Ψηφοφορία υπό προκαθορισμένες συνθήκες.....

[Τερψιμπανι]

4. Λαικη δημοκρατια της Μακεδονιας.

Εεεεεεεεεεετσι.

Τωρα που διπλασιαστηκαν τα κοκκινα νησια (Κουβα, Κυπρος) ας φυτεψουμε τον κομμουνιστικο σπορο και στα βαλκανια! Τρεμετε τσιρακια του ιμπεριαλισμου, το οραμα του πατερουλη ειναι ζωντανο!

Ζητω η λαικη δημοκρατια της Μακεδονιας!
Ζητω η λαικη δημοκρατια της Κυπρου!
Ζητω η λαικη δημοκρατια της Πολιτειας!

Λαϊκη Δημοκρατια της Κυπρου με εισβολεις Τουρκους!!!!!Μπραβο ιμπεριαλισμος!!!

[Atherapeyta Romantikos]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uC9lpCvJLJ8[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qqkP4ipYtWQ[/youtube]

[ΕΛ-Juan]

Εγώ θέλω να ονομαστούν Σκόπια. Η απάντησή μου υπάγεται στο "Τίποτα από τα παραπάνω"?
Μάλλον όχι... Οπότε...
Καμία υποχώρηση στο θέμα όνομα - Η Μακεδονία είναι ελληνική!

[Βραχνός Προφήτης]

Βραχνε δε νομιζω οτι εχει να κανει το ονομα καθολου με το πολιτευμα ....
καμια σχεση δεν θα εχει με σοσιαλιστικη κοινωνια
νομιζω το καταλαβαινεις

νομιζα οτι ηταν προφανης ο χιουμοριστικος χαρακτηρας του ποστ μου. Τεσπα, η ουσια ηταν πως η ονομασια "Λαικη δημοκρατια της Μακεδονιας" ειναι για γελια. Ειδικα οταν προτεινεται απο τους (διαμεσολαβητες) ΗΠΑ, ξεπερνιεται καθε οριο σουρρεαλισμου! Αυτοι που πριν 20 χρονια ακουγαν "λαικη δημοκρατια" και τραβαγαν πιστολι!

[P4NOS]

ΠΑΣΟΚ της Μακεδονίας που ψηφίζουμε?

[Eric Roberts]

Το πιο δίκαιο θα ήταν να υπήρχε εθνικός προσδιορισμός του ονόματος,για παράδειγμα Σλαβομακεδονία.
Το πρόβλημα είναι οτι η αλβανική μειονότητα αντιδρά σε αυτήν την ονομασία.
Εμένα βέβαια δε μου κάθεται καλά αυτό,αλλά είναι μια άλλη κουβέντα.

Επομένως ο γεωγραφικός προσδιορισμός είναι η καταλληλότερη λύση.Βόρεια Μακεδονία επί παραδείγματι·ή τέλος πάντων,Άνω Μακεδονία.
Συμβιβαστική λύση,που πιστεύω οτι έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι και η πιο βολική.
Τουλάχιστον ξεκαθαρίζεται οτι δεν υπάρχει μία Μακεδονία (αυτή των Σκοπιανών) ενώ και εκείνοι έχουν τον όρο Μακεδονία στην ονομασία.

Απο τη στιγμή που είχαν καταλήξει στην ενδιάμεση συμφωνία είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετύχεις κάτι περισσότερο και σε τελική ανάλυση γεωγραφικά ανήκουν και αυτοί στη Μακεδονία.
Η ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας δεν αμφισβητείται καθώς και το γεγονός οτι η ιστορία της ξεκίνησε απο το ελληνικό κομμάτι της Μακεδονίας.

