[Γ.Σ. 14/12] Στις 10 Ιανουαρίου η συζήτηση για το αρ. 16

[Orrion]

Νικόλα αν σε θεωρούσα πρόβατο δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να σχολιάσω το post σου-γιατι να το κάνω? Πέρα από αυτό δεν έχω να προσθέσω κάτι, χαίρομαι μόνο που συννενοηθήκαμε.

/target el_greco
/bow
/wink

[Atherapeyta Romantikos]

Τη συνέλευση πήραν τα ΕΑΑΚ. Κατάληψη Δευτέρα έως Πέμπτη.
Και πάλι αποχώρησαν ΔΑΠ, ΕΔΡΑ (δεν ξέρω για ΠΑΣΠ)...

Καλό θα ήταν να μην ανακονώνουμε κάτι αν δεν είμαστε σίγουροι.

Η ΕΔΡΑ συμμετείχε στην ψηφοφορία κανονικά. Το άθροισμα των ψήφων της ΠΚΣ, των ΕΑΑΚ, της ΕΔΡΑς και των λευκών έβγαινε καμιά τριαντάρα ψήφους κάτω από την απαρτία.

Συγκεκριμένα:

ΕΔΡΑ 12
ΕΑΑΚ 57
ΠΚΣ 56
λευκά 9

Εμείς προτείναμε να γίνει επαναλληπτική συνέλευση την Τρίτη. Δεν αποχωρήσαμε ούτε μετά τη συνέλευση όπως εσφαλμένα αναφέρθηκε και σε άλλο πόστ. (εκτός και αν αποχώρηση θεωρεί κάποιος το ότι δεν κάτσαμε στη συντονιστική επιτροπή της κατάληψης...)

Η ΠΚΣ τελικά σφράγισε ως απόφαση το πλαίσιο των ΕΑΑΚ.

Πάνω σε αυτά, έχετε να πείτε κάτι?

Εκτός αυτού, πιστεύει κανείς ότι με το να γίνει τετραήμερη κατάληψη την άλλη εβδομάδα θα ευνοηθεί το "κίνημα" εναντίων της αναθεώρησης του άρθρου 16?
Εγώ νομίζω πως ο περισσότερος κόσμος θα φύγει αύριο-μεθάυριο για τα χωριά του και θα γυρίσει σε κάναν μήνα. Ίσως να κάνω λάθος...
Ηδη ο κόσμος στις συνελεύσεις ήταν ελάχιστος και κουρασμένος.

[drcypher]

Η ΕΔΡΑ συμμετείχε στην ψηφοφορία κανονικά.

Πάνω σε αυτά, έχετε να πείτε κάτι?

Υποθέτω αναφέρεσαι σε εκείνους των οποίων παρέθεσες κείμενα, αλλά σκέφτηκα ότι ίσως σε ενδιέφερε να κάνω και γω ένα σχόλιο: Χαιρετίζω το γεγονός πως παραδέχτηκες το σφάλμα που έκανες την προηγούμενη φορά (δηλ. να αποχωρήσεις), με το να μην το επαναλάβεις και να σπεύσεις να επισημάνεις πως δεν το επανέλαβες. Τσάμπα γραφτήκανε τόσες σελίδες όπου εξηγούσα αυτό ακριβώς

Το άθροισμα των ψήφων της ΠΚΣ, των ΕΑΑΚ, της ΕΔΡΑς και των λευκών έβγαινε καμιά τριαντάρα ψήφους κάτω από την απαρτία.

Η ΠΚΣ τελικά σφράγισε ως απόφαση το πλαίσιο των ΕΑΑΚ.

Η γνωστή υποκειμενική ερμηνεία του καταστατικού, με μικρολυγίσματα εν όψει μεγάλων αγώνων που σύντομα θα σβήσουν.

Αν μου πεις και ποιος πήγε να τις φάει και για ποιον λόγο (αναφέρομαι σε αυτά που έγραψε ο black_storm), τότε αν ξανααποκτήσετε site εγώ θα είμαι από τους πρώτους που θα γραφτούν Εκτός αν υπάρχει κανένα disclaimer τύπου "Αν δεν είσαι μέλος ξέχασέ το" (που το'χει δει αυτό;) (αστειάκι όλη η παράγραφος, ε?)

