Απεβίωσε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος

[fotispnb]

Παρ'όλο που διατύπωσα την άποψή μου χωρίς ασάφειες, παρατηρώ πολλές παρανοήσεις από *********** (χωρίς εισαγωγικά)

1. Δεν χαίρομαι με τον θάνατο κανενός.
2. Συγκινούμαι με οποιονδήποτε καρκινοπαθή.
3. Για μένα, κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής, ακόμη και μετά θάνατον. Πόσο μάλιστα όταν κατείχε κι εξουσία. Δηλαδή, ό,τι πίστευα, γνώριζα και έλεγα για τον Χριστόδουλο εν ζωή, δεν έχω κανένα λόγο να μην τα διατηρώ κατά τη διάρκεια της κηδείας του κι έπειτα.
4. Ένα απ΄τα δεινά της χώρας είναι και η εκκλησία. 12 χρόνια διδασκόσουν θρησκευτικά και 1 χρονία κατ'επιλογή φιλοσοφία. Δες τώρα τα αποτελέσματα. Αίσχος!
5. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι καταλήψεις. Γιατί η κατάληψη για εσάς ισοδυναμεί a priori με κλειστή σχολή ή χαμένο χρόνο και όχι με μέσο πάλης. Το πένθος της Πέμπτης ψηφίστηκε από κάποια συνέλευση φοιτητών;
6. Κατά τη διάρκεια των χριστουγέννων και του Πάσχα θα γούσταρα έτσι κι αλλιώς να ξεκουράζομαι και δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Ας το πουν όπως αλλιώς θέλουν.
7. Αγράμματοι και ηλίθιοι δεν είναι οι πιστοί στο θεό τους, αλλά οι πιστοί στις δομές της εκκλησίας. Γιατί να μη πενθήσουμε και τον παπά του χωριού μου;
8. Το πρόβλημα δεν είναι η μία χαμένη ημέρα για όσους δε θέλουν να πενθήσουν, αλλά η επιβολή της και σε άτομα που δεν έχουν διαμορφώσει κρίση και προσωπικότητά όπως μαθητές σχολείου.
9. Εσύ που θέλεις τόσο πολύ να πενθήσεις την Πέμπτη, αλήθεια, μπορείς να μου πεις πώς ακριβώς θα το κάνεις;
10. Αυτό που δεν καταλαβαίνω καθόλου είναι γιατί ο κόσμος πενθεί για ένα κάθαρμα.

[el_greco]

Από τη στιγμή που με αποκαλείς όπως με αποκαλείς, δε θα μπω στη διαδικασία να σου απαντήσω. Πολλώ δε μάλλον από τη στιγμή που κανείς δε σε όρισε και υπεράνω για να με κρίνεις αισχυνόμενος, για τα 12 χρόνια που έκανα θρησκευτικά, όπως λες.

Καλό απόγευμα.

[Qbric]

θα ήταν πολύ πιο ωραίο να συζητήσουμε για τη σχέση εκκλησίας-κράτους ή για την κατάργηση των θρησκευτικών στο σχολείο...
το δεύτερο πάντως έχει πολύ ζουμι

[antony07]

Υπάρχει όμως κριτική και "κριτική". Το να πιστώνεται όλη η παθογένεια της νεοελληνικής κοινωνίας, με το σφιχτό εναγκαλισμό Εκκλησίας - Πολιτείας, και τη συντηρητική στροφή του λαού όπως αυτή περιγράφεται, σε ένα και μόνο άτομο, είναι υπεραπλουστευτικό. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα έχει πάντως πιο σφαιρική εικόνα και θα μπορέσει να αποτιμήσει την αρχιερατεία Χριστόδουλου χωρίς πάθος.

Γι'αυτό ακριβώς μίλησα για "αρκετά" δεινά,και με παράδειγμα. Δεν μίλησε κανείς για "όλη την παθογένεια". Βεβαίως φταίνε και πολλά άλλα, δεν είναι όμως του παρόντος (θρεντ ) να τα αναλύσουμε.

