Κοινωνική συνείδηση vs εθνική συνείδηση

[O kanenas]

Ανοίγω εδώ καινούργιο τόπικ, για να μην τα μπερδέψουμε με αυτό, από το οποίο και πήρα το quote.

αν ειχες ψαξει θα επρενα να εχεις δει οτι ταξικα συμφεροντα δεν υπαρχουν μεσα σε ενα εθνος διοτι ενα εθνος θα λειτουργησει συλλογικα χωρις να καταπατησει τη διαφορετικοτητα του αλλου ,μπορει πολυ ομορφα να ειναι το καλυτερο κρατος προνειας μπορει να ειναι το καλυτερο κοινωνικο κρατος.

Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να ενώνει η εθνική συνείδηση σε θέματα ισοτιμίας/ισότητας μέσα σε μια κοινωνία (στην οποία by the way ζουν και ξένοι). Δες σε τι κατάσταση βρίσκονται οι μετανάστες. Μπορεί αυτούς να τους βοηθήσει η εθνική συνείδηση, πιστεύεις? Δες και τους εργαζόμενους (έλληνες και ξένους). Μπορεί κι αυτούς να τους βοηθήσει η εθνική συνείδηση? Δες τις γυναίκες. Αυτές πώς θα τις σώσει η εθνική συνείδηση? Ειδικά για αυτή την περίπτωση, όχι μόνο δεν θα τις σώσει, αλλά θα χειροτερέψει ακόμα περισσότερο την κατάστασή τους. Δες τους ομοφυλόφιλους. Και αυτούς δεν μπορεί να τους βοηθήσει καμία εθνική συνείδηση. Το οικολογικό πρόβλημα, επίσης, ποιος θα το λύσει? Η εθνική συνείδηση? Η συνείδηση του ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν κοινή ιστορία ή η συνείδηση του ότι κάποιοι άνθρωποι ζουμε μαζί και ό,τι κάνει ο ένας έχει αντίκτυπο στους υπόλοιπους, ότι μοιραζόμαστε πάρα πολλά πράματα (από κοινούς χώρους και κοινά προϊόντα μέχρι και κοινό τρόπο ζωής)?
Δεν καταλαβαίνω. Σε τι έχει βοηθήσει η εθνική συνείδηση στις μέρες μας?

Πώς στο καλό γίνεται να μην υπάρχουν ταξικά συμφέροντα από τη στιγμή που η κοινωνία μας, εκτός των άλλων, χωρίζεται και σε τάξεις, που σημαίνει ότι κάποια ομάδα ανθρώπων εξουσιάζει κάποιες άλλες ομάδες ανρθώπων? Πώς γίνεται να μην υπάρχουν συμφέροντα από τη στιγμή που υπάρχει εξουσία, η οποία ευνοεί μερικούς και καταπιέζει άλλους? Πολύ γενικά να το θέσω: το συμφέρον των εξουσιαστών είναι τουλάχιστον να διατηρούν την εξουσία τους και ει δυνατόν να εξουσιάζουν ακόμα περισσότερο, ενώ αυτό των εξουσιαζόμενων είναι να απελευθερωθούν από τους εξουσιαστές τους.

Για να καταφέρουν να ζήσουν όλοι αρμονικά σε μια κοινωνία, πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι βρίκονται μαζί στην ίδια κοινωνία και μοιράζονται μαζί τα ίδια πράματα αναγκαστικά. Να ξεφύγουν από τον παρτακισμό τους (εκ του "παρτάκιας") και να συνειδητοποιήσουν ότι οι πράξεις του καθενός επηρεάζουν και τους υπόλοιπους, όπως επίσης και οι πράξεις των υπολοίπων επηρεάζουν το άτομο. Είναι αυτό που λένε ότι η κοινωνία επηρεάζει περισσότερο το άτομο, παρά το άτομο την κοινωνία. Αυτό που χρειάζεται για να επιτευχθεί αλληλοσεβασμός είναι κοινωνική συνείδηση και όχι η εθνική, κατά την γνώμη μου.