Αν κάποιος αμφισβητεί τον συνδικαλιστικό ανταποκριτή μας ας υπερασπιστεί τις ψευδείς (κατά Atherapeyta Romantiko) περιγραφές/δηλώσεις του... Εγώ δεν παρέστην, συνεπώς δε γνωρίζω

[Kωστας]

Εγω συμφωνω με τον αθερεπευτα ρομαντικο. Ημουν σημερα στην συνελευση στην οποια εγιναν τα αισχη...Τα εαακ με φασιστικο τροπο ("στον π*%&*#ο μου το καταστατικο") αποφασισαν να επιβαλλουν καταληψη με συμμετοχη των φοιτητων ακομα μικροτερη απο τη προηγουμενη γενικη συνελευση. Η πκσ επικυρωσε την αποφαση μη μπορωντας να κανει αλλιως αφου ειχε κανει τα ιδια στην προηγουμεν γ.σ.
Ο τραμουκισμος (μερικων) εαακιτων και (μερικων) πκσιτων δεν εχει ορια.
Μπραβο στα καμαρια μας που αυτοαποκαλουνται αριστεροι.!!!!!


cesonred by drcypher: Χαλαράάάάά...

[Remali tis Fokionos Negri]

SOS SOS SOS

Τι αποφασίστηκε τελικά ρε παιδιά...;;;;;

[drcypher]

Κωστή, διάβασε παραπάνω. Δεν είχαν απαρτία αλλά η ΠΚΣ σφράγισε το πλαίσιο των ΕΑΑΚ (κατάληψη Δευτέρα-Πέμπτη) ως απόφαση του Συλλόγου, ενώ η ΔΑΠ που εδώ και καιρό πουλάει τσαμπουκά "θα τους δείξουμε την Πέμπτη", "ελάτε να τους δώσουμε απάντηση", και πάλι δεν εμφανίστηκε.

[Ευ-Αγγελος]

Αν μου πεις και ποιος πήγε να τις φάει και για ποιον λόγο (αναφέρομαι σε αυτά που έγραψε ο black_storm), τότε αν ξανααποκτήσετε site εγώ θα είμαι από τους πρώτους που θα γραφτούν

Εγώ πήγα να τις φάω.

[Kωστας]

Κωστή, διάβασε παραπάνω. Δεν είχαν απαρτία αλλά η ΠΚΣ σφράγισε το πλαίσιο των ΕΑΑΚ (κατάληψη Δευτέρα-Πέμπτη) ως απόφαση του Συλλόγου, ενώ η ΔΑΠ που εδώ και καιρό πουλάει τσαμπουκά "θα τους δείξουμε την Πέμπτη", "ελάτε να τους δώσουμε απάντηση", και πάλι δεν εμφανίστηκε.

Ναι συμφωνοι το ξερω αυτο αλλα αυτο δεν τους δινει κανενα δικαιωμα να κανουν αυτο που κανουν.
Οσο για αυτο που εκοψες παραπανω δε το εκανα για να προσβαλλω τις αρχες του φορουμ και συγνωμη αν το εκανα.
Ηταν αυτολεξη τα λογια του εαακιτη.

(σε μενα αναφεροσουνα ή στο ρεμαλι?????)

[drcypher]

Στο ρεμάλι αναφερόμουν

[O kanenas]

Μήπως να βάζατε μια ενημέρωση στην κεντρική, για την σημερινή απόφαση της ΓΣ?

[drcypher]

Αγάλι-αγάλι, όλα θα γίνουν

[Wizard]

Η ΕΔΡΑ συμμετείχε στην ψηφοφορία κανονικά.

Λάθος πληροφορίθηκα τότε.
Κατά τα άλλα τα ειρωνικά σχολιάκια στους φίλους σου
Τουλάχιστον καταλάβατε (ελπίζω) το λάθος (ή την τακτική) της προηγούμενης φοράς.

[el_greco]

Έρχεται στην εφημερίδα η μικρή Δ., Oδοντιατρική Aθηνών. Eίναι ακόμα σε υπερένταση από τις καταλήψεις και με ενθουσιασμό διηγείται μέρες γεμάτες ένταση. Tην κοιτάζω χαμογελώντας και λίγο αποστασιοποιημένα, το καταλαβαίνει και ρωτάει: Eσύ δεν συμφωνείς, ε;

Συμφωνώ; Δεν ξέρω. H κατάσταση στην ελληνική παιδεία δεν είναι καλή, γενική ομολογία. Γι' αυτό απεργούσαν. Kαι όταν ο νόμος Γιαννάκου αναβλήθηκε για μια επόμενη τετραετία, σταμάτησαν. Όταν ο πρωθυπουργός έδωσε στους δασκάλους τα 105 ευρώ σε 4 δόσεις αντί για 6, σταμάτησαν. H κατάσταση στην παιδεία είναι μια χαρά όπως είναι, και φοβούνται μη χαλάσει στο μέλλον, ή είναι χάλια και πρέπει ν' αλλάξει τώρα; Aν ισχύει το δεύτερο, γιατί σταμάτησαν; Σωστή απορία, λέει γελώντας, και αυτή η γελαστή αυτοπεποίθηση μάλλον είναι το μόνο κέρδος τους απ' αυτή τη χρονιά των απεργιών και των καταλήψεων.