Όσο για τον ιστορικό του μέλλοντος, ελπίζω να μην "αποτιμήσει" το έργο του Παρασκευαΐδη, όπως αποτίμησαν και άλλοι στο παρελθόν το εκκλησιαστικό έργο ( Κρυφό Σχολειό, στήριξη της Εκκλησίας στην επανάσταση του 1821, διάσωση αρχαίων κειμένων και μύρια άλλα). Αυτά για την (αν) αντικειμενικότητα της ιστορίας.

[Neo]

fotispnb, πραγματικά συμφωνώ στα περισσότερα από όσα λες, αλλά ο τρόπος που εκφράζεσαι ρίχνοντας το επίπεδο της συζήτησης θα με κάνει να απέχω. Ίσως αν χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι να κάνουμε κουβέντα. Με ιαχές δεν καταφέρνεις όχι να πείσεις όσους έχουν αντίθετη άποψη, αλλά αντίθετα απομακρύνεις και όσους έχουν παραπλήσιες απόψεις.

[nionia]

Για το πώς θα εκτιμηθεί το ποιμαντικό και κοινωνικό έργο του εκδημήσαντος Αρχιεπισκόπου ίσως είναι νωρίς ακόμα.Χτές εκοιμήθη. Πάντως ας ελπίσουμε ο επόμενος να είναι καλύτερος ή τουλάχιστον αυτός που μας αξίζει.
Πάντως αν ανοίξατε είδήσεις τώρα το απόγευμα γίνεται λαικό προσκύνημα.
Δεν ξέρω αν το αξίζει ούτε αν μετανόησε για τα λάθη του οπότε (σύμφωνα με την διδασκαλία της εκκλησίας , όποιος την γνωρίζει, είτε την πιστεύει είτε όχι) είναι πλέον εκτεθειμένος όποιος κατηγορεί είτε τον ίδιο είτε τις πράξεις του.
Τουλάχιστον όμως σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού είτε είναι ο Αρχιεπίσκοπος ή πρωθυπουργός είτε ο τελευταίος παπάς του τελευταίου χωριού ή ο ελάχιστος των πολιτών.
Στην τελική ήταν κάποιος που "έφυγε" και δυστυχώς ή ευτυχώς ήταν
ο προεδρεύων της Ελλαδικής εκκλησίας ,ένα δημόσιο πρόσωπο.

[drcypher]

Πάντως ας ελπίσουμε ο επόμενος να είναι καλύτερος ή τουλάχιστον αυτός που μας αξίζει.

Αν θες τη γνώμη μου, ήταν ένας "κακός" αρχιεπίσκοπος, αλλά ταυτόχρονα κι αυτός που μας "αξίζει". Το ίδιο πιστεύω και για την πολιτική μας ηγεσία, τις δημόσιες υπηρεσίες μας, τα πανεπιστήμιά μας, τους δρόμους μας και ό,τι άλλο καλό ή κακό συνδέεται στενά με την ευτελισμένη συλλογική ιδιοσυγκρασία μας.

Πάντως αν ανοίξατε είδήσεις τώρα το απόγευμα γίνεται λαικό προσκύνημα.

Λαϊκό προσκήνυμα για τον Χριστόδουλο... το βρίσκω θλιβερό. Και γι' αυτό απλώς δεν θα συμμετάσχω.

Τουλάχιστον όμως σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού είτε είναι ο Αρχιεπίσκοπος ή πρωθυπουργός είτε ο τελευταίος παπάς του τελευταίου χωριού ή ο ελάχιστος των πολιτών.

Πως ακριβώς εννοείς τον σεβασμό; Να κάποιες επιλογές:

• Με το να μην αναφέρεται κανείς σε αυτόν με οποιονδήποτε τρόπο
• Με το να του ασκείται κριτική (αρηντική ή θετική) σε ήπιο τόνο και ύφος ανεξαρτήτως αν έχουν περάσει μόλις μερικές ώρες από τον θάνατό του
• Με το να γίνονται μόνο ευφημιστικές αναφορές στο πρόσωπό του

Στην τελική ήταν κάποιος που "έφυγε" και δυστυχώς ή ευτυχώς ήταν ο προεδρεύων της Ελλαδικής εκκλησίας ,ένα δημόσιο πρόσωπο.