Απο εκεί και πέρα κάθε λαός έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως εκείνος γουστάρει,χωρίς όμως να προσβάλλει τον άλλον.
Συζητάμε δηλαδή για το δικαίωμα των Σκοπιανών να ονομάζονται όπως θέλουν,συζητάμε για το δικαίωμα των Σκοπιανών στην ονομασία "Μακεδονία",συζητάμε για την αποκλειστικότητα των Ελλήνων στην ονομασία Μακεδονία -και το πόσο λάθος είναι να το πιστεύουμε αυτό- αλλά δεν έχουμε πρόβλημα στην αποκλειστικότητα των Σκοπιανών στην ονομασία Μακεδονία.
Ε,αυτό μου ακούγεται λίγο υποκριτικό...
Αποκλειστικότητα των Ελλήνων υπάρχει μόνο όσον αφορά την ιστορία των Μακεδόνων.Στην ιστορία πάντα υπάρχει αποκλειστικότηα,με τα καλά και τα άσχημα.
Γεωγραφικά όμως δεν μπορούμε να στερήσουμε απο τον άλλον να ονομαστεί έτσι,ειδικά απο τη στιγμή που ολόκληρη η χώρα ανήκει στο γεωγραφικό διαμέρισμα της Μακεδονίας.

Υποκριτική μου ακούγεται και η κουβέντα για τα εθνίκια,λες και η Ελλάδα διεκδικεί κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλο,λες και η Ελλάδα ακολουθεί επεκτατική πολιτική,λες και η Ελλάδα είναι ένα τεράστιο σε έκταση κράτος που έχει υπο την κατοχή της αλύτρωτες πατρίδες άλλων λαών.
Συγγνώμη δηλαδή,αλλά έχετε συνειδητοποιήσει πόσο μικρό κράτος είναι η Ελλάδα?
Μήπως να μέναμε μόνο με την Πελοπόννησο?Όχι οτι θα με πείραζε βέβαια.Άλλωστε είναι γνωστό οτι Ελλάδα είναι μόνο κάτω απ'το αυλάκι.
Οι Σκοπιανοί κάνουν λόγο για τη μία και μοναδική Μακεδονία,για ξεχωριστή φυλή,για καταπιεσμένη μειονότητα και για αλύτρωτες πατρίδες.
Αν αυτό δεν είναι ένδειξη εθνικισμού τότε ποια είναι?

Είδα κι εγώ τη χθεσινή εκπομπή του Λαζόπουλου και πραγματικά με χαροποίησε η στάση που κράτησε,καθώς και η επιστολή του Θεοδωράκη,καθότι απο αυτούς τους ανθρώπους περιμένω να κρατήσουν μια τίμια στάση απέναντι στο ζήτημα και όχι απο τον Καρατζαφέρη ή τον Κόναν το βάρβαρο (aka Μάκης Βορίδης).
Γιατί αυτό γίνεται κάθε φορά που κάποιοι δε μιλάνε με το φόβο μην τους αποκαλέσουν εθνικιστές και κάποιοι άλλοι δε μιλάνε με το φόβο του αναδυόμενου εθνικισμού.
Offtopic,αλλά ένας ακόμα λόγος που η ακροδεξιά στην Ελλάδα βγήκε ενισχυμένη απ'τις τελευταίες εκλογές και γενικά είχαν ανοδική τάση τα ποσοστά της τα τελευταία χρόνια.
Ο Άνθιμος και ο κάθε Άνθιμος θα βρίσκει πάτημα να κάνει συλλαλητήρια και να ξεσηκώνει τον κόσμο,όσο διατηρούμε παθητική στάση απέναντι στο ζήτημα.
Πέρα απο τους μακεδονομάχους και τους ελληναράδες αυτού του τόπου,οι υπόλοιποι που ενδεχομένως να ακολουθούσαν το πρόσταγμα του Άνθιμου θα ήταν εκείνοι που δε θα έβλεπαν άλλη εναλλακτική και που δε θα έβρισκαν υποστηρικτές στα αιτήματά τους για τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως.
Σε αντίθετη περίπτωση ποιον πιστεύετε οτι θα ακολουθούσαν?
Οι Βορίδηδες και οι Πλεύρηδες αυτού του τόπου δε θα είχαν καμία θέση στην κοινωνία και τα λεγόμενά τους δε θα είχαν απήχηση.

Παιδιά πεθαίνουν από την πείνα, άμαχοι σκοτώνονται, η κοινωνία μας πάει από το κακό στο χειρότερο, και τόσα χρόνια ασχολούμαστε με ένα όνομα.