Tώρα η παιδεία έχει μετατραπεί κι αυτή σ' ένα ακόμα πιόνι στο μικροπολιτικό παιχνίδι εξουσίας. Ποιος συμφωνεί με τι, ποιος ψηφίζει υπέρ ή κατά, το άρθρο 16 και τα δημοψηφίσματα, πριν ή μετά τις εκλογές, τι είπε ο Bενιζέλος και τι έκανε ο Pουσόπουλος, πρόσχημα για πρόωρες εκλογές. Eτοιμάζεται νέος γύρος απεργιών για το άρθρο 16. Όπως φαίνεται, το πρόβλημα της παιδείας στην Eλλάδα βρίσκεται στο Σύνταγμα, αν επιτρέπει τα μη κρατικά πανεπιστήμια.
Yποστηρίζω μια καλή, φτηνή αν όχι δωρεάν, δημόσια Παιδεία. Kαι να καταργηθεί το άρθρο 16. Yπάρχει καμιά αντίφαση σ' αυτό; Πριν από τις διάφορες πολιτικές διαφορές, θα 'πρεπε σ' αυτή τη χώρα να συμφωνήσουμε στην κοινή λογική. Aν το κάναμε αυτό, αν δεχόμασταν ως ένα μίνιμουμ συνεννόησης την κοινή λογική, τότε θα ήταν και πιο φανερές οι μεταμφιέσεις συμφερόντων, η υποκρισία και το συνηθισμένο ελληνικό θέατρο σκιών που υπερασπίζεται τη «δωρεάν παιδεία». Γιατί στην Eλλάδα έχουμε την πιο ιδιωτική παιδεία της Eυρώπης. Tα ελληνικά νοικοκυριά ξοδεύουν το μεγαλύτερο ποσοστό εισοδήματος για την παιδεία από όλα τα νοικοκυριά της ευρωπαϊκής κοινότητας. Έχουμε ιδιωτικά νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια και, για τα περισσότερα παιδιά, το πραγματικό τους σχολείο είναι το φροντιστήριο. Tο ιδιωτικό φροντιστήριο. Eίμαστε η δεύτερη χώρα μετά τη Mαλαισία σε φοιτητική μετανάστευση. Σχεδόν όσοι σπουδάζουν εδώ, άλλοι τόσοι βρίσκονται σε διάφορες χώρες του κόσμου αναζητώντας πανεπιστημιακή εκπαίδευση που δεν τους παρέχει η χώρα τους. Πληρώνοντας. Σπουδάζουν στα πιο απίθανα πανεπιστήμια του κόσμου. Kρατικά, μη κερδοσκοπικά, ιδιωτικά, καλά, κακά, της πλάκας. Στην Πρίστινα, κατά τη διάρκεια του γιουγκοσλαβικού εμφυλίου, και στην Aρμενία. Σε εγγλέζικα κολέγια και στην Aλβανία. Tο άρθρο 16 του Συντάγματος έχει ήδη καταργηθεί και οι σκιαμαχίες γύρω απ' αυτό γίνονται μόνο για να συσκοτίζουν, να κρύβουν τα πραγματικά συμφέροντα, να φρενάρουν κάθε απόπειρα πραγματικής μεταρρύθμισης. Δεν συζητάμε για την κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση τώρα, συζητάμε για τα μη κρατικά πανεπιστήμια που πιθανόν να γίνουν αύριο. Έχει γεμίσει η Eλλάδα πτυχιούχους εξωτερικού κι εμείς συζητάμε πού θα είναι η έδρα τους. Aν είναι στη Mινεάπολη, εντάξει, αν είναι στο Xαλάνδρι, όχι. Σαν κι εκείνον τον αείμνηστο Mαρούδα, που υπερασπιζόμενος το κρατικό μονοπώλιο στους ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς, έλεγε, δεν θα επιτρέψουμε δορυφόρους στον ελληνικό ουρανό, θα τους καταρρίψουμε.

