Με αφορμή το post του Τίμου, και τηρώντας τη δομή των ερωτήσεων που θέτει, δράττομαι της ευκαιρίας να εκθέσω μερικές δικές μου απόψεις όσον αφορά το ΤΕΕ και τη ΣΕΜΦΕ...
timos_m έγραψε:Αν θεωρήσουμε ότι πλέον ξεμπερδέψαμε με τη μία από τις δύο διεκδικήσεις μας, όσον αφορά τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, απομένει μία: η εγγραφή μας στο Τ.Ε.Ε.
Έχω τις εξής ερωτήσεις πάνω στο ζήτημα:
Τι οφέλη θα έχουμε από κάτι τέτοιο;
Δηλαδή, επαγγελματικά, τι διεξόδους θα μας δώσει; Θα έχουμε ασφαλιστικά πλεονεκτήματα; Συνταξιοδοτικά; Ποια θα είναι αυτά;
Για πολλούς από τους συναδέλφους η ένταξη στο Τεχνικό Επιμελητήριο αντιμετωπίζεται περίπου ως Ιερό Δισκοπότηρο που θα λύσει μονομιάς όλα τα προβλήματα και θα εκτοξεύσει σε δυσθεώρητα ύψη το κύρος (και τη βάση) της ΣΕΜΦΕ, ωθώντας διαγκωνιζόμενους μελλοντικούς εργοδότες, βιομηχανίες, ερευνητικά κέντρα, πανεπιστήμια κλπ να συνωθούνται στις τελετές αποφοίτησης των ΣΕΜΦιτών προς άγραν υψηλά αμοιβόμενων στελεχών. Μπορεί να διαψευστώ μελλοντικά και όντως να γίνει έτσι. Προσωπικά δεν το πιστεύω... Ας ξεκινήσουμε όμως από την αρχή.
Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος είναι ο συλλογικός φορέας των Μηχανικών. Για να μην αναλώνομαι σε φιλοσοφικού χαρακτήρα κενολογίες, σε παραπέμπω στην
Ιστοσελίδα του ΤΕΕ όπου περιγράφονται ο ρόλος και οι σκοποί του. Ποιο θα είναι λοιπόν το κέρδος από την ένταξη στη μεγάλη οικογένεια των τεχνικών συμβούλων της Πολιτείας;
1. Η απόκτηση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος του Μηχανικού. Με την εγγραφή στα μητρώα του ΤΕΕ (σε κάποια από τις υπάρχουσες κατηγορίες ή σε μια νέα), εκτός από το εβδομαδιαίο περιοδικό του ΤΕΕ και την πλαστικοποιημένη καρτούλα, ο μηχανικός αποκτά δικαίωμα υπογραφής σε μελέτες. Και όταν λέω "μηχανικός", δεν εννοώ την ευρύτερη έννοια που μπλέκει mechanics, engineering, τεχνολογία και εφαρμοσμένη επιστήμη, αλλά την νομική ορολογία της ελληνικής Πολιτείας - αυτός ουσιαστικά που με την υπογραφή του παίρνει την ευθύνη για ένα έργο ή τμήμα αυτού, πχ ένα δρόμο, μια γέφυρα, ένα σπίτι, ένα ηλεκτρικό δίκτυο. Αυτή η υπογραφή και μόνο είναι μια σημαντική πρόσοδος για τους μηχανικούς, ενώ όταν φυσικά αναλαμβάνουν μόνοι τους (ή σε κοινοπραξίες) κάποιο έργο, οι χρηματικές απολαβές αυξάνονται εκθετικά. Όπως ένας μη αδειοδοτημένος χειρουργός δεν μπορεί να σας εγχειρήσει (και δε θα τον εμπιστευόσασταν να σας εγχειρήσει), έτσι και ένας μη αδειοδοτημένος "μηχανικός" δεν είναι ικανός να κάνει τίποτα από τα προαναφερθέντα.
Μπαίνοντας λοιπόν οι ΣΕΜΦίτες στο ΤΕΕ, πέρα από την καρτούλα και το περιοδικό πρέπει να αποκτήσουμε και κάποια δικαιώματα υπογραφής. Προσωπικά εξακολουθώ να αγνοώ ποια θα είναι αυτά (και όχι, οι Χημικοί Μηχανικοί δεν υπογράφουν μελέτες μαθηματικής προτυποποίησης, απλούστατα γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στο Δημόσιο).