[noir]

αν ειχες ψαξει θα επρενα να εχεις δει οτι ταξικα συμφεροντα δεν υπαρχουν μεσα σε ενα εθνος διοτι ενα εθνος θα λειτουργησει συλλογικα χωρις να καταπατησει τη διαφορετικοτητα του αλλου ,μπορει πολυ ομορφα να ειναι το καλυτερο κρατος προνειας μπορει να ειναι το καλυτερο κοινωνικο κρατος.

Θεωρεις το εθνος δηλαδη μορφη κοινωνικης οργανωσης; Εισαι υπερ δηλαδη του εθνικιστικου, "σοσιαλιστικου" (κοινωνικο κρατος - αταξικη κοινωνια) κρατισμου;;


ΥΓ: ηθελα να το απαντησω στο αλλο τοπικ, μαζι με ενα αλλο κομματι που θα ποσταρω τωρα ξεχωριστα. Με προλαβε η διασπαση

[Ευ-Αγγελος]

Η κατάσταση των μεταναστών που ζούν στην Ελλάδα , δεν νομίζω πως οφείλεται στην εθνική συνείδηση των πολιτών μας.

Οφείλεται στην άθλια πολιτική μετανάστευσης των κυβερνήσεων μας , χρόνια τώρα.Στην εθνικιστική μανία ορισμένων ομάδων.
Αλλά πρώτα , οφείλεται στη δική μας αδιαφορία.
Η κοινωνική συνοχή και οι κοινωνικές ευαισθησίες δεν μονοπωλούνται απο κανέναν και δεν νομίζω πως είναι αντίθετες με το έθνος.
Λες κι εμείς δεν υπήρξαμε μετανάστες.Υπήρξαμε μετανάστες και περάσανε οι μετανάστες μας δύσκολα χρόνια στη ξενιτιά.Αυτό θα έπρεπε να μας είχε ευαισθητοποιήσει.

Πάντως οτι η κοινωνία χωρίζεται σε αυτούς που εξουσιάζουν και σε αυτούς που εξουσιάζονται αληθεύει.
Απλά δεν μπορώ να κατανοήσω πως η ισότητα και η ισοτιμία είναι αντίθετες με την εθνική συνείδηση του λαού μας;!;
''Κοινωνική συνείδηση vs εθνική συνείδηση'' Κατά τη γνώμη μου ο τίτλος είναι άτοπος.

Να σου πω Κλάρα πότε υπάρχει πρόβλημα ;
Πρόβλημα υπάρχει όταν ο εκάστοτε λαός δεν γνωρίζει σφαιρικά την ιστορία του και καταλήγει έρμαιο εθνικιστικών παροξισμών(καλά ο armaos θα με σκίσει! πρέπει να εχω κάνει αρκετά λάθη! )
Αν τη γνώριζε , θα αντιλαμβανόταν το παιχνίδι που στήνει η εξουσία , εκμεταλευόμενη την έλλειψη γνώσης του λαού αλλά και το αγνό πατριωτικό του αίσθημα , μετατρέποντάς το σε εθνικιστική έξαρση ανάλογα με τα συμφέροντα των ανθρώπων που κατέχουν την εξουσία.
Δε φταίει το έθνος σε αυτό.Είναι ένας μηχανισμός για εκείνους , που τον εκμεταλλεύονται.Όπως και η επιστήμη για παράδειγμα.Η ανακάλυψη και ύπαρξη της πυρηνικής ενέργειας(έθνος-πατρίδα) δεν είναι το πρόβλημα.Το πως θα χρησιμοποιηθεί απο εκείνους που έχουν τη γνώση(εξουσιάζουν) είναι το πρόβλημα.
Την ευθύνη την έχει εκείνος που επιλέγει.Το έθνος δεν επιλέγει , απλά υπάρχει.Ο τρόπος που το χρησιμοποιούν , όπως και πολλά άλλα πράγματα ,είναι το πρόβλημα .Συνεπώς εκείνοι που επιλέγουν έχουν και τη κύρια ευθύνη κι εμείς τη δική μας που τους ψηφίζουμε.
Αν βάλει κάποιος δύο σκυλιά πεινασμένα(Κοινωνική συνείδηση -εθνική συνείδηση) σε ένα λάκο με ένα νεκρό κοτόπουλο είναι σίγουρο οτι θα αντιπαρατεθούν.Για να λύσουμε το πρόβλημα δεν σκοτώνουμε(καταργούμε) τα σκυλιά (Κοινωνική συνείδηση -εθνική συνείδηση) για να μην τσακωθούν.Αλλά πιάνουμε στα πράσσα(ώχ!) τον αλήτη που τα έχει αφήσει πεινασμένα και βεβαίως τα έχει βάλει και σε ένα λάκο για το πιό θα προλάβει να φάει.