Σαφώς και υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε.
Η ανεργία,το ασφαλιστικό,η παιδεία,ο ρατσισμός,η μετανάστευση κλπ.
Αυτό τι σημαίνει δηλαδή?
Επειδή δε λύσαμε τα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα,δε θα ασχοληθούμε με άλλα -όχι και τόσο σοβαρά- προβλήματα?
Θα τα αφήσουμε κι αυτά άλυτα,να μας προκαλούν μπελάδες?
Δηλαδή,αν ένας καρκινοπαθής προσβληθεί απο ίωση και έχει 40 πυρετό για 2-3 μέρες,να μην πάρει φάρμακα,να μην ακολουθήσει θεραπευτική αγωγή γιατί μπροστά στον καρκίνο μία απλή ίωση είναι ασήμαντη·έχει πιο σοβαρά προβλήματα ν'ασχοληθεί...
Αν η ένστασή σου αφορά το γιατί ασχολούμαστε με το θέμα και γιατί το θεωρούμε πρόβλημα είναι κάτι το διαφορετικό.
Αλλά απο τη στιγμή που το θεωρείς πρόβλημα θ'ασχοληθείς μ'αυτό.

[Atherapeyta Romantikos]

Δείτε τι βρήκα για τον Έλληνα κατάσκοπο που έδινε πληροφορίες στην Ελλάδα για το Μακεδονικό (από την εκπομπή "οι φάκελοι" του Αλέξη Παπαχελά):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Hnw_aGrVYDs[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VUeR0bFGFQ4[/youtube]

πόσα γίνονται που δεν τα ξέρουμε...

[Skliraios]

[quote=''Eric Roberts'']Απο εκεί και πέρα κάθε λαός έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως εκείνος γουστάρει,χωρίς όμως να προσβάλλει τον άλλον.
Συζητάμε δηλαδή για το δικαίωμα των Σκοπιανών να ονομάζονται όπως θέλουν,συζητάμε για το δικαίωμα των Σκοπιανών στην ονομασία "Μακεδονία",συζητάμε για την αποκλειστικότητα των Ελλήνων στην ονομασία Μακεδονία -και το πόσο λάθος είναι να το πιστεύουμε αυτό- αλλά δεν έχουμε πρόβλημα στην αποκλειστικότητα των Σκοπιανών στην ονομασία Μακεδονία.
Ε,αυτό μου ακούγεται λίγο υποκριτικό...
Αποκλειστικότητα των Ελλήνων υπάρχει μόνο όσον αφορά την ιστορία των Μακεδόνων.Στην ιστορία πάντα υπάρχει αποκλειστικότηα,με τα καλά και τα άσχημα.
Γεωγραφικά όμως δεν μπορούμε να στερήσουμε απο τον άλλον να ονομαστεί έτσι,ειδικά απο τη στιγμή που ολόκληρη η χώρα ανήκει στο γεωγραφικό διαμέρισμα της Μακεδονίας.
[/quote]

δε καταλαβαινω καποια πραγματα....
τελικα δεν πρεπει να υπαρχει διαχωρισμος κανονικα
μπορει να λεμε εδω που φτασαμε μια ονομασια που να εχει μονο ιστορικο χαρακτηρα ειναι καλυτερα...
αλλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι
δε μπορεις να διαχωριζεις ιστορια απο γεωγραφια...το αμερικανακι τι θα πει δηλαδη αυτοι ειναι μακεδονες αλλα οι αρχαιοι μακεδονες ηταν Ελληνες?
δεν υπαρχει κανονικα διαχωρισμος αυτα ειναι ασχημα κατασκευασματα................εδω που φτασαμε....

πολυ διαφωτιστικα τα video για το λαλα και πως για αλλη μια φορα η ελληνικες κυβερνησεις καινε οσους αγαπουν αυτον τον τοπο.....
ο Θεοδωρακης ειπε κατι καλυτερο....κλειστε τα συνορα καντε τους εμπαργκο και αφηστε τους να κουρευονται ....τουλαχιστον κατι θα κανετε......πιεστε διπλωματικα οχι ελατε να δουμε πως να σας λεμε εμεις γιατι οι αλλοι θα σας λενε αλλιως....
κοροιδια μεγαλη και ο κοσμος δεν την ξερει

[Eric Roberts]

Όπως προανέφερα,το δίκαιο θα ήταν να υπάρχει εθνικός προσδιορισμός και όχι καθαρά γεωγραφικός.
Απλά πρέπει να δούμε πως έχει η κατάσταση και τι μπορεί να γίνει.
Δυστυχώς οι Σκοπιανοί αρνούνται την ονομασία Σλαβομακεδονία εξαιτίας της άρνησης των Αλβανών·ή τουλάχιστον αυτό χρησιμοποιούν ως δικαιολογία,εκείνοι προφανώς και προτιμούν να ονομάζονται "Μακεδονία".
Εγώ αυτό εξακολουθώ να μην το κατανοώ -γιατί υπάρχει πρόβλημα με την άρνηση των Αλβανών- και ούτε πρόκειται να το κατανοήσω.