2. Το δεύτερο και σημαντικότερο για εμάς, εκ των πραγμάτων (αφού φαντάζομαι κανείς δε θα επιχειρήσει να χτίσει σπίτι με το πτυχίο ΣΕΜΦΕ), είναι η ένταξη στον ασφαλιστικό φορέα των μηχανικών, το
ΤΣΜΕΔΕ (Ταμείο Συντάξεων Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων Έργων). Για να είμαστε ειλικρινείς και σωστοί, το ΤΣΜΕΔΕ είναι ένα από τα λίγα υγιή ταμεία στο παραπαίον ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας. Παρ'όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια ακολουθεί μια ραγδαίως φθίνουσα πορεία: υψηλά ασφάλιστρα, απώλεια αποθεματικών σε ομόλογα και χρηματιστήριο, ασφυκτικός εναγκαλισμός με την "ιδιόκτητη" Τράπεζα Αττικής, ολοένα και χειρότερη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Ακόμα κι έτσι, με μια αναλογία συνταξιούχων προς εργαζόμενους 1 προς 7 (φαίνεται πως οι μηχανικοί δε ζουν και πολύ για να χαρούν τη σύνταξή τους), το ΤΣΜΕΔΕ εξασφαλίζει στα μέλη του μια αξιοπρεπή τουλάχιστον σύνταξη, τη μακρινή εκείνη ώρα.
timos_m έγραψε:Τι αρνητικά μπορεί να υπάρχουν;
Για ποιο λόγο, δηλαδή, μπορεί κάποιος σεμφίτης να μη θέλει να μπει η σχολή στο Τ.Ε.Ε.; Ή για ποιο λόγο μπορεί να μη θέλει ο ίδιος, ατομικά, να μην εγγραφεί στο Τ.Ε.Ε. αν η σχολή ως σύνολο το πετύχει; Ποιο είναι το τίμημα μιας τέτοιας εξέλιξης, αν υπάρχει κάποιο;
Πρώτα από όλα, να ξεκαθαρίσουμε ότι ακόμα και να ενταχθεί η σχολή στο ΤΕΕ σαν αυτόνομη κατηγορία ή μετά από "άνοιγμα" κάποιας άλλης, κανείς δεν υποχρεώνει κάποιον να κάνει χρήση αυτής της εγγραφής. Λόγοι που θα μπορούσα να σκεφτώ, υπάρχουν πολλοί. Πρώτα από όλα, σημαντικό είναι το τι θα ζητηθεί από πλευράς της ΣΕΜΦΕ για να ανοίξουν οι πύλες του ΤΕΕ. Αν πρόκειται πχ να επιβληθεί μια ριζική αναδιάρθρωση του Προγράμματος Σπουδών τέτοια ώστε να αλλοιώνεται το προφίλ του αποφοίτου σε σχέση με τους σημερινούς, κάποιοι συνάδελφοι μπορεί να μην συμφωνήσουν σε αυτό. Δεδομένου ότι μπήκαμε σε μια σχολή Α, ίσως να μη θέλουμε να αποφοιτήσουμε από μια σχολή Β. Αυτό που διαδραματίζεται τα τελευταία χρόνια είναι ένα ξεπούλημα - παζάρι του οδηγού σπουδών της ΣΕΜΦΕ, με τρομακτικές ευθύνες της Σχολής, που εξακολουθεί να μην έχει σαφή προσανατολισμό για το τι είναι, τι
δεν είναι, τι είδους αποφοίτους θέλει κλπ. Πέρα από τις προφανείς αλλαγές (πχ εισαγωγή ενός μαθήματος Σχεδίου) και ίσως κάποιον εξορθολογισμό των μαθημάτων μέσα στις ροές, όλα όσα λέγονται είναι συγκεκαλυμμένες συντεχνιακές διεκδικήσεις των τομέων, ακόμα και προσωπικές των μελών ΔΕΠ. Και θα επισημάνω για πολλοστή φορά ότι είναι τουλάχιστον ανήθικο, μιας και οι φοιτητές δεν μπαίνουν πια στη ΣΕΜΦΕ βαδίζοντας στο άγνωστο, όπως έκαναν το 1999 και το 2000, να επιλέγει κάποιος να μπει στη σχολή με αποκλειστικό σκοπό να παλέψει για τη ριζική αλλαγή της. Ο νομοθέτης έχει προβλέψει δικλείδες διαφυγής για όποιον αλλάζει γνώμη ή δε βρίσκει αυτό που περιμένει, και αυτό το γνωρίζουμε όλοι.