Το γεγονός ότι ήταν προεδρεύων αυτής της Εκκλησίας συνιστά την αιτία που:

• Ο κόσμος είχε απαιτήσεις και παράπονα από εκείνον (οπότε ακούγεται και η κριτική)
• Είχε όλη αυτήν την φροντίδα, τη δημοσιότητα και εύνοια κατά την ασθένειά του (σου θυμίζω την ιστορία με το μόσχευμα)
• Έζησε και θα ταφεί δημοσία δαπάνη, και εκτίθεται σε λαϊκό προσκήνυμα

Σχετικά με τον συσχετισμό των καταλήψεων και της αργίας λόγω πένθους: Οι καβγάδες για τις καταλήψεις είχαν αν μη τι άλλο πλάκα. Σπανίως, δε, μπορεί να είχαν και κάποιο συμπέρασμα. Ο συμψηφισμός (ή καλύτερα μπουρδούκλωμα), όμως, των δυο, στο μυαλό μου μόνο σε κοκορομαχίες μπορεί να οδηγήσει. Και γι' αυτό θα απέχω από το συγκεκριμένο παρακλάδι της κουβέντας.


Υ.Γ.: Λίγο πριν τον θάνατό του, ο Σεραφείμ είχε δηλώσει «Tα κοράκια κράζουνε πάνω από τα πρόβατα και τα γελάδια και περιμένουν να ψοφήσουν για να τα φάνε». Δεν ξέρω πόσο δίκαιο ή άδικο να συμπεριφέρονται όλοι σαν κοράκια προς το πρόσωπο ενός ανθρώπου που όσο ζούσε φέρθηκε επίσης σαν κοράκι προς κάποιον άλλον. Αυτό είναι θέμα του καθενός να το αποφασίσει.

[nionia]

Πιστευω ότι εφόσον είναι αυτός που μας αξίζει΄τότε γιατί να παραπονιόμαστε για τα όσα έκανε για την εκκλησία θετικά και μη?
Η επιλογή μου είναι ηπια κριτική και για όσα συμφωνούμε μαζί του και πολύ περισσότερο για όσα δεν συμφωνούμε αρκεί αυτό να γίνεται καί όσο είναι εν ζωή και όχι μόνο όταν πλέον δεν μπορεί να απαντήσει ή να αλλάξει στάση ( και να μην είμαστε τζάμπα μάγκες)γιατί τότε θα μας άξιζε ένας πολύ χειρότερος.

[drcypher]

Πιστευω ότι εφόσον είναι αυτός που μας αξίζει΄τότε γιατί να παραπονιόμαστε για τα όσα έκανε για την εκκλησία θετικά και μη?

Ήλπιζα ότι δεν θα χρειαζόταν να εξηγήσω πως οι άλλο συλλογικό και άλλο καθολικό. Το γεγονός πως ο μέσος Έλληνας αρκείται σε έναν αρχιερέα ο οποίος οφείλει απλώς να φαίνεται σωστός δεν σημαίνει πως το ανέχονται όλοι. Δεν ξέρω, το θεωρώ τετριμμένο. Να προσπαθήσω να το εξηγήσω ή έγινε σαφές; Μην μπλέξουμε σε παιχνίδι λέξεων.

[pigou]

Απορώ που τόσοι άνθρωποι πάνε γεμάτοι συγκίνηση να προσκυνήσουν τη σωρό του Χριστόδουλου.Είναι κάτι που δε μπορώ να καταλάβω.Ο καθένας κάνει ότι νιώθει...
Αυτό όμως που δεν αντέχω είναι οι ηθικολογικές συστάσεις περί μη κριτικής του νεκρου.
Εννοείται πως κανείς δε χαίρεται με το θάνατο ενος ανθρώπου.Ο σεβασμός στο νεκρο είναι αυτονόητος.Κάποιοι όμως δεν εκτιμήσαμε ποτέ τα έργα και τα λόγια του Χριστόδουλου.'Εχουμε δικαίωμα να κάνουμε κριτική σε ένα δημόσιο πρόσωπο απορρίπτοντας το υποκριτικά επιβεβλημένο εθνικό πένθος...