Τα γεγονότα όμως αυτά είναι και ξέρουμε πολύ καλά πως αν φανούμε αδιάλλακτοι,όλη αυτή η ιστορία θα γυρίσει εναντίον μας και εντέλει οι Σκοπιανοί θα πάρουν αυτό που θέλουν.
Αν φανούν οι Σκοπιανοί αδιάλλακτοι δεν ξέρω τι θα συμβεί,σίγουρα όμως τα πράγματα δε θα είναι χειρότερα απ'το πρώτο σενάριο.

Η ιστορία της Μακεδονίας είναι ελληνική και δεν πρέπει να αμφισβητείται απο κανέναν αυτό.
Το θέμα όμως είναι,οτι γεωγραφικά οι Σκοπιανοί ανήκουν στην ευρύτερη περιοχή που ονομάζεται Μακεδονία και πως απο τη στιγμή που δεν πρόκειται να υπάρξει εθνικός προσδιορισμός,καλύτερα να υπάρξει γεωγραφικός προσδιορισμός.
Χίλιες φορές "Βόρεια Μακεδονία",παρά "Μακεδονία".
Αν ποτέ κάποιος καταφέρει να καθιερώσει την ονομασία "Σλαβομακεδονία" (ή κάτι παρεμφερές),χίλια μπράβο.
Απλά προτιμώ να προσεγγίζω λίγο πιο ρεαλιστικά το θέμα,χωρίς αυτό να σημαίνει οτι όσοι εμμένουν στον εθνικό προσδιορισμό είναι τελείως παράλογοι,διότι στην πολιτική και στη διπλωματία δεν έρχονται τα πράγματα όπως τα θέλουμε.
Πολλά παιχνίδια έχουν παιχτεί κατά καιρούς,καλό είναι να προσέχουμε για να έχουμε.
Όποιος θέλει τα πολλά,χάνει και τα λίγα λένε.
Σε τελική ανάλυση,κοίτα πως γύρισε μπούμερανγκ η ιστορία με την ενδιάμεση συμφωνία και την ονομασία FYROM.Όλοι Μακεδονία τους λένε...

[Ευ-Αγγελος]

Δυστυχώς οι Σκοπιανοί αρνούνται την ονομασία Σλαβομακεδονία εξαιτίας της άρνησης των Αλβανών·ή τουλάχιστον αυτό χρησιμοποιούν ως δικαιολογία,εκείνοι προφανώς και προτιμούν να ονομάζονται "Μακεδονία".
Εγώ αυτό εξακολουθώ να μην το κατανοώ -γιατί υπάρχει πρόβλημα με την άρνηση των Αλβανών- και ούτε πρόκειται να το κατανοήσω.

Γιατί οι Αλβανοί των Σκοπίων δεν θέλουν να καπελοθούν κάτω απο το όνομα Σλαβομακεδόνες διότι θα τους λένε Σλάβους και αυτό δε διευκολύνει το επόμενο βήμα για τη μεγάλη Αλβανία που είναι το Τέτοβο το μέρος των Σκοπίων οπου κατοικούν οι Αλβανοί.
Υποτίθεται πως η μεγάλη Αλβανία περιλαμβάνει το Κόσσοβο , το Τέτοβο και τη νότια Ήπειρο.Θέλουν να παραμείνουν ως αλλοεθνή μειονότητα ωστε να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αλβανών του Κοσσόβου.
Πολύ κατατοπιστική πάντως για όλα αυτά ήταν η επιστολή του Θεωδωράκη.