Αυτό δηλαδή , που θέλω να πω είναι , πως δεν υπάρχει vs ανάμεσά τους σε φυσιολογικές συνθήκες.Κάποιος επιτηδευμένα τα έχει φέρει σε εικονική σύγκρουση.
Προσωπικά θα έβαζα : Εξουσία vs Κοινωνική συνείδηση-εθνική συνείδηση-οικολογική συνείδηση-και γενικότερα οτι είδους συνείδησης!

[dj manos]

αν και απεχθάνομαι τον πόλεμο,περιμένω πως και πως να γίνει κανένας εμφύλιος να ησυχάσουμε από τους εξουσιαστές-πατριδοκάπηλους.

[Νάξιος]

Δηλαδη, τί σημασία έχει η Εθνική Συνείδηση σε μια πολυφυλετική,πολυεθνική και κατα συνέπεια πολυπολιτισμική κοινωνία;
Προφανώς το να διατηρηθεί οι παραδόσεις και η πνευματική διάσταση και κοσμοθέαση που έχει ο κάθε λαός, το κάθε Έθνος.Ένας άνθρωπος όταν γεννιέται δεν είναι λευκό χαρτί εντελώς. Μιλάει μία συγκεκριμένη γλώσσα, μαθαίνει να έχει κάποιες αρχές και αξίες στη ζωή του που γενικά από Εθνική κοινωνία σε Εθνική κοινωνία, πλέον όπως πάει μεραξύ Εθνικών κοινοτήτων διαφέρουν, μερικές γενικές συνήθειες και τα λοιπά. πχ Στη Νορβηγία θεωρείται μεγάλη αγένεια να σου έρθουν σπίτι οι γονείς ή οι φίλοι σου χωρίς να πάρουν πρώτα τηλέφωνο. Εμείς, ξεκινάμε πρώτα και μετα στο τηλέφωνο, "Έλα ρε μ@λ@κ@ είμαι στο σπίτι σου σε μισή ώρα...Πού είσαι τώρα;"

Αν δηλαδή έχουν ένα σκοπό/σημασία η ύπαρξη των Εθνών, είναι αυτό της ανάπτυξης Πολιτισμού. Γι αυτό χρειάζεται να διατηρηθεί η Εθνική Συνείδηση.
Και δυστυχώς μες σε κοινωνίες αχταρμα και ανθρωποπολτών αν αναπτύσσεται κάποιος πολιτισμός είναι αυτός των trendys,των "in",των "must" και των "antimust", των goodys και της coca&cola.

[O kanenas]