[nionia]

Κανείς δεν αρνείται την κριτική,πολύ περισσότερο όταν αυτή θα υποξείξει τα σφαλματά που έγιναν και στην συνέχεια θα δώσει λύσεις για την διορθωσή τους.Φυσικά και ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται.
Όμως θα πρέπει εάν πίστεύουμε στον Θεό να αφήσουμε αυτόν να κρίνει τον Αρχιεπίσκοπό και τον κάθε άνθρωπο που εκδημεί και να αρκούμαστε στην κριτική των πράξεων του, θυμούμενοι πάντα πως ίσως έρθει και η δική μας ώρα να κριθούμε από τον Θεό ή τους ανθρώπους( και φυσικά εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω κάποιον άλλο εκτός από τον Πάπα που να ισχυρίζεται ότι είναι αλάθητος..).
Αν πάλι δεν πιστεύουμε στον Θεό ή σε κάποια άλλη ανώτερη δύναμη (όπως πολλοί ονομάζουν κάτι που νιώθουν ότι υπάρχει αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το γνωρίσουν και να το ορίσουν καλύτερα)ας μην το παίζουμε και πάλι αλάθητοι.Άν είμασταν στην θέση του ίσως να είχαμε πράξει πολύ χειρότερα.
Τελειώνοντας (γιατί άντε επιτέλους με τα λάθη των άλλων ,ας ασχοληθούμε με τα δικά μας ...ίσως είναι μεγαλύτερα) όποιος πιστεύει, δεν νομίζω ότι πρέπει να παρεμποδίζεται η πίστη του από τον εκάστοτε Αρχιεπίσκοπο αφού έτσι είναι απλώς οπαδός που τυφλά υπακούει και είναι προσειλωμένος στα προσωπα ενω θα έπρεπε να ήταν συνειδητός ακόλουθος μιας θρησκείας και των δογμάτων της θεωρώντας καθώς το να πιστεύει δεν έχει να κάνει με τον εκάστοτε πρωκαθίμενο ( γιατί κάποίοι ψηφίζουν ένα κόμμα χωρίς να εγκρίνουν τον αρχηγό του αλλά υποστηρίζουν την ιδεολογία του???) .Όποιος πάλι δεν πιστεύει, τι τον νοιάζει τι έκανε αφού για αυτόν ο Αρχιεπίσκοπος ήταν ένα ακόμα δημόσιο προσωπο και η θρησκεία είναι κάτι το οποίο δεν αξίζει να ασχολείται κανείς μαζί του??

[el_greco]

Ανακοινώθηκε στην ιστοσελίδα ανακοινώσεων του ΕΜΠ ότι δεν θα λειτουργήσει το ίδρυμα την Πέμπτη ως τμήμα του Δημοσίου Τομέα. Επίσης, Τετάρτη και Πέμπτη δε θα εκτελέσουν δρομολόγια οι σχολικές γραμμές 242 και 245.

[Dennis Lynn Rader]

Den xerw an eiste toso prokathleimenoi forontas paropides (wste na vlepete mono ta arnhtika tou eklipontos pou vevaios eixe merika ws anthropos ki autos) alla sigoura apo gnwseis theologikis kai xristianikis filosofias fainetai pos den xerete tipota apolitos(filsofoi opws Klmis o Alexandreus i' Tertillianos prepei na sas einai pantelws agnwstoi).

Afou eseis thimzete ta arnhtika , egw tha sas thimisw ta thetika(kai tha prospathisw na ginw poli enoxlitikos).