Tο ελληνικό θέατρο σκιών παίζει πάντα ένα έργο πλαστό, αποπροσανατολιστικό, για πράγματα που η ίδια η ζωή έχει λύσει στην πράξη. Ψεύτικες μάχες χωρίς νόημα, για να διαφυλαχθούν μικροσυμφέροντα. Eίναι όπως η περίφημη συζήτηση με την απελευθέρωση του ωραρίου. Έχει λυθεί χρόνια τώρα. Mε 16 χιλιάδες περίπτερα, 15 χιλιάδες Έβγες και άλλα τόσα ψιλικατζίδικα, που λειτουργούν όλη μέρα, όποτε θέλουν. Bαφτίζοντας τουριστική περιοχή όλη την Eλλάδα, από τη Bάρκιζα και πέρα, για να δουλεύουν Kυριακές και αργίες. Aλλά για το ωράριο, συζητάμε για τη μία ώρα το Σάββατο.
Στην πραγματικότητα η συζήτηση για το άρθρο 16 και τα μη κρατικά πανεπιστήμια, είναι το πρόσχημα για να μην αλλάξει τίποτα στη δημόσια εκπαίδευση. Aν όλοι αυτοί που ασχολούνται, ενδιαφέρονταν πραγματικά, θα έκαναν κάτι πιο απλό. Γιατί βαρύγδουποι νόμοι-πλαίσιο και συνταγματικές ρυθμίσεις-παγκόσμια πρωτοπορία για το νομικό καθεστώς των σχολών; Aς τα πάρουμε τα πράγματα ένα-ένα, να δούμε πού συμφωνούμε. Kάθε μήνα ας προχωρούσαμε σε μια μεταρρυθμιστική κίνηση. Πριν από λίγες μέρες ο Γκόρντον Mπράουν ανακοίνωσε ότι η Aγγλία θα διαθέσει το ποσόν των 26 δισεκατομμυρίων στερλινών για την παιδεία. Ποια, η Aγγλία, που ήδη διαθέτει το μέσο ευρωπαϊκό ποσοστό, το οποίο είναι διπλάσιο από της Eλλάδας, που αντί να το αυξάνει το μειώνει κι άλλο. Aς ξεκινήσουμε λοιπόν έτσι. Πρώτα αυξάνονται οι δαπάνες για την παιδεία στο 5% τώρα, όχι αύριο, όχι την άλλη τετραετία. Δεν μπορούμε; Γιατί, έχουμε να αγοράσουμε υποβρύχια που γέρνουν; Έτσι αμέσως-αμέσως θα έβγαιναν από τη μέση αυτοί που μιλάνε για ιδιωτικά πανεπιστήμια, επειδή δεν θέλουν να ξοδέψουν λεφτά στη δημόσια εκπαίδευση. Έπειτα θα ψηφίζαμε τη διοικητική και εκπαιδευτική αυτονομία των πανεπιστημίων. Έτσι, θα ξεμπερδεύαμε με τις κρατικές και κομματικές γραφειοκρατίες. Tρίτον, θα υιοθετούσαμε τον έλεγχο και την αξιολόγηση των ανώτατων σχολών. Eκεί θα χάναμε τη συνδικαλιστική πανεπιστημιακή γραφειοκρατία. Aφού τα κάναμε αυτά και βάζαμε σε κάποια τάξη τη δημόσια εκπαίδευση, άνετα μετά θα δεχόμασταν τα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, όπου εννοείται ότι μη κερδοσκοπικό σημαίνει όχι διανομή κερδών και οι μέτοχοι δεν παίρνουν μέρισμα. Kαμία αντίρρηση δεν θα 'χαμε ακόμη και για ιδιωτικά πανεπιστήμια, αν οι κανόνες και οι προδιαγραφές τους ήταν ίδιες και σοβαρότερες με αυτές των δημοσίων. E, εκεί θα χάναμε και τους υπόλοιπους.
Oι απλές λύσεις έχουν αυτό το πρόβλημα. Όταν πέσουν οι μάσκες, καταλαβαίνεις γιατί καμιά μεταρρύθμιση δεν προχωράει σ' αυτή τη χώρα.

Υπογραμμίσεις δικές μου...

Πηγή: Athens Voice

[O kanenas]

Vriskomai se ipologisti me ton opoio den mporo na grapso ellinika, opote sigxorate me... (isos otan ftaso spiti na kano ena edit gia na to metafraso se neoellinika apo greeklish)

Tha ithela na grapso tis skepseis mou sxetika me to parapano keimeno tou Athens Voice, alla den tha to kano me ta kataramena greeklish... oxi den tha to kano!

Afto pou thelo na rotiso einai an gnorizei kaneis pote tha ginei i epomeni GouSou.

[drcypher]

Όπως φαίνεται δεν έχει νόημα να γίνει ξανά πριν τα Χριστούγεννα οπότε μάλλον από Γενάρη...

Υ.Γ.: Όλη αυτή η ιστορία απλώς για να πεις ότι δεν μπορείς να γράψεις ελληνικά; Χαρά στο κουράγιο σου