[Hengeo]

Σαφώς και υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε.
Η ανεργία,το ασφαλιστικό,η παιδεία,ο ρατσισμός,η μετανάστευση κλπ.
Αυτό τι σημαίνει δηλαδή?
Επειδή δε λύσαμε τα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα,δε θα ασχοληθούμε με άλλα -όχι και τόσο σοβαρά- προβλήματα?
Θα τα αφήσουμε κι αυτά άλυτα,να μας προκαλούν μπελάδες?
Δηλαδή,αν ένας καρκινοπαθής προσβληθεί απο ίωση και έχει 40 πυρετό για 2-3 μέρες,να μην πάρει φάρμακα,να μην ακολουθήσει θεραπευτική αγωγή γιατί μπροστά στον καρκίνο μία απλή ίωση είναι ασήμαντη·έχει πιο σοβαρά προβλήματα ν'ασχοληθεί...
Αν η ένστασή σου αφορά το γιατί ασχολούμαστε με το θέμα και γιατί το θεωρούμε πρόβλημα είναι κάτι το διαφορετικό.
Αλλά απο τη στιγμή που το θεωρείς πρόβλημα θ'ασχοληθείς μ'αυτό.

Στο παράδειγμα που έδωσες, σαφώς και έχεις δίκιο. Όντως ήταν λίγο απόλυτη-απαξιωτική η διατύπωση στο προηγούμενο post μου. Επεκτείνοντας το παράδειγμα σου, αυτό που εννοούσα εγώ, είναι ότι, είναι υποκριτικό να λέμε ότι νοιαζόμαστε για τον ασθενή, να του δίνουμε ότι χρειάζεται για την ίωση, και ταυτόχρονα να κάνουμε τα στραβά μάτια για τον καρκίνο. Με άλλα λόγια, βλέπω τι ζήλος επικρατεί για αυτό το θέμα (γενικά, όχι μόνο εδώ στο forum), επειδή έχει να κάνει με το φαίνεσθαι, και σκέφτομαι, ότι αν είχαμε για όλα τα θέματα τον ίδιο ζήλο, η κοινωνία μας θα ήταν πολύ καλύτερη. Κάπου εδώ κολλάει και η υπογραφή του Σκλιραίου..

Υπό αυτό το πρίσμα, συμφωνώ στα περισσότερα και από τα υπόλοιπα που έγραψες. Όπως είναι τα πράγματα πλέον, δεν μας παίρνει η αδιαλλαξία, το καλύτερο θα ήταν ένα όνομα του τύπου Σλαβομακεδονία, βόρεια Μακεδονία κλπ..

[ManOzzY]

Και να προσθέσω κάτι ακόμα που δε παρατήρησε κανείς!
Πιστεύετε τυχαία αυξάνονται τα αλβανικά κράτη; Ε ρε μαύρα μεσάνυχτα!
Όλο αυτό γίνεται για να έχουν μεγάλη υποστήριξη και να βγαίνουν πρώτοι οι Αλβανοί στη Eurovision!
Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο πιο γρήγορα θα υποστηρίξετε τα εθνικά μας συμφέροντα που αυτή τη στιγμή απεικονίζονται στο πρόσωπο της Καλομοίρας!


Υ.Γ.

ante na anoiksei to edrosite na isixasoume

Μέσα σε όλα, αυτουνού του έφταιξε η ΕΔΡΑ και το site της... ο καθένας με τη τρέλα του και τα κόμπλεξ του!

ΜΠΡΑΒΟ! Βρήκες τη ρίζα του προβλήματος για το σκοπιανό!

[ManOzzY]

Δε ξέρω κατά πόσο ισχύει, αλλά πριν λίγο έλαβα ένα e-mail που λέει ότι τα Σκόπια υπολογίζουν να βάλουν σαν χαρτονόμισμα αυτό:




Σας θυμίζει κάτι;

[el_greco]

Το είχαν ως χαρτονόμισμα από το 1992 μέχρι το 1995 με την ενδιάμεση συμφωνία, όταν υποχρεώθηκαν επίσης να αλλάξουν σημαία (είχαν την κόκκινη με το αστέρι της Βεργίνας), καθώς και το άρθρο του Συντάγματός τους που έλεγε ότι η "ΔτΜ" μεριμνά για τους εκτός συνόρων "Μακεδόνες" και προσβλέπει στην ένωσή τους σε ένα ενιαιο και ελεύθερο κράτος κλπ κλπ...