Άρα το ερώτημα δεν είναι "θα μπούμε στο ΤΕΕ" αλλά "θα γίνουμε <<Μηχανικοί>> τέτοιοι ώστε το ΤΕΕ να μας αποδεχθεί;". Γιατί δεν μπορούμε να στηριζόμαστε φυσικά σε αυτό που έγραψε ο drcypher περί "ποιοι μπαίνουν στο ΤΕΕ". Δεν μπορούσε πριν από 30 χρόνια το ΤΕΕ να γράψει ότι "εγγράφονται οι απόφοιτοι ΕΜΠ πλην μελλοντικής ΣΕΜΦΕ"
Πέραν του "μηχανικιλικίου", πολύ σημαντικός ανασταλτικός παράγοντας για κάποιους ίσως είναι και το ΤΣΜΕΔΕ. Για κάθε νεοεγγραφόμενο στο ΤΕΕ, τα ασφάλιστρα είναι της τάξης των 200-250 ευρώ μηνιαίως, με ανάλογη αύξηση προϊόντος του χρόνου. Για πολύ κόσμο αυτά τα χρήματα είναι πολλά, ειδικά εφόσον κανείς δεν είναι σίγουρος ότι με το πτυχίο της ΣΕΜΦΕ θα έχει άμεσα χρηματικές απολαβές τέτοιες, που να του επιτρέπουν τη "θυσία" των ασφαλίστρων ΤΣΜΕΔΕ.
Συν τοις άλλοις, ακριβώς επειδή κάποια κυβέρνηση σύντομα θα αναγκαστεί να επέμβει στο ασφαλιστικό σύστημα, προτού αυτό καταρρεύσει με θόρυβο, το όνομα του ΤΣΜΕΔΕ ακούγεται μεταξύ άλλων έντονα για συγχώνευση με κάποια άλλα ταμεία. Εν ολίγοις : "παίρνουμε από αυτούς που έχουν και τα δίνουμε σε αυτούς που χρωστάνε, ώστε στο τέλος όλοι να παίρνουν. Λίγα μεν, αλλά να παίρνουν.", το οποίο ακούγεται μεν πολύ αλτρουιστικό, αλλά όχι τόσο καλό για αυτούς που δίνουν τα προαναφερθέντα ασφάλιστρα για να μπαλώσουν τρύπες άλλων ταμείων...
Επίσης, λόγω έντονων πιέσεων για σπάσιμο τέτοιων κλειστών συντεχνιών, τα επόμενα χρόνια θα δούμε κατάρρευση των κατηγοριών του ΤΕΕ με αθρόα εισαγωγή ό,τι να'ναι "μηχανικών" με τριετείς BSc σπουδές αγγλοσαξωνικού τύπου και εξομοίωσή τους με τους Μηχανικούς ΕΜΠ, ΑΠΘ κλπ. Βέβαια, για να είμαι ειλικρινής, όταν γίνουν όλα αυτά τα κοσμοϊστορικά είναι *καλύτερο* να είσαι ήδη μέσα στο ΤΕΕ, παρά να μπεις κι εσύ μαζί με τους υπόλοιπους χιλιάδες... ίσως έτσι μπορείς και να περισώσεις κάτι.
Το ΤΕΕ όμως δεν είναι η εξασφάλιση και το κύρος που ήταν στη γενιά των πατεράδων μας. Ειδικά για εμάς, που η ένταξή μας σε αυτό δε θα μας δώσει σίγουρα και αποκλειστικά "επίζηλα" δικαιώματα, υπογραφές και σία, ίσως τελικά να αποδειχτεί ότι είναι μια μεγάλη χίμαιρα, την οποία για να επιτύχουμε θα έχουμε θυσιάσει το πρόγραμμα σπουδών μας, όπως αυτό είναι σήμερα διαμορφωμένο, αντικαθιστώντας το με κάτι άλλο.
