοπος είναι ο "διευθυντής" της "εταιρείας" που λέγεται Εκκλησία της Ελλάδος και οφείλει να υπεραπίζει τα συμφέροντά της.
Και εδώ σύμφωνω ότι το να έλεγε κάτι τέτοιο θα ήταν μια πραγματικά καλή κίνηση η οποία θα άρμοζε σε αυτά που πρεσβεύει η εκκλησία αλλά δεν είναι και υποχρεωμένος όπως δεν είναι και η vodafone υποχρεωμένη να κάνει κάτι τέτοιο. Φυσικά και δεν συγκρίνω την Εκκλησία της Ελλάδος με την vodafone αλλά ας μην ξεχνάμε ότι και και οι δύο είναι ανωνυμες εταιρείες. Και σίγουρα ο Αρχιεπίσκοπος δεν μπορεί να κινηθεί τόσο αυθαίρετα σε σχέση με την Ιερά Σύνοδο όσο νομίζουμε (δεν είναι Πάπας), τα πράγματα είναι αρκετά πολυπλοκότερα και πιο πολυσύνθετα απ' όσο φαίνονται και απ' όσο φανταζόμαστε.[6]Παρόλα αυτά, δεν τον άκουσα σε όλο αυτό το διάστημα να βγει να πει ότι:
"Κύριοι, ζω μια κατάσταση που ποτέ δεν φανταζόμουν. Και βλέποντας πώς είναι να είσαι καρκινοπαθής, αποφασίζω εγώ ως Κεφαλή της Εκκλησίας, με τη συναίνεση της Ιεράς Συνόδου, να πουλήσουμε ένα ποσοστό της Εκκλησιαστικής Περιουσίας και να κάνουμε ένα αντικαρκινικό Ινστιτούτο στην Ελλάδα, αντάξιο των Ινστιτούτων της Ελβετίας".
'Οσο για το θέμα της δήλωσης που έκανε.
Θεωρώ το κράξιμο που του ρίξατε στις πρώτες σελίδες του topic ως τελείως παιδιάστικο και εξηγούμαι.
Καταρχάς δεν δήλωσε μόνο αυτό που αναφέρατε δήλωσε και άλλα πράγματα. Από το μάθημα της έκθεσης στο λύκειο μαθαίναμε ότι δεν είναι σωστό να αποκόβουμε προτάσεις από ένα κείμενο και να τις ερμηνευουμε ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα που έχουν λεχθεί. Πάντα παίρνουμε όλη την παράγραφο και την ερμηνεύουμε ή όλο το κείμενο, η αποκοπή προτάσεων ή φράσεων είναι μόνο για τα ανήθικα media και τα προπαγανδιστικά τηλεοποτικά παράθυρα. Μπορώ να αποδείξω για τον κάθε χρήστη του forum ότι είναι ελέφαντας ή δολοφόνος ή αντικαθεστωτικός ή ό,τι άλλο θέλω αποκόβοντας μοναχά μια φράση του που θα διαλέξω εγώ.
Ο Χριστόδουλος εκτός των άλλων, είπε ότι είναι και αυτός άνθρωπος και ότι κάνει πάρα πολλές σκέψεις για την κατάσταση που βρίσκεται όπως και κάθε άνθρωπος που έχει καρκίνο και ότι, ναι σκέφτηκε και αυτός "γιατί σε μένα;" (το "γιατί όχι σε κάποιον άλλον" δεν το άκουσα ούτε το είδα πουθενά γραμμένο) όπως θα το σκεφτόμασταν και όλοι μας. Και ότι από αυτή τη διαδικασία βγαίνει πολύ δυνατότερος και με πολύ πιο ώριμες σκέψεις για τη ζωή.
Και ερωτώ: Ποιά μπορεί να είναι η καλύτερη στάση για έναν πνευματικό ηγέτη από το να δείξει ότι και αυτός είναι τρωτός; Από το να δείξει ότι και αυτός φοβάται, ότι και αυτός αγωνιά, ότι και αυτός είναι άνθρωπος και σκέφτεται ό,τι και οι άλλοι στην ίδια θέση (ή μήπως κάποιος από εμάς δεν θα έκανε την ίδια σκέψη); Μήπως θα σας ικανοποιούσε περισσότερο ένας πνευματικός ηγέτης που είναι εξωγήινος ή που έχει τη ζωή και το θάνατο για πλάκα, που κάνει κωλοδάχτυλα στον Χάρο (ή στον σατανά σαν τον Constantine) και πετάει αστραπές απ' τον κώλο (σαν τον Γουίλιαμ Ουάλας); 'Η μήπως προτιμάτε έναν Ποντίφικα, να το παίζει διάδοχος του αποστόλου Πέτρου επι γής και να βγάζει έδικτα που του τα είπε κατέυθείαν ο Θεός την προηγούμενη μέρα στον ύπνο του;
Ο γεναίος είναι αυτός που γνωρίζει τον φόβο και μπορεί να τον υπερνικά αυτός που δεν τον γνωρίζει είναι ο ηλίθιος! Και η αξία του πνευματικού ηγέτη είναι να παραδέχεται ότι είναι άνθρωπος και ανθρώπινος και με αυτό το δεδομένο να προχωράει μπροστά, να γίνεται πιο δυνατός και να ξεπερνάει το φόβο του. Για διαβάστε λίγο τον Καζαντζάκη να δείτε, για να φτάσει στο σημείο να πει στο τέλος της ζωής του "δεν φοβάμαι τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ελευθερος" πόσους φόβους και αγωνίες πέρασε σε όλη του τη ζωή!
Τον κατηγορείτε ότι δεν συνάδει με το "αγαπάτε αλλήλους" το να κάνει ανθρώπινες σκέψεις. Μήπως συνάδει με το "αγαπάτε αλλήλους" να λέμε ότι επείδή πεθαίνουν τόσοι άνθρωποι ταυτόχρονα με αυτόν, ε δε τρέχει και τίποτα που πεθαίνει κι αυτός; Συμφωνώ ότι καθημερινά πεθαίνουν χιλιάδες άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη από καρκίνο (δείτε και αυτό) και ότι οι ζωές όλων έχουν αδιαμφισβήτητα την ίδια αξία! Αλλά η χριστιανική στάση είναι να πουμε ότι αν υπάρχει η δυνατότητα έστω και ένας να παρατείνει τη ζωή του, όποιος κι αν είναι αυτός, από τον Πάπα μέχρι και τον έπαιτη των φαναριών, είτε έχει τα λεφτά και τα μέσα είτε όχι, μακάρι να συμβεί. Το "αγαπάτε αλλήλους" υπαγορεύει να χαρούμε για τον Χριστόδουλο που έχει την δυνατότητα να πάει Αμερική και να σωθεί και να ελπίσουμε να αποκτήσουν και άλλοι αυτή τη δυνατότητα και όχι να πούμε ότι "α είναι ο ηγέτης των χριστιανών, οι χριστιανοί είναι φτωχοί και πεθαίνουν στην Ελλάδα, άρα να μην πάει ούτε αυτός στην Αμερική"
Αυτά, συγγνώμη αν κούρασα ή αν ήμουν πολύ επικριτικός απλά να ξεκαθαρίσω ότι σε καμιά περίπτωση δεν δηλώνω χριστιανός, δηλώνω άθρησκος και ότι προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται. Και αφού φιλοσόφησα αρκετα για τον Χριστόδουλο, πάω να διαβάσω και φιλοσοφία φυσικής τώρα γιατί την έχω φτύσει τελείως :P