Για τον τίτλο του topic, το σκεφτόμουν κι εγώ ότι δεν είναι τόσο αντιπροσωπευτικός του θέματος, αλλά το σκέφτηκα αφού το πόσταρα... Πάντως, αν θέλετε κάνω ένα edit σε "Για την εθνική συνείδηση" ή "Κοινωνική και εθνική συνείδηση" (αν θέλετε να μην το βάλουμε ανταγωνιστικά) ή αν το δούμε από άλλη ματιά σε "Τι μας δίνει κοινωνική συνοχή" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Τώρα, στο θέμα:
Να ορίσω καταρχάς κάποια πράματα.
Εθνική συνείδηση για μένα σημαίνει να δρας έχοντας πάντα κατά νου την καταγωγή σου, την αντικειμενική ιστορία σου (όσο μπορεί κάτι τέτοιο να οριστεί...) τον πολιτισμό σου και την εξέλιξη του έθνους σου. Αν από κει ξεκινάνε τα κριτήριά σου και οι αρχές σου, πολύ εύκολα καταλήγεις σε εθνική υπερηφάνεια και σε ρατσισμό (οποιουδήποτε βαθμού: από απλή αδιαφορία μέχρι και φασιστικές αντιλήψεις) απέναντι σε λαούς των οποίων το έθνος είχε διενέξεις, να το πω κι έτσι, με το δικό σου έθνος στο παρελθόν (ή και στο παρόν). Δηλαδή, καταλήγεις να μην βλέπεις τους γύρω σου απλά σαν ανθρώπους, αλλά σε καθέναν δίνεις και μια ταμπέλα/ιδιότητα (αυτήν της εθνικότητάς του) και συμπεριφέρεσαι ανάλογα για την κάθε περίπτωση. Ελπίζω να βγήκε το νόημα που θέλω.
Κοινωνική συνείδηση για μένα σημαίνει να δρας έχοντας πάντα κατά νου ότι αναγκαστικά μοιράζεσαι, δηλαδή υπάρχει κάτι που συνδέει εσένα και τις κινήσεις σου με όλους τους υπόλοιπους και αντίστροφα. Αποτέλεσμα μιας τέτοιας ιδέας είναι η προσπάθεια αλληλοσεβασμού και συνεργασίας, ώστε, αν όχι να βοηθήσεις, τουλάχιστον να μην ενοχλείς με τις κινήσεις σου τους υπόλοιπους. Σ'αυτή την περίπτωση, το να γνωρίζεις την ιστορία σου δεν είναι απαραίτητα κακό, αρκεί να μην δίνεις βάρος στο "σου", αλλά στο "ιστορία", κάτι που δίνει έναυσμα να γνωρίσεις την ιστορία κι άλλων λαών/πολιτισμών και να μην βλέπεις μονόπλευρα τα πράματα.

Απλά δεν μπορώ να κατανοήσω πως η ισότητα και η ισοτιμία είναι αντίθετες με την εθνική συνείδηση του λαού μας;!;

Αν ορίσουμε την εθνική συνείδηση όπως παραπάνω, τότε αυτόματα ισότητα και ισοτιμία κοινωνική, και όχι μόνο νομική, καταργούνται.

Να σου πω Κλάρα πότε υπάρχει πρόβλημα ;
Πρόβλημα υπάρχει όταν ο εκάστοτε λαός δεν γνωρίζει σφαιρικά την ιστορία του και καταλήγει έρμαιο εθνικιστικών παροξισμών

Όχι! Για μένα πρόβλημα υπάρχει όταν περιορίζεται η ελευθερία*: όταν έρχεται ο δυνατότερος, σε αναγκάζει να ζεις με συγκεκριμένο τρόπο και παρεμβαίνει έτσι συνεχώς στη ζωή σου και στις επιλογές σου. Πρόβλημα υπάρχει, όταν υπάρχει εξουσία. Ξεκινάμε από τελείως διαφορετική αφετηρία. Άλλωστε, το γεγονός ότι ο λαός "καταλήγει έρμαιο εθνικιστικών παροξυσμών" (μόνο ένα λάθος έκανες ) δείχνει ότι υπάρχει "κάτι", προφανώς δυνατότερο από σένα, που σε καθοδηγεί (χωρίς να το ξέρεις, εννοείται) και μάλιστα από πολύ μικρή ηλικία. Αυτό το "κάτι", λοιπόν, παρεμβαίνει ύπουλα στη ζωή σου από τότε που γεννήθηκες και στις επιλογές σου αργότερα (όταν κατανοήσεις την έννοια της επιλογής ). Και λέω ύπουλα, για να μην παρεξηγηθεί με την καθοδήγηση των γονέων που το κάνουν από έγνοια για το παιδί τους.