timos_m έγραψε:Πώς μπορεί να επιδράσει το δικαίωμά μας στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ στο ζήτημα του Τ.Ε.Ε.;
Εδώ το μόνο σίγουρο είναι ότι κανείς δεν έχει ιδέα, και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι υποθετικά σενάρια. Φυσικά, το ερώτημα για να γίνει πιο πλήρες, καλό είναι και να αντιστραφεί. Μήπως δηλαδή ενδεχόμενη ένταξή μας στο ΤΕΕ επηρρεάσει το θέμα του ΑΣΕΠ; Και φυσικά αναφέρομαι στις αλλαγές που θα πρέπει να γίνουν στο πρόγραμμα σπουδών. Ας σκεφτούμε το υποθετικό σενάριο : αύριο μεθαύριο αποφασίζονται ραγδαίες αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών μας, οι ροές και οι κατευθύνσεις γίνονται μπάχαλο, δημιουργείται κατεύθυνση μηχανικής, και κάποιος μπαϊλντισμένος φυσικός ΕΚΠΑ προσφεύγει στα δικαστήρια ζητώντας την επαναξιολόγηση της ΣΕΜΦΕ από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το ΣΑΠΕ, την ακύρωση του ΠΔ (μιας και αυτό θα αναφέρεται σε μια σχολή που δε θα υπάρχει πια) και εν τέλει τη νέα αναθεώρηση του νόμου του '85 για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση με την αφαίρεση των αποφοίτων μας από τα ΠΕ 3 και ΠΕ 4, και την υπαγωγή μας στη διαδικασία της ΑΣΠΑΙΤΕ (ΣΕΛΕΤΕ) για να διδάσκουμε το μάθημα της Τεχνολογίας στο Γυμνάσιο. Τραβηγμένο από τα μαλλιά, αλλά κανείς δε μου εξασφαλίζει ότι δεν είναι πιθανό. Και αφού απάντησα στο αντίστροφο του ερωτήματός σου, να προσπαθήσω να πω κάτι και για το ευθύ.
Θέλω να πιστεύω ότι το ΤΕΕ δεν ενδιαφέρεται για το γεγονός ότι κάποιοι από τους αποφοίτους έχουν το δικαίωμα, εφ'όσον το επιλέξουν, να επιδιώξουν να καταλάβουν μια θέση καθηγητή στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Παρ'όλα αυτά όμως, το ΤΕΕ αν ποτέ επιλέξει ως πολιτική του να μας εγγράψει (γιατί προς το παρόν απλώς δεν το θέλει), θα ζητήσει μεγάλης κλίμακας αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών μας, και αυτό για να μας εντάξει σε κάποια κατηγορία χωρίς σαφή και χειροπιαστά δικαιώματα. Δεν πρόκειται να προβλεφθούν διαδικασίες δηλαδή οι οποίες θα απαιτούν την παρουσία (και υπογραφή) ΣΕΜΦίτη για να κινηθούν, και σίγουρα κανείς από τους υπόλοιπους μελλοντικούς συναδέλφους μηχανικούς δε θα συναινέσει στην εκχώρηση (ή τη συνεκμετάλλευση) κεκτημένων δικαιωμάτων του σε εμάς - ακόμα και αν αυτό πρόκειται πχ για την τεχνολογία (και φυσική; ) αντιδραστήρων των Μηχανολόγων Μηχανικών.
timos_m έγραψε:Με ποιον τρόπο μπορούμε να το πετύχουμε;
Ποια είναι τα βήματα που θα πρέπει να ακολουθηθούν για να φτάσουμε στο στόχο μας;
Σίγουρα η διαδικασία που ακολουθήθηκε για την επιτυχή, ελπίζω, κατάληξη του θέματος με τον ΑΣΕΠ πρέπει να αποτελέσει μπούσουλα. Δεν αρκεί δηλαδή το πρόγραμμα σπουδών, ούτε οι καλές προθέσεις. Απαιτείται να υπάρξει σύμπτωση συγκυριών, συμφερόντων, παζάρι, marketing, συμφωνίες πάνω και κάτω από το τραπέζι, και πέρα και πάνω από όλα άοκνη προσπάθεια από το Σύλλογο Αποφοίτων και τα μέλη ΔΕΠ της ΣΕΜΦΕ, αν τελικά αποφασίσουν άπαξ και διά παντός ότι επιθυμούν ένταξη των ΣΕΜΦιτών στο ΤΕΕ.
Σίγουρα από τη στιγμή που το ΤΕΕ είναι πιο ευκίνητο από το ΥΠΕΠΘ, αν επιθυμήσει να μας εγγράψει θα το κάνει πιο σύντομα από ότι το ΥΠΕΠΘ. Η ευκινησία του αυτή όμως, συνεπάγεται και μεγαλύτερο περιθώριο ελιγμών, μιας και δεν είναι καθαρά Δημόσιος Φορέας. Για να το πω απλά.. στο ΑΣΕΠ θα μπαίναμε επειδή το δικαιούμασταν και επειδή υπήρχαν τρίτοι φορείς (πχ ΠΙ, ΣΑΠΕ) που έκριναν ότι πρέπει να μπούμε. Το ΤΕΕ αποφασίζει μόνο του τα του οίκου του...
Αυτά προς το παρόν, και με συγχωρείτε για το σεντόνι...
Facebook
Reddit
Discord Invitation
Έθεσα τις ερωτήσεις με αυτόν τον τρόπο, σα να μην ξέρω τίποτα, για να πάρω και αντίστοιχες απαντήσεις..