Prwta prwta, pragmatopoiise to anoigma tis ekklisias stous neous kai stin idiaiterotita tous katargwntas opoia taboo ipirxan.Eksigxronise tin ekklisia, tis edwse logo kai eleutheria apopsis gia ta koinwnika provlimata kai oxi ta politika opos lathemena parathreitai (to thema twn tautotiwn kata tin gnwmi mou den einai politko alla ethniko thema, kamia sxesi to ethnos me tin kratiki politiki exousia kai tis methodous tis), ipostirixe to simferon tis ekklisias (klirou kai laou) enantia stin aneleutheri kivernitiki politiki tou Pasok pou agnoise tin foni tou laou kai den ekane dimopsifisma pou apotelei tin ipsisti dimokratiki ekfrasi enos dimokratikou kata ta alla politeumatos (sto katw katw as itan proairetiki i anagrafi tespa).

Me plithos euergesiwn kai idrisewn filoptoxwn tameiwn, girokomeiwn,orfanotrofeiwv kai kentrwn apexartisis apo ta narkwtika,stirixis ptoxon kai aniborwn,stirixis thimatvn polemou opos sti serbia kai sto afganistan kai stirizontas eirinikes ,antiratsistikes kai kirios anthropistikes axies kai antilipseis efere tin ekklisia pio konta sta kathimerina provlimata toy sigxronou anthrwpou.

Epeidi ola auta ta epitelese katw apo diakritikotita kai tapeinotita den simainei oti den eginan.

Prospathise na exigianei tin ontos iparxousa ekklisiastiki diafthora kai ipirxe austiros kai akrivodikaios.Twra kata poso tin oloklirwse autin tin katharsi den eimai se thesi na gnwrizw alla pisteuw pos tha tin oloklirwne an tou dinontan perissoteros xronos.Who knows?

Kati asxeto me ta parapanw: An nomizete pos epeidi perasate metsovio eiste oi monoi morfomenoi kai anoixtomialoi anthrwpoi stin ellada kanete lathos.Distixws gia esas iparxoun kai alloi ...to paradeigma to dinei o idios o arxiepiskopos afou itan nomikos kai didaktwr theologias gnwrizontas 4 glwsses...tipota allo na prosthesw gia auto.

To poso pantos dikaios i swstos i agapitos itan fainetai apo tis xiliades twn anthrwpwn pou apsifontas to krio kai tin wra perimenei gia ton teleutaio xairetismo (xairetaei oxi mono to proswpo alla kai ola auta pou antiproswpeuse kai itan foreas oso eixe to axiwma tou prokathimenou tis elladikis ekklisias).Ennoeitai pos oloi oi anthrwpoi einai isoi kai o thanatos metraei exisou alla auti ti stigmi apeviwse o pneumatikos pateras olwn twn orthodoxwn ellinwn kai thrinoume auti tin apwleia tou patros mas (osoi den opsteuoun kala kanoun alla kalitera as siwpoun, as mas afisoun na pisteuoume to "paramithi" mas to opoio einai anikanoi kai tifloi oi idioi na to diavasoun...o kathenas exei tin eleutheria pistews kai oloi prepei na to sevontai auto )...

O arxiepiskopos einai sta xeria tou theou kai autos tha ton krinei.Kaneis den einai anamartitos wste na krinei.Min krineis gia na min kritheis...

Auta apo emena.Den tha xanamilisw gia auto to thema giati den vriskw to logo...

[O_Xamenos]

και ο χιτλερ ανθρωπος ηταν... και για σκεψου... αυτοκτονησε ο καψερος...

καλα λενε... ασχημη νυφη και κακος πεθαμενος δεν υπαρχει

[fotispnb]

Δε ντρέπεσαι να μιλάς για στήριξη της εκκλησίας περί ναρκωτικών και κέντρων απεξάρτησης. Ρωτάω σοβαρότατα, δεν ντρέπεσαι;

Γνωρίζεις μήπως την περιουσία της εκκλησίας, κινητή κι ακίνητη;

Γνωρίζεις πόσο πρέπει να περιμένει ένας ναρκωμανής, αν δεν πεθάνει εν αναμονεί, για να μπει σε πρόγραμμα απεξάρτησης;

Πάρε πίσω τις μ******* που είπες, γιατί ο θεός σου θα σε κάψει.

Άντε μπράβο. Λες και κηρύσσετε σε πρόβατα. Άκου εκει από ταπεινότητα.