Αν δηλαδή έχουν ένα σκοπό/σημασία η ύπαρξη των Εθνών, είναι αυτό της ανάπτυξης Πολιτισμού.

Αυτή η πρόταση μ'εχει προβληματίσει αρκετά για την ύπαρξη συνόρων ή όχι (αντίστοιχα, εθνών ή όχι) και ακόμα δεν έχω καταλήξει ακριβώς. Δε νομίζω να με ενδιαφέρει η διατήρηση ενός πολιτισμού, αλλά η μνήμη του στην Ιστορία σίγουρα! Άλλωστε, ένας πολιτισμός δεν είναι κάτι σταθερό και στατικό, ώστε να διατηρηθεί. Αλλάζει συνεχώς. Αυτό που με ενδιαφέρει, επομένως, είναι να "θυμάμαι" παλιούς πολιτισμούς, να ζω/γνωρίζω τους σημερινούς και αυτοί να εξελίσσονται στο μέλλον. Παιδιά, είναι κι αυτή μια τεράστια κουβέντα που θα ήθελα πολύ να κάνουμε μια μέρα, γιατί εκτός από τις απόψεις μου, έχω και πολλές απορίες να θέσω, αλλά μην ξεφύγουμε από τα πρώτα κιόλας posts. Έτσι κι αλλιώς, δεν θα το γλυτώσουμε. Τουλάχιστον ας το καθυστερήσουμε.


*Είναι κι αυτή μια άλλη τεράστια έννοια που θέλει ανάλυση, αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχω το κουράγιο. Ίσως κάπου, κάπως, κάποτε ανοίξει κι ένα τέτοιο topic.

ΥΓ: Ευ-Αγγελος, αυτά στο αρχικό post για τους μετανάστες, τους εργαζόμενους, τις γυναίκες κλπ τα έγραψα για παράδειγμα.

[Skliraios]

νομιζω ο Ναξιος και ο Ευ-αγγελος με καλυψαν πανω κατω σε αυτα με ρωτησατε απλα θελω να συμπληρωσω καποια πραγματα

Τώρα, στο θέμα:
Να ορίσω καταρχάς κάποια πράματα.
Εθνική συνείδηση για μένα σημαίνει να δρας έχοντας πάντα κατά νου την καταγωγή σου, την αντικειμενική ιστορία σου (όσο μπορεί κάτι τέτοιο να οριστεί...) τον πολιτισμό σου και την εξέλιξη του έθνους σου. Αν από κει ξεκινάνε τα κριτήριά σου και οι αρχές σου, πολύ εύκολα καταλήγεις σε εθνική υπερηφάνεια και σε ρατσισμό (οποιουδήποτε βαθμού: από απλή αδιαφορία μέχρι και φασιστικές αντιλήψεις) απέναντι σε λαούς των οποίων το έθνος είχε διενέξεις, να το πω κι έτσι, με το δικό σου έθνος στο παρελθόν (ή και στο παρόν). Δηλαδή, καταλήγεις να μην βλέπεις τους γύρω σου απλά σαν ανθρώπους, αλλά σε καθέναν δίνεις και μια ταμπέλα/ιδιότητα (αυτήν της εθνικότητάς του) και συμπεριφέρεσαι ανάλογα για την κάθε περίπτωση. Ελπίζω να βγήκε το νόημα που θέλω.
Κοινωνική συνείδηση για μένα σημαίνει να δρας έχοντας πάντα κατά νου ότι αναγκαστικά μοιράζεσαι, δηλαδή υπάρχει κάτι που συνδέει εσένα και τις κινήσεις σου με όλους τους υπόλοιπους και αντίστροφα. Αποτέλεσμα μιας τέτοιας ιδέας είναι η προσπάθεια αλληλοσεβασμού και συνεργασίας, ώστε, αν όχι να βοηθήσεις, τουλάχιστον να μην ενοχλείς με τις κινήσεις σου τους υπόλοιπους. Σ'αυτή την περίπτωση, το να γνωρίζεις την ιστορία σου δεν είναι απαραίτητα κακό, αρκεί να μην δίνεις βάρος στο "σου", αλλά στο "ιστορία", κάτι που δίνει έναυσμα να γνωρίσεις την ιστορία κι άλλων λαών/πολιτισμών και να μην βλέπεις μονόπλευρα τα πράματα.

λοιπον γιατι κατα ενα διαβολικο τροπο αν κοιταξεις καλα το σκελος της "κοινωνικης συνειδησης" δεν απορριπτει την εθνικη συνειδηση και εξηγουμαι
λοιπον μεσα σε μια κοινωνια βεβαια θα συνεργαζεσαι για την αναπτυξη του βιοτικου επιπεδου (δεν εχουμε καταρριψη εθνικης συνειδησης)και βεβαια θα μοιραζεσαι το να μοιραστεις κατι με καποιον αλλο δε σημαινει οτι αποστρεφεσαι τα εθνη-αλληλοσεβασμος και συνεργασια υπαρχει και με εθνικη συνειδηση δε βλεπω αντιφαση ,δε βλεπω πως μια εθνικη συνειδηση θα βλαψει τους υπολοιπους(θα μου πεις θα βλαψεις ολους αυτους που δεν ανηκουν στο εθνος σου λογω ρατσισμου ,ελα ομως που αυτη ειναι η λουμπα που εχει πεσει ο κοσμος ,το οτι θεωρεις οτι ανηκεις σε ενα εθνος και εισαι διαφορετικος απο εναν ο οποιος ανηκει σε ενα αλλο αυτο δε σημαινει οτι θα τον θεωρησεις ως κατωτερο ή θα τον κακομεταχειριστεις)
τωρα για το τελευταιο και βεβαια θα μαθεις την ιστορια πολλων πολιτισμων και το οτι εισαι σε ενα εθνος ξαναλεω δε σημαινει απολυτα οτι απορριπτεις τους υπολοιπους ανθρωπους
τωρα αυτα τα οποια προσαπτεις σε μια εθνικη συνειδηση δεν διαφωνω οτι καποια απο αυτα ισως καποιοι τα βγαζουν
αλλα δε σημαινει παλι οτι ετσι ειναι τα παντα,και το θεμα διενεξεων με αλλα εθνη ειναι απλα πραματα αν εσενα ερχομουν και σου εκλεβα το σπιτι και την περιουσια οπως με τους Κυπριους θα το ξεχνουσες ευκολα?
και μην παρασυρεστε το να εχεις εθνικη συνειδηση δε σημαινει να φορας παρωπιδες δε ξερω γιατι εχει περασει αυτη η αποψη
και δε δρας εχοντας στο νου σου ολα αυτα... δρας στην κατευθυνση να μην απογοητευσεις τον πολιτισμο που οι προγονοι σου δημιουργησαν αυτο ειναι ενα εναυσμα για οποιοδηποτε λαο να παει μπροστα ειτε εχει μακρα ιστορια ειτε πιο προσφατη
το οτι εχω εθνικη συνειδηση δε σημαινει οτι δε θα δωσω κοινωνικη προνοια στις εγκυες μητερες,δε σημαινει οτι μεταναστες θα παραγκονιστουν απο την κοινωνια ενα εθνος παντα σεβεται ενα αλλο,απλα αυτο παντα πρεπει να ειναι αμοιβαιο
και κατι αλλο η περηφανια δεν ειναι κατι κακο αρκει να μη θιγει τον αλλο εγω ειμαι περηφανος που ειμαι πελοποννησιος αυτο δε σημαινει οτι δε θεωρω εξισου σημαντικες αλλες περιοχες

Να σου πω Κλάρα πότε υπάρχει πρόβλημα ;
Πρόβλημα υπάρχει όταν ο εκάστοτε λαός δεν γνωρίζει σφαιρικά την ιστορία του και καταλήγει έρμαιο εθνικιστικών παροξισμών

Όχι! Για μένα πρόβλημα υπάρχει όταν περιορίζεται η ελευθερία*: όταν έρχεται ο δυνατότερος, σε αναγκάζει να ζεις με συγκεκριμένο τρόπο και παρεμβαίνει έτσι συνεχώς στη ζωή σου και στις επιλογές σου. Πρόβλημα υπάρχει, όταν υπάρχει εξουσία. Ξεκινάμε από τελείως διαφορετική αφετηρία. Άλλωστε, το γεγονός ότι ο λαός "καταλήγει έρμαιο εθνικιστικών παροξυσμών" (μόνο ένα λάθος έκανες ) δείχνει ότι υπάρχει "κάτι", προφανώς δυνατότερο από σένα, που σε καθοδηγεί (χωρίς να το ξέρεις, εννοείται) και μάλιστα από πολύ μικρή ηλικία. Αυτό το "κάτι", λοιπόν, παρεμβαίνει ύπουλα στη ζωή σου από τότε που γεννήθηκες και στις επιλογές σου αργότερα (όταν κατανοήσεις την έννοια της επιλογής ). Και λέω ύπουλα, για να μην παρεξηγηθεί με την καθοδήγηση των γονέων που το κάνουν από έγνοια για το παιδί τους.

το οτι οπως προαναφερθηκε υπαρχουν καποιοι οι οποιοι εκμεταλευονται αγνα αισθηματα υπαρχει υπηρχε και θα υπαρχει δε θα εξαληφθει ,οπως καποιοι θα προσπαθησουν να χρησιμοποιησουν το εθνος για τα συμφεροντα τους ετσι μπορουν να χρησιμοποιησουν και την εξαληψη του...

Αν δηλαδή έχουν ένα σκοπό/σημασία η ύπαρξη των Εθνών, είναι αυτό της ανάπτυξης Πολιτισμού.

Αυτή η πρόταση μ'εχει προβληματίσει αρκετά για την ύπαρξη συνόρων ή όχι (αντίστοιχα, εθνών ή όχι) και ακόμα δεν έχω καταλήξει ακριβώς. Δε νομίζω να με ενδιαφέρει η διατήρηση ενός πολιτισμού, αλλά η μνήμη του στην Ιστορία σίγουρα! Άλλωστε, ένας πολιτισμός δεν είναι κάτι σταθερό και στατικό, ώστε να διατηρηθεί. Αλλάζει συνεχώς. Αυτό που με ενδιαφέρει, επομένως, είναι να "θυμάμαι" παλιούς πολιτισμούς, να ζω/γνωρίζω τους σημερινούς και αυτοί να εξελίσσονται στο μέλλον. Παιδιά, είναι κι αυτή μια τεράστια κουβέντα που θα ήθελα πολύ να κάνουμε μια μέρα, γιατί εκτός από τις απόψεις μου, έχω και πολλές απορίες να θέσω, αλλά μην ξεφύγουμε από τα πρώτα κιόλας posts. Έτσι κι αλλιώς, δεν θα το γλυτώσουμε. Τουλάχιστον ας το καθυστερήσουμε.

εχεις απολυτο δικιο κανεις πολιτισμος δε μενει σταθερος και βεβαια εξελισεται δε θα ηταν υγιης σε αλλη περιπτωση,η διατηρηση εχει να κανει ομως με την εξελιξη πως μπορει να εξελιχθει πχ ο αρχαιος αιγυπτιακος πολιτισμος αν δε διατηρηθουν αυτα τα οποια εδωσε στον κοσμο πως θα εξελιχθει ?αν δε γινει διατηρηση δεν εχουμε εξελιξη αλλα γεννεση νεου πολιτισμου
πιστευω πως μια τετοια κουβεντα ειναι σιγουρα καλυτερα να γινεται προσωπο με προσωπο διοτι εκει δεν υπαρχουν παρερμηνειες σε αυτα που γραφονται -και ειναι πιο αμεσο βρε αδερφε